schön und gut.. aber wurde nicht schon vor langer zeit mal gesagt, dass man bitcoins traden nicht mit "normalem" Daytrading vergleichen darf? (zumindest nicht steuerlich).

Scheint mir grad als würdet ihr alles nochmal aufmischen ^^ aber nagut, dann lass ich euch mal machen und misch mich nicht ein.

ich denke das hilfreichste ist echt, wenn sich jemand da, am besten mit anwältlicher unterstüzung, bei der Bafin meldet und das genauer erfragt (z.B Oliver Flaskämpfer).

Denn hier können wir eig nur spekulieren... Meine Meinung ist mittlerweile:
Es ist doch wirklich jedem klar, dass Traden auf solchen Plattformen wie gox, stamp und bitcoin.de definitiv keinen Geschäftsbetrieb erfordert. Wozu brauche ich dafür eine art geschäft? Garnicht. Also brauch ich auch keine Erlaubnis.  
Anders würde das aussehen, wenn hier halt eben jemand im Forum anbietet, Bitcoins gegen Bargeld/Paysafecard oder was weiß ich zu verkaufen. Da könnte dann tatsächlich sowas zu tragen kommen. Sogar sehr wahrscheinlich. Aber solange man über richtige Plattformen handelt, braucht man die Erlaubnis nicht.

Oliver Flaskämper schreibt über Facebook:
Eine Lizenz ist für den normalen Trader nicht machbar, da sie wirklich ganz gezielt auf ein Geschäft abzielt. Demnach braucht man Startkapital und und und, eben alles was man auch zum eröffnen eines Geschäfts braucht.

hohe ein-auszahlungsgebühren, aber recht niedrige Handelsgebühren (0,2%).
Der Preis liegt meist etwas unter den der anderen Börsen. Volumen ist in Euro relativ wenig, besser in USD. Es wird empfohlen eine Mail-Adresse mit 2FA zu verwenden. Die 2FA bei btc-e selbst funktioniert nicht bei allen (keine ahnung warum)

siehe hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.0

so wie es da rüberkommt, ist es völlig egal, woher die Coins kommen. Jeder der sie zu anderen Zwecken als dem Kaufen von Waren einsetzt (bzw. bitcoins verkaufen nachdem man sie für eine Ware bekommen hat) braucht eine Erlaubnis.
Aber da sollte man erstmal abwarten, wie sich das weiter entwickelt...

Gern geschehen
Gerade hat jemand 50 Bitcoins für 137,99 auf den Markt geschmissen war leider nicht schnell genug, wurde sehr schnell gekauft, aber ich wette der hat sich verschrieben und ärgert sich jetzt mächtig

ja stimmt, bitcoin überweisungen standen heute auch bei mir einige stunden lang auf uncomfirmed.
allerdings denke ich nicht zwingend, dass das dem eigentlichem Nutzen im Weg steht... denn der eigentliche Nutzen ist ja nicht die Spekulation, sondern eben das bezahlen... jetzt ist nur die Frage, welches Volumen größer sein wird Wobei natürlich die Spekulation vermutlich nie ganz weggehen wird... (außer die Bafin zieht das weiter durch und gewinnt Gerichtsprozesse, dann kann das in Deutschland schnell passieren )

Aber wo du Gox erwähnst, die haben auch probleme, da dauern viele bitcoin auszahlungen mehrere Tage, also werden nichtmal losgeschickt.

Ps: den Titel hätteste weniger reißerisch gestalten sollen ^^ das passt weder zu dir (was ich bisher so gelesen habe) noch zum thema ^^

Die da wären? Kann auf der Seite grad keine Infos zu speziell dem Thema von Traden mit Bitcoins finden...
aber danke für den Link, werde nochmal weiter suchen

Edit:
scheint alles bisher immer nur so verallgemeinert zu werden... es steht zwar " Handel mit Bitcoins oder als Plattformbetreiber" als Überschrift, aber wenn es zur genaueren Erläuterung kommt, wird lediglich auf Plattformen/geschäfte eingegangen...

Edit 2:
Mir ist grad ein kleines Licht aufgegangen, warum hier alle so gechillt sein könnten
Vllt haben wir normale Trader wirklich nichts zu befürchten und es geht wirklich nur um Unternehmen. Schließlich kann die Bafin ja nicht wissen, in welchem Umfang der Thread-ersteller Bitcoins handelt. Er könnte genauso gut eine Website haben, wo er Bitcoins gegen andere Währungen anbietet, wie es ja soviele gibt. Dass so eine Vorgehensweise eine Erlaubnis braucht, kann ich mir gut vorstellen. Aber reines kaufen und verkaufen auf einer Plattform, die eine Bafin erlaubnis hat, sollte eigentlich völlig unproblematisch sein
Jetzt bin ich erstmal ein wenig beruhigt

immer wieder interessant zuzusehen, wie bitcoin.de reagiert ^^   
meistens ists so, bei kleinen ausbrüchen nach oben, reagiert es kaum. Bei kleinen ausbrüchen nach unten reagiert es allerdings oft. Und in ruhigen Zeiten, wo woanders nichts passiert, geht der Preis bei bitcoin.de meist konsequent nen Euro pro Tag nach unten

so wurden jetzt viele angebote für 200€ erfüllt was zum aktuellem Zeitpunkt viel zu wenig ist

So, nach 2 Tagen ist mein Bitcoin nun auch endlich angekommen passend zu dem kleinen Crash der grad auf btcchina statffindet also werd ich den erstmal noch halten, bis es wieder hoch geht

Was für eine Strafe steht denn auf sowas, weiß das jemand?
Also was für eine Strafe erwartet diejenigen, die nun so einen Brief erhalten, wenn sie entweder:
- sofort alles offenlegen und von nun an nicht mehr traden
- erst nach weiteren maßnahmen zur offenlegung gezwungen werden und auch danach nachweislich weiter traden

Oder ist das in diesem Bezug auch noch nicht geklärt, wie so vieles mit bitcoins?

wenn das schon mitte 2012 bekannt war, warum ist seitdem nichts passiert?? (also konsequenzen daraus entstanden)
Auch wenn ich es aus meiner unwissenden Sichtweise ebenfalls wie chrisLG als "Mumpitz" erachte, dass das traden mit Bitcoins unter "gewerbsmäßig oder in einem Umfang, der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert" fallen soll...

hm, vllt habe ich mich im ersten Post nicht so verständlich ausgedrückt? ^^
Also nein, in der Blockchain ist noch nichts Also hoffe ich auch, dass Gox schuld ist, ich war mir nur nicht sicher, gut dass du das auch so siehst

so auf die schnelle find ich dazu nichts im Netz, außer dass man dachte, dass es nur bis zum 7.10 anhält ^^
Leider ist auch noch die Seite für die Auflistung der fees auf chinesisch. (Aber es wird halt noch groß werbung gemacht, dass es 0% trading fee sind)

Bitstamp kommt ganz schön nah an MtGox ran, 262,2(stamp) zu 262,67(Gox) jetzt gerade

Hast ja meinen Thread bereits gefunden ^^ nochmal für andere, die sich über btcchina austauschen wollen:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=326239.msg3499546#msg3499546

öhm okay   Ich hatte mich auch schon bei https://www.rmbtb.com/en/ registriert, aber als ich merkte, dass ich da nicht wirklich was einzahlen kann und die Trade Gebühren bei 0,3% liegen, dachte ich mir, dass es die Mühe nicht wert ist.

Da die Gebühren bei btcchina aber aktuell 0% sind, dachte ich, ich versuch es mal, wie gesagt ists "nur" 1 Bitcoin.

Diese Regelung, die ich hier zitiert habe, ist schon ein wenig merkwürdig. Frage mich echt, warum die das so machen und keine festen Bitcoinadressen zuteilen. Ärgere mich sehr, dass ich von MtGox aus überwiesen habe und nun nicht weiß, wo das Problem genau liegt ^^
Zumal ich auch nicht einfach nochmal von wo anders aus überweisen kann, weil man ja nur einmal pro Bitcoinadresse überweisen soll und diese sich erst ändert, wenn der erste Bitcoinbetrag angekommen ist
-> ich hoffe die beeilen sich mit einem englischem Support

sorry ich kenne mich was sowas angeht wirklich überhaupt nicht aus
es kommt mir nur grade so vor, als könnte das den bitcoin in ganz Deutschland mächtig gefährden und ich verstehe nicht, warum ich der einzige bin, den das so in panik versetzt
Na hoffentlich liegt es daran, dass alle anderen mehr wissen als ich und es nicht so schlimm ist, wie es gerade für mich aussieht

In der Hoffnung, dass bitcoin_de (Oliver Flaskämper) das mitliest, was sagen Sie hierzu?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg3497848#msg3497848

Sie haben sich ja auch mit sowas beschäftigt und auf die Definition von "gewerblich" hingewiesen. So wie es jetzt aussieht, scheint doch fast jeder Bitcoin Nutzer erlaubnispflichtig bei der Bafin zu sein, da nur das Erschaffen (minen) und das Ausgeben zur Bezahlung, erlaubnisfrei zu seien scheint.
Ich hoffe das klärt sich noch irgendwie....(wundert mich ein wenig, dass nur ich hier so panik schiebe na vllt ists auch nicht so schlimm wie es grad für mich rüberkommt)

Hi Leute,

seit kurzem ist ja btcchina auch in Englisch verfügbar, weshalb ich mich da gleich mal registriert habe.
Damit ich dort ohne ein und auszahlungen von Geld handeln kann, wollte ich erstmal einen Bitcoin dahin überweisen und damit ein wenig hin und her traden (0% Gebühren).

Leider habe ich die bitcoins von mtgox aus überwiesen... die ja seit einiger Zeit ziemlich am versagen sind... so hat meine Bitcoin auszahlung nach bitcoin.de 8 Stunden gebraucht, bis sie in der Blockchain sichtbar war und meine Überweisung nach btcchina ist nach über 25stunden immernoch nicht sichtbar.

Nun zum Problem, beim Einzahlen von Bitcoins steht auf btcchina, neben der Adresse folgendes:

Hat da jemand schon Erfahrungen? Soweit ich das sehe ist der Support bisher immernoch nur auf chinesisch. Ich weiß jetzt halt nicht genau, ob es wirklich an MtGox liegt, oder ob es vllt doch an btcchina liegt... in der Blockchain müsste die Überweisung doch eigentlich irgendwann auftauchen, demnach ist es vermutlich ein Problem mit MtGox, oder?