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361  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 31, 2017, 10:35:01 AM
J'ai creusé quand même la question et demandé à un spécialiste: pour pouvoir accéder à la lecture de vos comptes, il faut nécessairement un jugement, judiciaire ou administratif et à priori après une notification. Et une amie qui travaille dans la banque m'a dit exactement la même chose, que cette histoire était de la "science-fiction" et qu'en France, il existait encore un "secret bancaire", au sens vie privée.
 
362  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 30, 2017, 05:54:28 PM

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

Rassure-toi, cela fait des années que je ne vote plus et que je me fiche éperdument des idéologies  Smiley

Par contre, je m’intéresse beaucoup plus à la technicité des choses, et sachant quand même de quoi l'on parle, je suis très sceptique.
La surveillance de masse demande des moyens colossaux pour un résultat très médiocre, et plus grave avec un nombre très impressionnant de faux positifs.

Quand je vois parfois ma propre difficulté à aller retrouver un simple paiement parmi toutes mes transactions, je souhaite bien du courage à quiconque pour aller créer un profil de fraudeur ou pas à partir de tout cela. Tout ceci me semble très discutable techniquement.


363  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 30, 2017, 04:24:20 PM
@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  Smiley

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

364  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 30, 2017, 12:49:51 PM
C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

365  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 30, 2017, 08:42:31 AM
Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.



Sans oublier les droits de succession, l'impôt sur la mort qui peut parfois atteindre 65% de ponction

Moi, ce qui m'étonne, c'est que la plupart des gens continue d'accepter tout cela.
Personnellement, j'appelle cela le syndrome de Stockholm.
366  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 29, 2017, 11:15:21 AM
De toutes les manières, on sait déjà comment cela va finir: le peu d'éco-système Bitcoin qui existe en France va être matraqué, que ce soit ceux qui gravitent autour de la Blockchain, et les malheureux particuliers qui essayent de se construire un petit capital. Ils finiront tous par partir vers des cieux plus cléments.

Par le passé, la même chose est déjà arrivée avec les parieurs, les joueurs de poker et les tradeurs Forex; je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois-ci; c'est dans les gênes de la France de toujours casser les innovations pour des motifs très fallacieux. Et le pire, c'est que la majorité des Français est demandeur: il faut toujours alimenter l'immense solidarité française, celle qui fabrique si bien la pauvreté.

Triste pays  Cry
367  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 29, 2017, 08:43:48 AM
Bon, bon,bon...tout le monde semble d'accord pour trouver que ça fait quand même beaucoup (trop) !
Les solutions:
- expatriation: difficile avec une famille, des liens (si j'ai compris, il n'en faut plus, faut-il tout vendre (maison, voiture...) ?)
- carte prépayée: ça va pas péter bien loin à coup de 1000€/mois (je sais, ça peut être beaucoup pour certains) et c'est pas si anonyme que ça.
- société offshore + compte offshore: compliqué, faut être bien conseillé.
- attendre

quoi d'autre ?

Payer en crypto, c'est la meilleure des solutions et on devrait tous aller vers cela sans hésiter.
Vous pouvez déjà vous faire pas mal plaisir en vous rendant sur Purse ou en échangeant vos crypto contre des coupons Amazon.
368  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 28, 2017, 09:23:10 PM
Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

 Wink
369  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 28, 2017, 08:47:11 PM

le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital, par respect pour ceux qui travaillent dur,
tout comme le revenu du capital ne devrait pas être plus taxé que le revenu du travail, par respect pour ceux qui épargnent dur.


Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

Parce que sans revenu du capital, vous ne pouvez pas créer de l'investissement et donc du travail et aussi vous ne pouvez pas rémunérer un risque très important parce que on l'oublie sans doute mais mettre de l'argent dans une société, c'est 50% de chances de tout perdre.

J'en veux pour preuve qu'un pays très proche de la France taxe encore plus le travail mais pratiquement rien en terme de revenu financier. J'appelle cela tout simplement du bon sens, et certainement pas de la logique "ultra-libérale", un mot qui ne veut strictement rien dire.

En conclusion si maintenant, je prend un risque considérable en mettant de l'argent dans une crypto et que je suis prélevé à plus de 50%, je suis en droit de me dire une seule chose: cela n'en vaut pas la peine.

Tant pis, nos voisins en profiteront comme d'habitude, et nous resterons encore et toujours dans notre fameuse exception qui fait tant le charme de notre beau pays collectiviste. 
370  Local / Altcoins (Français) / Re: Staking ou mining ? on: December 28, 2017, 07:22:56 PM
Mais après jme disais, si on a par exemple 2 raspberry, est ce qu'on peut staker avec un même porte feuille sur les 2raspberrys ? Ducoup ça ferait du 10% annuel ?

Pour le staking, c'est plus simple d'avoir un seul wallet qui stake avec tous les coins au même endroit. Un seul rpi serait donc suffisant, je ne vois pas d'intérêt à splitter les coins dans 2 wallets différents étant donné que c'est un % des coins présents dans un wallet donné.

Toi, tu ne t'es jamais pris un malware sur un shitcoin. Moi, c'est un wallet par SSD.
371  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 28, 2017, 05:13:23 PM


comment faire pour éviter ça, c'est un vrai massacre

Et tu te poses encore la question  Huh
372  Local / Altcoins (Français) / Re: Staking ou mining ? on: December 28, 2017, 03:53:36 PM
Un masternode Dash, c'est 1000 dash immobilisés; soit plus d'un million de dollars.
Un PIVX, c'est 10000 PIVX, donc $100000. C'est quand même un sacré investissement.

Plus abordable, le Decred, autour de 5000€.

Sinon, le mieux c'est encore d'acheter des parts de masternode:
https://medium.com/dash-for-newbies/savers-have-to-become-investors-why-i-invested-in-a-dash-masternode-share-93de6c530a11


373  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 28, 2017, 03:22:27 PM
Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/


65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Personnellement, je suis toujours surpris que personne ne dénonce un tel niveau d'imposition qui s'apparente clairement à du vol.
L'argument générique comme quoi "il vous en reste toujours quand même" ne tient absolument pas lorsque l'on vous prend plus de la moitié de ce que vous gagnez.
374  Local / Hors-sujet / Re: 8 janvier 2018: la banque centrale US interdit l'échange de bitcoins en dollars. on: December 28, 2017, 12:53:44 PM
Moi, je propose autre chose mais qui aura exactement le même résultat:

Le 9 janvier 2018: toute transaction de change d'un produit stupéfiant utilisant le dollar sera dorénavant considérée comme une infraction.

On arrivera jamais à interdire une transaction d'un bien quelconque en une monnaie; c'est impossible et surtout inutile. Bien au contraire, l’intérêt d'un état ou d'une institution est que l'on utilise toujours plus son véhicule financier, et l’échange Bitcoin-Dollar en fait partie. 
375  Local / Économie et spéculation / Re: Se mettre au vert ? on: December 28, 2017, 12:36:03 PM
Avez-vous une stratégie pour ... prendre des vacances ?
Je veux dire sans être inquiet de rater une trop bonne opportunité !
Car ces cryptos, c'est chronophage ! j'ai beau me dire leur consacrer une heure par jour, lorsque c'est tendu, je suis piégé !
Je serais absent entre Noel et jour de l'an ... comme beaucoup ...
Vous laisseriez sur quoi ? en BTC ? en BTCASH ? en ETH ?
ou autre ?
Bon bout d'an !

Moi, j'en suis à 30 minutes par semaine depuis des années et particulièrement satisfait de mes résultats.
Si tu es à une heure par jour, c'est que tu fais du day-trading; dur pour la santé  Cheesy
376  Local / Économie et spéculation / Re: Qui choisit de se mettre aux abris ? on: December 28, 2017, 11:15:45 AM
Salut,

encore une fois et au risque de me répéter, attention au passe cryptos devises, même sur une plate forme...

On est censé déclarer ses bénéfs !...et même si pour l'instant pas de risque, il est loin d'être nul si le fisc a un jour l'historique des opérations Kraken et autres paltes formes d'échange...
Du coup vendre en Euros pour attendre une baisse pour se replacer nécessite....40 à 60 % de baisse pour être gagnant...

Du coup ça fait réfléchir !...

HODL !

De mémoire d'internaute (1993), je n'ai jamais vu une seule fois le fisc s’intéresser à des choses qui n'étaient pas atteignables sur le territoire. On ne peut pas en dire autant des LeBonCoin, AirBnB, etc.
377  Local / Altcoins (Français) / Re: Staking ou mining ? on: December 28, 2017, 11:07:54 AM
Pour le staking, le mieux c'est encore de détenir du NEO qui te fait des GAS que tu peux ensuite revendre.
Quelques détails ici:
https://startminingbitcoin.com/staking-neo-for-passive-income/
 
378  Local / Le Bitcoin et la loi / Re: le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;) on: December 28, 2017, 10:44:13 AM
Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

Hormis les salaires et certaines prestations sociales et financières qui arrivent directement sur ton avis d'imposition, il n'y a pas grand chose qui est automatiquement tracé
379  Economy / Securities / Re: [Crypto-Games.net] Investment Returns, Updated weekly, Week 35, +27.96% in BTC on: December 09, 2017, 04:37:21 PM
The average return for week is looks like 0.8%, I think it not a good investment as it takes time to double investment. Online investment is always risky. People who have patience can try.

My saving account gives me that amount every YEAR  Roll Eyes
So Crypto-games is definitely worth.
380  Local / Économie et spéculation / Re: Quoi faire après 10 mois de holding ? on: December 02, 2017, 02:47:12 PM

2 questions:
1) Tu parles de dividendes, quelles cryptos te proposent des dividendes ou qu'entends-tu exactement par ce terme?
2) ta remarque concernant "t'es pas sur que ça monte" concernait les métaux précieux je suppose. tu veux dire que tu n'as pas profiter de tes investissement dans les  MP à l'époque. Dsl un peu de peine à percer le fond de ta pensée...

1- Par dividende, j'entend prise de bénéfice que je rapatrie en euro. Si j'achète un lot de BTC pour 100€ et que je le revend  à 180€, j'ai 80€ de profit. Ce profit est divisé en deux, 80/2 = 40€ qui s'ajoutent à mes 100€ initiaux, donc 140€ qui sont réinvesties en BTC pour accroître toujours plus ton capital. Les 40€ restants sont à prendre comme rémunération du risque que tu as pris, c'est cela que j'appelle des dividendes.

2- Je faisais référence à une manière de trader, que ce soit sur des actions, du métal ou de la crypto: tu achètes à un moment T, et tu espères que "cela va monter" parce que tu "le sens bien" ou que tu en as "l'intuition". C'est ce que font 90% des gens et qui malheureusement finissent tous par perdre. Cette manière de faire s'appelle du trend trading: on cherche à profiter d'une tendance pour gagner, que ce soit à la hausse ou à la baisse (en shortant). Comme tout le monde, j'ai fait cela des années jusqu'au jour où j'ai compris que je ne gagnerai jamais sur le long terme.

Je suis donc passé à "autre chose" notamment sur des SICAV (il y a longtemps), des actions et depuis quelques années sur de la crypto.
La tendance ne m’intéresse pas vraiment, seul compte le prix de revient à lequel j'ai acheté un lot de BTC et la manière de gérer un capital de façon globale. Pour faire très simple, si tu as 1000€ à investir, est-il plus raisonnable d'acheter en une seule fois ou bien d'étaler tes achats sur plusieurs mois ?
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