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301  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Comment sécurisez-vous vos plus-values en échappant à l'imposition sauvage? on: January 25, 2018, 10:27:36 AM
On spécule beaucoup mais rien n'est clair pour l'instant, quoi qu'en disent les experts. Je pense que cette année on va avoir droit à une clarification.

Aux USA le fisc a annoncé qu'il faut tenir compte de tous les trades, y compris de crypto à crypto. Cauchemar assuré. Et le fisc US, ça rigole pas, ils ont les moyens de la NSA pour te traquer et te mettre sur la paille et en taule.

Le copain de ma soeur a la double nationalité FR-US, j'ai bien expliqué à ma soeur de ne jamais se marier avec lui !

Ce n'est pas parce que tu te maries avec un américain que tu vas obligatoirement obtenir la citoyenneté: il faut bien évidemment la demander.
Mon frère qui habite là-bas depuis des années vient de la prendre, et au vue de tout ce que cela implique financièrement parlant, je pense que c'est une erreur.

Pour chaque ouverture de compte que j'ai eu affaire, que ce soit en ligne (Banque, Crypto, gambling), ou en "dur" (banque, crédit), j'ai systématiquement dû cocher une case stipulant que je n'étais pas un citoyen américain. Il y a même des sociétés qui n'autorisent pas ton inscription chez eux si tu es américain, c'est peu dire.

Et pour un pays prétendu "libéral", je considère aussi qu'une imposition sur la citoyenneté est une atteinte flagrante à tes droits élémentaires, notamment celui de choisir de faire sa vie à l'étranger. C'était d'ailleurs une des idées de M. Mélenchon, rien de bien surprenant venant de sa part.

Et ce n'est sans doute pas pour rien que chaque année, des milliers de citoyens américains choisissent de renoncer à leur nationalité.
302  Economy / Investor-based games / Re: [N E O - Chinese Ethereum] Legit investment opportunity - I made $500,000+ on: January 25, 2018, 10:09:13 AM
Thanks for the reply.

Regarding GAS, did you already try Poloniex ? It's an Exchanger I've been using for a while and find it reliable.
Sorry but I'm not so familiar with GAS, but when you say "claiming your GAS", does it mean I can consider them as any kind of coin and send them to Poloniex for instance in order to trade them or do they work like a kind of ERC-20 token ?

I also read you get your GAS providing you own the private keys of your NEO wallet, which is not the case if ever you choose to keep your NEO online. But it seems only Bfinance will distribute some GAS as you mentionned it.

Could you clarify ?

Would you also mind to give an estimation of the ROI when staking NEO ?

Buy the way, I am victim of the Cryptsy scam, so I will never keep my coins online    Smiley

Thanks for the feedback of the Neon Wallet which seems to be able to have cold-storage features which is totally matching my security requirements.

Regards
303  Local / Économie et spéculation / Re: Qui choisit de se mettre aux abris ? on: January 25, 2018, 09:50:16 AM
Moi non plus, je ne crois pas au complot, et entre le machiavélisme et la connerie, je choisi toujours cette dernière.

Maintenant, les financiers sont des gens dont le métier est de faire de l'argent; et donc si le Bitcoin leur permet d'en faire, je ne vois pas le problème. Après tout, nous sommes nous même des petits financiers en herbe. Maintenant les considérations d'ordre moral ou légal, chacun voit à sa porte: certains ont de l'éthique et sont honnêtes, d'autres ne le sont pas. Bref le monde, quoi.

Mais pour ma part, les véritables pillards sont toujours les acteurs de l'état providence et c'est avant tout d'eux dont ils font se méfier.
304  Economy / Micro Earnings / Re: SEARCHING FOR Rotator Owners To Add My 2 Doge Faucets To Their Rotators! on: January 24, 2018, 01:09:38 PM
Hello,

You can submit your faucet here:
http://www.seekoin.com/faucet.php


Regards
305  Economy / Investor-based games / Re: [N E O - Chinese Ethereum] Legit investment opportunity - I made $500,000+ on: January 24, 2018, 01:03:58 PM
Could recommand some reliable Exchangers where you could trade Neo and of course Gas ?
Which of them do you use ?

306  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 21, 2018, 05:31:13 PM
Permets-moi tout d'abord de te remercier seekoin pour le temps que tu passes à échanger avec moi.
J'y suis sensible.

Pas de souci, c'est entièrement gratuit  Wink

Je pense que je vais m'en inspirer dans le cadre de la réorganisation de mon PEA, ne serait-ce que pour me forcer à un peu plus de constance et de discipline !

Ma méthode, elle s'applique assez bien quand tu as une stratégie dite de performance, c'est à dire que lorsque tu cherches à acheter bas et vendre haut ou le contraire si tu shortes, chose que tu ne peux pas faire dans un PEA.

Pour un PEA, c'est encore plus simple si tu ne veux pas t’embêter, tu vises juste le rendement via les dividendes et tu composes. Tu verras, au fil des années, ca fait aussi un redoutable effet boule de neige.

En début d'année, tu vas sur TradingSat, rubrique rendement. Tu tries sur rendement prévisionnel et tu regardes les plus gros dividendes à distribuer sur l'année. Avec les dividendes obtenus, tu rachètes l'année d'après, etc.

A la longue, tu vas voir que tu arrives toujours à faire entre 5 et 7% par an.
Tu peux même moyenner à la baisse sur une action qui ne performe pas bien grâce à ses propres dividendes, afin de faire baisser son PRU.
La beauté du PEA, c'est qu'en cas de hausse du cours, tu augmentes ton capital, et qu'en cas de baisse, tu augmentes ton rendement, c'est tout simplement génial.

Moi, je n'ai même plus de fond de roulement dans mon PEA: ce sont les dividendes qui l'assure tous les ans. Je ne me pose même plus la question: j'achète de façon inconditionnelle tous les trimestres qu'elle que soit le cours une action à gros rendement. Cela me construit une petite retraite complémentaire.

Voici les actions que je te recommande pour cette stratégie et que j'ai en portefeuille:
Scor, GTT, ABC Arbitrage, Total, Royal Dutch Shell, Bouygues, Natixis, Axa, etc.

Et celles que je déconseille:
Orange, Engie, EDF, bref tous ces monstres pseudo-étatique.

Il y a un type qui fait la même chose depuis des années et qui l'explique très bien.

Tu verras, c'est très facile, c'est du revenu passif et à terme ca paye très bien  Cheesy

307  Economy / Economics / Re: Government & Bitcoin on: January 21, 2018, 02:54:02 PM
Only few governments draft policy for the welfare of its citizens, mostly the governments will think of controlling the field and to derive tax from that. if they feel these things are not possible, then they will not allow bitcoin or any crypto currency to circulate in their country.

Agree but I don't see the way they could do it; as Bitcoin cannot be controled, they will be failing for sure
308  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 21, 2018, 12:43:59 PM

La phrase que tu cites ne concernait ta méthode que de loin.  Elle concluait surtout les questions que je posais au dessus et que je rappelle:

Est-ce que ça vaut encore le coup en 2018 ?
Si oui, jusque quand ?
Serai-je capable de déceler le moment de changer de support pour placer mon argent ?
Et dans quel actif alors?

Dans tes phrases, je crois percevoir quelqu'un de très prudent, qui aimerait pourtant s'y lancer aussi mais qui hésite encore beaucoup.
Je pense que tu es bien loin de tous les jeunes testostéronés que l'on peut côtoyer ici et qui n'hésiteront pas à acheter pour 10000€ en une seule journée sur un "bon tuyau".

Je ne peux pas prédire l'avenir, donc je suis dans l'incapacité de te dire la tendance du Bitcoin cette année. Néanmoins, je suis capable de déduire certaines choses à la lecture de ce que je lis et constate au jour le jour.
Tout d'abord, il y aura encore beaucoup de gros chocs, parce que les gouvernements vont sévir, c'est obligatoire. Le G20 devrait être un élément assez important, et c'est prévu pour le mois d'avril. Attention à cela.

Mais dans les faits, les gouvernements ne pourront pas faire grand chose, et ce pour plusieurs raisons:
- ils ne pourront certainement pas tuer les crypto, car c'est beaucoup trop tard. A la louche, c'est un éco-système qui représente déjà plus de 500 milliards de dollars avec énormément d'investissements (banques, ETF, crowdfunding, ICO, blockchain, etc.) et qui auront de très grosses répercutions économiques en cas de "prohibition".
- il y a des pays qui sont complètement favorables au Bitcoin et l'encouragent (Philippines, l'Afrique, Malte, Monaco, Bielorussie, etc. et surtout le Japon). Donc bonne chance pour se mettre d'accord: il n'y aura certainement pas un consensus mondial. Surtout que l'on risque fort de créer des "crypto-paradis fiscaux", encore plus dures à isoler: on peut facilement tracer un virement bancaire vers les Bahamas, mais certainement pas aussi facilement une crypto-transaction.

En France, je n'attend à strictement rien de bon: c'est un pays qui a la culture de la taxe et de la réglementation, et qui a une méfiance maladive envers ces con-tribuables. Le Monsieur Bitcoin qui vient d'être nommé va, à coup sur tout dézinguer.
 
Je pense qu'ils vont choisir de taper sur les Exchangers, ce qui va pousser et faire émerger encore plus les marchés P2P, Localbitcoin en tête mais pas seulement. Mais c'est peine perdu pour les gouvernements et tout cela risque d'accoucher d'une souris.

Donc pour répondre clairement à ta question: oui cela vaut encore le coup en 2018 parce qu'il y a un éco-système qui a besoin du Bitcoin et je dirais même aussi beaucoup de l'Ethereum. Maintenant, clairement avec tout ce que nous préparent les gouvernements, cela va secouer et cela a déjà commencé avec la bulle qui se dégonfle doucement.

Donc, si je t'ai convaincu, tu achètes aujourd'hui sur Bitstamp pour 10000€ de BTC, et là tu as trois scénarios possible:
- Le G20 dit qu'il faut désormais interdire formellement le Bitcoin, le cours s'effondre à moins de 3000€, tu fais 70% de perte
- Le G20 dit que l'on ne sait pas très bien, parce que l'on n'est pas tous d'accord, qu'il faut en rediscuter, que blablabla, le cours oscille entre 8000€ et 12000€. Tu n'as pas trop perdu, ni trop gagné
- Le G20 dit que la Blockchain, c'est l'avenir et qu'il faut l'encourager. Le cours passe à 20000€. Bravo, tu fais 100% de perf.

Moi, je pense pour le second scénario mais si tu agis comme ce que je viens de te conseiller, tu as quand même beaucoup de chances d'y perdre des plumes; c'est statistique.

Allez, comme je suis bon prince voici mon conseil:

Projette-toi sur toute l'année 2018 et isole un budget que tu peux te permettre de perdre. Au hasard, 600€, soit 50€ par mois.
La deuxième semaine du mois, achète pour 25€ de Bitcoin
La quatrième semaine du mois, achète pour 25€ d'Ethereum.

Ces deux monnaies sont les deux actifs les plus puissants de tout l'eco-système. Si ces deux actifs s'écroulent alors c'en est fini de tout. On pourra alors fermer Bitcointalk et tu n'auras perdu que 600€.

Le 31 décembre 2018, tu fais le point sur ce qui s'est passé sur l'année et tu calcules ta perf:
- si tu es gagnant, tu fais la même chose sur 2019 mais cette fois-ci avec certainement plus d'argent.
- si tu es perdant, tu laisses tomber et fais autre chose.

On se rappelle alors et on se fait une choucroute avec une bonne bière  Grin

309  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 21, 2018, 11:34:38 AM
Plus généralement, si un actif ou un marché est durablement baissier, toute stratégie impliquant des achats, réguliers ou non ne peut qu'être perdante.   C'est une question de simple bon sens.
Si un actif est baissier, soit on en possède et on essaie de le vendre au mieux, soit on n'en possède pas et on reste à l'écart.

Maintenant, ça existe des périodes de baisse assez longues ?

J'aurais tendance à  dire que oui.

Par exemple:

le CAC40 de 2000 à 2003,   le cours des actions de 1960 à 1978, le franc de 1940 à 1946, etc ...

Oui, bien entendu, je suis parfaitement en phase avec toi et j'ai déjà connu de longues périodes de baisse. Et justement tu parlais de 2000 à 2003 où je pratiquais déjà cette technique sur de l'OPCVM: j'ai eu des années de disette, je le reconnais. Mais au bout du compte, des années plus tard, je me suis bien refait car le marché est reparti à la hausse.
Si tu regardes aussi le cours du BTC de 2013 à 2015 , il fallait vraiment avoir le moral et confiance pour appliquer ma méthode  Smiley

Ma stratégie dans ces moments là est tout simple: j'espace beaucoup plus mes achats, je les transforme d'hebdomadaire à mensuel en attendant des jours meilleurs. Mais à un moment ou un autre, il y a des rebonds surtout après de grosses corrections et même en période de baisse, tu peux faire du profit car tu as tellement le choix au travers des dizaines et des dizaines de lots que tu possèdes. Ne pas oublier aussi qu'il y a le fond de roulement qui vient alimenter la machine.

Maintenant soyons honnête, des actifs dont le cours tombe à zéro, tu n'en vois pas tous les jours (Worldcom par exemple). Et même si tu tends vers zéro, tu te transformes alors en penny-stock, tu attires beaucoup de spéculateurs et tu peux faire des PV/MV de malade rien que sur la journée.
J'ai déjà vécu cela avec le Dogecoin et il faut avoir le cœur bien accroché.

Tu ne risques pas grand chose à appliquer ma méthode sur des gros machins comme Total, Sanofi, Royal Dutch Shell, l'or et l'argent par exemple qui sont quand même des actifs de références dans leur domaine.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite avec le monde de la crypto: j'y ai choisi de placer ma confiance dans le Bitcoin, la référence, et pour l'heure, j'ai quand même du mal à le voir tomber à zéro.
Je rappelle aussi que j'inscris cette démarche dans la durée et que plusieurs années de baisse ne me font pas peur: je l'ai déjà vécu par le passé à la bourse et aussi sur l'immobilier.

Une dernière petite chose: si tu es ici, c'est que tu t’intéresse au Bitcoin et aux techno Blockchain. Et quelque part, tu as certainement confiance dans l'avenir de tout cela. Nous ne sommes pas si différents l'un de l'autre, si ce n'est que moi j'accepte de prendre un risque.

Au plaisir de se reparler  Wink
310  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 11:51:22 PM
J'ai l'impression que tu as pris ma remarque concernant le mot "stratégie" comme une critique de ta méthode et que tu as réagi en la défendant.

C'est que je me suis sûrement pas assez bien exprimé.

Pour moi, élaborer une statégie, c'est concevoir un plan à partir d'un jugement.

Pour ce qui concerne ton exposé sur l'investissement dans le bitcoin, j'ai juste trouvé la partie "jugement" un peu succinte...

Je prendrais le temps de développer un peu plus, mais là, les paupières se font lourdes ...

Mon jugement, je me le suis déjà fait depuis belle lurette: le Bitcoin est un marché comme les autres que je pratique depuis des années à ceci près qu'il est tout aussi volatile qu'une penny stock, qu'il s'apparente à un métal précieux et qu'il n'est pas réglementé et c'est tant mieux.
J'ajoute qu'il est là depuis 2009 et a survécu à bien des déboires en dépit de ce que disent les oiseaux de mauvaise augure qui l'ont déjà tué des dizaines de fois: il est là pour durer. Ca, c'est pour la partie purement économique et fondamentale.

D'un point de vue technique, je suis en mesure de te développer un robot de trading et même de te coder mon propre client Bitcoin si l'envie et le temps s'y prêtaient. Ma signature te donnera un petit aperçu de ce que je suis capable de faire.

Je ne prétend pas être un expert, mais je sais parfaitement de quoi je parle.

Je vous ai présenté la méthode que j'utilise avec succès, et je ne la vend même pas. Je suis juste là pour donner quelques conseils aux jeunes traders. Parce que c'est comme cela que l'on progresse dans la vie: on a beaucoup à apprendre des mentors et de ceux qui se sont bien planté avant vous et qui ont cru à certaines sirènes. C'est tout.

Je ne trade pas, car je pense que l'opération est trop coûteuse en temps, ce bon temps qu'on peut passer à vivre concrètement, tout simplement ...

Et bien figure toi que je suis dans le même état d'esprit que toi: j'ai tradé durant des années et que cela m'a coûté aussi beaucoup en temps et en vie familiale. La méthode que je propose me prend désormais 15 minutes par semaine et je la trouve tout simplement parfaitement adaptée à mon style de vie.

Fais une expérience tout bête: note le cours du Bitcoin tous les dimanches pendant quelques semaines dans un fichier Excel et calcule le PRU sur 25 euros. Cela va te prendre au bas mot 2 minutes et risque de beaucoup te surprendre sur les possibilités que tu risques d'avoir avec le temps qui passe ...
311  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 09:15:47 PM
Je vous lis avec attention depuis quelque temps, et je me sens finalement très proche de la position de glub0x.

Ce que tu présentes seekoin, c'est une méthode de gestion qui a beaucoup d'avantages:
Elle permet de "lisser" la volatilité des cours.
Elle est facile à suivre.
El le invite celui qui la suit à faire preuve de discipline, notamment en incitant à prendre des bénéfices réguliers.
Et surtout, son coté un peu mécanique permet de réduire notablement l'impact émotionnel ...

Merci pour le retour positif Smiley
Ma méthode est une stratégie "père de famille" et croyez-moi, tôt ou tard lorsque votre taux de testostérone aura baissé, vous aurez tendance à aller dans ma direction, épuisé et surtout dégoutté par tout le fric que vous aurez perdu après des années à chercher un Graal qui n'existe pas.

J'ajoute que vous allez passer par une phase d'enthousiasme et que vous allez beaucoup de temps à en parler à votre moitié, vos proches et qu'à la longue, vous allez les soûler puisqu'ils ne comprendront strictement rien à votre charabia  Roll Eyes 
Pire, vous risquez de les impliquer et là, c'est le début de la fin: dans la vie, les ennuis arrivent par deux canaux différents: le fric et le Q.

Je le dis et je le répète: toutes les émotions que vous vivez actuellement, je les ai déjà vécu il y a bien longtemps. Dans 25 ans, je peux vous assurer que vous serez à ma place et que vous direz la même chose. Parole de vieux con qui a déjà perdu des fortunes sur le Net.

Je ne vend rien, je vous fais juste part de mon expérience et vous explique ce par quoi je suis déjà passé et le recul que j'ai.

Mais je ne vois pas beaucoup de stratégie d'investissement là dedans.

Ah bon  Huh

Alors permets moi de citer ma situation aujourd'hui: grâce aux résultats de ma stratégie sur les derniers mois, j'ai déjà de la visibilité jusqu'au mois de juin minimum sur ce que je vais pouvoir investir en Crypto. Et il y a même une partie qui est déjà planifiée jusqu'en décembre 2018 !
Et je ne parle que de ce que je vais mettre en plus dans mon capital: j'ai déjà l'investissement prévu sur 6 mois. C'est à dire que sur les 20 prochaines semaines, j'ai déjà la somme exacte que je vais pouvoir mettre tous les dimanches en BTC/ETH et BCH.

Et cerise sur le gâteau, si je me sors un "dividende" sur les 6 prochains mois, et je sais très bien que cela va arriver, je ne sais même pas encore très bien ce que je vais en faire: soit je rapatrie, soit je diversifie, soit je pérennise encore plus ma méthode pour accroître encore plus mon capital. Je n'ai que l'embarras du choix.
 
Déjà aujourd'hui rien que sur Février actuellement, je peux déjà me sortir xxx€ de dividendes. Si ça, ce n'est pas une stratégie d'investissement, alors il faut que tu m'expliques ce que tu appelles investissement. (Investissement = Opération qui permet de renouveler et d'accroître le capital d'une économie, en l’occurrence la mienne). N'est-ce pas ce que j'essaye de faire ?

Qu'y a-t-il à part un pari (pronostic ?) sur la hausse globale du bitcoin ?
A partir de ce moment là, ça justifie des achats.  Quoi de plus logique ?

Pronostic = tiercé = paris sportif =~ lotto. Tu as moins de 50% de chances de gagner une fortune ou de tout perdre. Ce n'est pas mon cas, puisque "j'accompagne le marché" et le suis.

Quelqu'un qui aurait appliqué scrupuleusement ta méthode avec l'action Eurotunnel y aurait laissé sa chemise !
( avec n'importe quelle méthode d'ailleurs ... )

Ah oui ? Et bien ce graph qui a 10 ans d'antériorité te démontre le contraire: avec ma méthode, je serais pratiquement millionnaire maintenant.

Ca me paraît encore largement jouable avec le bitcoin aujourd-hui ...

Ma méthode ne fonctionne pas qu'avec le Bitcoin, au hasard applique là sur Peugeot et Valeo par exemple.
312  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 02:18:01 PM
ce n'est pas ma méthode, c'est une méthode célèbre américaine qui date de longtemps, les dogs du dow (jones), l'auteur du site a voulu voir si on pouvait dériver une telle méthode sur le cac 40 et il l'a nommée les caniches du cac. il fait le suivit depuis maintenant une vingtaine d'années. pourquoi tout le monde ne le fait pas ? il y a plusieurs raisons :
- tout le monde ne la connait pas,
- une fois qu'on la connait, on veut déjà voir si elle marche sur quelques années, on va quand même pas tirer des conclusions sur 3 ou 4 ans d'historique,
- ça manque effectivement d'adrénaline, et quand on entend une nouvelle à la radio concernant une action que l'on possède, on a envie d'en vendre ou d'en acheter (en fonction de la nouvelle),
- on se dit que la méthode, c'est bien, mais c'est plus valorisant d'utiliser son intelligence et on n'utilise pas la méthode...
- d'ailleurs, même l'auteur du site n'exclu pas non plus qu'il y ait des périodes de plusieurs décennies pendant lesquelles cette méthode marche bien, et d'autres périodes de plusieurs décennies pendant lesquelles cette méthode marcherait moins bien. il faut donc un recul de 1 siècle pour savoir si la méthode marche tout le temps ou seulement à certaines périodes. en effet, ce serait quand même pas malin de ne pas utiliser la méthode pendant 20 ans où elle marche bien, et de la commencer maintenant si il devait s'avérer qu'elle ne marche plus dans 1 an ou 2...

Ok, ces méthodes sont généralement assez confidentielles. Quand je dis confidentielles, je ne dis pas que l'on cherche à les dissimuler mais en fait, seul un public d'initiés la connait.
Il y en a une autre qui est très célèbre aussi et que je te recommande: Turtle Trading.  C'est passionnant, tu verras.
https://www.investopedia.com/articles/trading/08/turtle-trading.asp

tu es en train de dire que bitstamp envoie des bitcoins depuis son stockage à chaud vers ton stockage à froid sans qu'il n'y ait aucun frais de réseau ? ça me dépasse, je ne comprends pas ça et je ne savais pas que ça existait.

Et oui, et pas seulement Bitstamp. En fait, ils regroupent toutes les transactions, c'est très malin. Regarde la dernière que j'ai faite:

https://www.blocktrail.com/BTC/tx/3bb582a2a05ade16b3db94c4dfa7bb1852dc9eecaff74cd07029338db48acfe3

C'est eux qui ont payé les 0,007 BTC de frais. Après sur 26 BTC, il est vrai que cela ne représente pas grand chose.
Personnellement, je suis très content de Bitstamp, c'est un excellent Exchanger qui marche très bien.

313  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 01:13:42 PM

changes pas le résultat. tu cherches à améliorer tes statistiques personnelles en te disant "j'ai 26 lots, dont 24 de gagnants et 2 de perdants, taux de réussite 96 %" au lieu de "j'ai 52 lots, dont 42 de gagnants et 10 de perdants, taux de réussite de 80 %". pourquoi pas ? si tu n'oublies pas que ça ne change strictement rien sur ton résultat comptable, bénéfice ou perte, ça ne regarde que toi.

Je t'aime bien oscar, car nous sommes fait du même bois: nous avons plus ou moins le même age, souvent les mêmes idées, le même constat sur la triste situation de notre malheureux pays, subi les mêmes expériences dans la vie et tu as certainement "traîné" longtemps en Asie du Sud-Est comme moi. Je ne serai d'ailleurs pas surpris que nous nous sommes déjà côtoyés sur d'autres forums connus  Wink

En fait je n'ai pas parlé de taux de réussite mais toujours de PRU, et dans les faits cela change beaucoup: liquider une perte pour réinvestir plus tard avec un fond de roulement ça change beaucoup de choses. Si aujourd'hui, j'achète un stock pour 100€ et que le lendemain, je le vend à 120€ pour le réinvestir à 110€, mon résultat comptable n'est pas le même. Question intéressante tout de même: le Bitcoin est-il une immobilisation ou un stock ?

le mensonge commence à partir du moment où tu communiques vers l'extérieur "j'ai un taux de réussite de 96 %, je vais vous montrer comment faire dans ma formation que je vends au prix modeste de 0,1 btc". je ne dis pas que c'est ce que tu fais, mais je dis que c'est ce que beaucoup font, voir la vidéo de nabilla et les 85 % de réussite qu'elle a annoncé.

Exact, et d'ailleurs, tu ne trouveras de ma part dans ce fil aucun lien d'affiliation ou autre PDF à vendre; ma démarche est juste désintéressée, pédagogique et enthousiaste vis à vis d'une expérience que je gère depuis des années.

pour le reste, mon impression d'ensemble est que tu jargonnes, tu truffes tes phrases de mots étrangers pour paraître savant, comme tous les singes savants le font.

C'est pas très gentil pour les singes ça  Smiley Désolé, je suis quelqu'un de TRES technique, déjà rien que par le métier et aussi mon passé sur ForexFactory. Déformation professionnelle, mais je répond à toutes les questions.


tu affiches 25 ans d'expérience dans le "trading", mais tu es toujours salarié...

Oui, mais ce n'est pas pour cela que j'en vis. Je suis juste un amateur éclairé. Et puis vivre du trading en France, c'est de la folie furieuse.
J'ai aussi eu de très belles gamelles: bulle Internet et Forex il y a une dizaine d'années (80% de perte  Shocked Mieux vaut assurer avec une activité récurrente et jouer les à côtés tranquillement.


tu fais à la bourse 6 à 7 % par an, c'est mieux en moyenne que le cac 40, mais c'est moins bien qu'une simple stratégie tout aussi mécanique que celle exposée ici :
https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs.php

Et ? Je n'ai pas la prétention d'être le meilleur trader du monde. Je préfère mes 6-7% avec une méthode adaptée à MON rythme et surtout que je comprenne et qui me convienne. Et concernant ta méthode que je ne connais pas, pourquoi tout le monde ne l'applique pas et ne réussit pas à faire "mécaniquement" plus que le CAC 40 ?


tu n'as pas répondu sur la question de comment on fait pour acheter 25 euros par semaine avec les frais de 25 euros par transaction sur btc. envoyer de l'argent sur bitstamp, ok, pas cher. acheter des btc sur bitstamp, ok, pas cher. envoyer tes btc sur ton stockage à froid, comment tu fais ?
depuis 1 mois, les frais moyens sont à 25 euros. ok, tu es plus malin que les autres, tu n'es pas pressé, tu payes des frais de 10 euros et au bout d'une semaine, c'est bon, c'est passé. mais ça reste quand même 40 % de frais. aucune stratégie d'achat n'est correcte avec 40 % de frais. tu es très très très malin et tu payes des frais de 1 euro pour rapatrier tes btc sur ton stockage à froid ? désolé, je ne te crois pas.


Voici le flux d'achat:
SEPA sur Bitstamp, cout = 0€
Achat de BTC, cout = quelques centimes
Retrait DIRECT depuis Bitstamp sur le cold storage = 0€  

Il va falloir que tu m'expliques pourquoi tu veux une intermédiation entre Bitstamp et ton cold storage   Huh
Ca te sert à quoi ? Franchement, il faut que tu m'expliques.

Ta clé publique quoique tu fasses, elle sera toujours visible dans la blockchain, même si derrière il y a du cold storage et même si elle a été créée hors ligne. Tu n'as aucun intérêt à multiplier les transactions surtout avec de tels frais. Là je suis d'accord avec toi, ça mettrait par terre toute la rentabilité de la méthode.

On s'en fiche de la clé publique, ce n'est pas elle qui pose problème mais bien ta clé privée qui doit toujours rester hors ligne, sur ton cold-storage.
314  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 11:23:28 AM
martingale, pas la pire mais martingale quand même...

La seule objection sensé de ce thread est celui qui trade par ce que ca lui procure des sensations, ça j'arrive a comprendre.  Mais dans ce cas cette technique est bof.

Bof peut-être parce qu'il n'y a pas de testostérone, qu'elle ne fait certainement pas 1000% par an mais elle présente l'avantage d'être durable, contrairement au 95% des autres méthodes.

On verra combien d'entre nous auront survécu à tout cela dans quelques années (mois). Moi, j'en ai déjà vu beaucoup ...
315  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 11:16:54 AM
Ah oui 25 ans ça en fait vraiment de l'expérience à côté de nous qui n'avons même pas encore clôturé 2 ans  Cheesy. Merci à toi d'avoir pris le temps de me répondre. Il toujours un petit détail que je ne cerne pas bien encore. La part du bénéfice qui rentre dans le fond de roulement, l’augment juste pour une période n'est-ce pas?

Oui, c'est bien ça. Suppose que tu mets 25€ par semaine et que tu vends un ou plusieurs lots plus anciens avec 200€ de PV. Tu divises par 4, cela nous fait 50€ en plus.
Donc sur les 4 prochaines semaines, tu feras 4 lots de 75€ (25+50) au lieu de tes 25 habituels. Après les 4 semaines, tu continues normalement avec tes 25€ hebdomadaires; sauf qu'entre temps, tes lots plus anciens t'auront souvent (mais pas systématiquement) généré d'autres PV :-) C'est cela l'effet boule de neige qui finit par t'enrichir tout doucement mais surement.
316  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 20, 2018, 11:08:09 AM
Merci pour les précisions, et je m'inscris sur Bitstamp !

Si tu permets, j'en profite encore un peu Smiley

Pour résumer, le but de la stratégie c'est d'avoir le plus de lot possible de BTC à des PRU différents pour justement faire les arbitrages et minimiser le risque. Donc finalement si je pars avec un petit capital et que je diversifie trop je perds tout l'intérêt de la méthode et je me retrouve avec pleins de lots différents ce qui revient à simplement hold plusieurs coins, right ?

Oui, concentre-toi uniquement sur une à trois majeures: BTC, ETH, BCH par exemple. Si tu as trop de coins, tes lots risquent de ne pas augmenter trop suffisamment et tu vas piétiner pendant de longs mois. Faire 10% sur un lot de 200€, c'est quand même mieux que 20% sur un lot de 25€.

Justement quelle est la différence (avantages ou désavantages) de ta stratégie par rapport à une stratégie de hold sur plusieurs coins ?

Parce que tu ne connais pas l'avenir et que là, tu es dans une phase de paris et non pas de gestion. Tu ne sais pas ce qui va arriver dans quelques mois. Un exemple: je suis une bleusaille qui a un pote qui m'a conseillé d'acheter du Bitcoin et surtout de HODL, toujours HODL, parce que la trading c'est hyper compliqué et ca demande trop de temps. La bleusaille achète pour 25000€ le 18 décembre 2017 lorsque le BTC est à $20000 et décide de HODL: c'est un paris sur le fait que le Bitcoin va monter. Regarde où il en est aujourd'hui: il a beaucoup perdu et crois-moi il aura beaucoup de mal à se refaire.

On a beau dire: oui mais le Bitcoin il n'arrête pas de monter, il y a peu de risque.
Ah oui, et bien je vous conseille de jeter un œil au CAC40 en 1999 et la bulle Internet: la même situation et je peux t'assurer qu'à l'époque, il y a eu des morts, même parmi ceux qui étaient aussi en HODL.

Moi, je ne connais pas l'avenir; en revanche, je sais une chose: le cours va toujours monter et aussi toujours descendre, et je serai là pour en profiter. Alors, oui, je vais certainement moins gagner que tous ceux qui HODL depuis 2009, mais sur le long terme, je vais construire quelque chose de beaucoup plus solide, avec des revenus certes moindres, mais beaucoup plus réguliers. Et les petits ruisseaux finissent par faire les grandes rivières. Toute cette stratégie finit par faire boule de neige progressivement.
Et une dernière chose à ce sujet: lorsque l'on trade on doit un moment ou un autre prendre ses bénéfices ou sinon on se laisse guider par le sentiment que l'on peut gagner toujours plus; et au fond qu'arrive-t-il: et bien on perd parce que le cours chute irrémédiablement un jour ou l'autre. Si tu HODL, tu te retrouves dans la situation où tu as un doute sur le moment où il faut vendre.

Disons que tous les mois au lieu de mettre 100e dans le BTC je mets 100e dans des coins différents, à la fin de l'année je me retrouve avec 12 lots différents. Je me dis que mon portefeuille sera plus représentatif du marché (crypto dans sa globalité) que si j'ai seulement du BTC. C'est comme si  j’achète 1 action de chaque entreprise du CAC 40, j'aurais un portefeuille qui va mieux suivre l'évolution de l'indice du CAC 40 que si j'achète que des actions Airbus qui peuvent mieux ou moins bien performer que l'indice.

La stratégie te permet de couvrir le risque induit par la volatilité du cours du BTC, mais pas le risque que cette crypto disparaisse (à la différence de la stratégie de hold qui ne permet pas de couvrir de variation des cours, mais s'assure que tous les œufs ne sont pas dans le même panier).
Selon toi le BTC va perdurer et croitre cette année et j'imagine que c'est un prérequis à la mise en place de la stratégie, qui n'est pas applicable sur un shitcoin par exemple.

Tout à fait et la notion qui est très importante est la confiance et c'est bien pour cela que je n'ai que quelques crypto.
Côté Bitcoin, pas de souci depuis 2009. Ethereum aussi à cause de son eco-système très puissant. Le reste est discutable, mais plus les années passent et plus tu va pouvoir construire cette confiance avec d'autres crypto.


Si je résume à nouveau, l'objectif de la stratégie c'est de profiter de la hausse "naturelle" du cours du BTC tout en minimisant le risque (et peut-être le profit). Si le cours du BTC augmente de 30% sur l'année 2018, avec ta méthode tu ne pourras pas espérer faire plus de 30% non ?

Oui, mais si tu gardes des lots d'une année à l'autre, tu peux te retrouver à faire plus de 30% qui je rappelle quand même est déjà une performance exceptionnelle. Un hedge est justement un HODL destiné à couvrir tes futures pertes. Mais il m'est déjà arrivé d'en liquider un ou deux pour faire un peu de cash.


" En bourse, je dois tourner à 6-7% de rendement annuel en comparaison et c'est déjà pas mal, surtout que c'est du composé :-)" Effectivement en Bourse s'assurer un 6-7% ça semble pas mal, par curiosité compares-tu ton rendement par rapport à la croissance annuelle du marché ?

Non, uniquement par rapport à mon capital, mais là je HODL beaucoup plus parce qu'il y a des dividendes qui alimentent.


317  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 19, 2018, 03:54:40 PM
Hello Seekoin,
Tout d’abord merci pour ta réponse, enfin une stratégie claire pas trop chronophage et qui je pense s’adapter mieux à une vie avec le boulot et les sorties 😊

Bon du coup j’ai quelques questions :

-   Dans ton exemple tu ne parles que du BTC, est-il possible de combiner cette approche en diversifiant également les investissements ? Puisque l’idée est de maitriser les risques en échelonnant les investissements, j’imagine qu’il est possible d’apporter une sécurité supplémentaire en plaçant des fonds sur différents coins : ETH, NEO, XMR enfin suivant les projets pour lesquels on croit ?

Tu dois également comprendre que ta vie va avoir un impact sur ta stratégie et que c'est un élément qu'il faut aussi prendre en considération.
 
Pour la diversification, j'ai commencé uniquement avec le Bitcoin, et j'ai maintenant aussi de l'ETH et du BCH avec exactement la même méthode. Il faut quand même éviter de trop s'éparpiller surtout si tu as un petit capital. L'idée, c'est quand même que tu puisses faire des profits "rapidement" pour te mettre en confiance. Et il vaut mieux maîtriser parfaitement une technique que maîtriser "correctement" plusieurs techniques. Si tu veux mon opinion, fais cela uniquement sur BTC et éventuellement l'ETH, histoire de t'accaparer la méthode. N'oublie pas aussi que tu risques d'avoir des frais, et que donc plus tu as de crypto et plus tes frais risquent d'augmenter et d'éroder ta marge. Il y a des Exchangers qui demandent aussi un minimum pour retirer, donc attention.

-   La question ci-dessus rejoint la suivante : Si j’ai bien compris tu n’utilises pas de TA pour faire tes investissements, puisque ce sont des investissements systématiques sur une seule crypto. Peut-on combiner ta stratégie avec un peu de TA ? Par exemple je sélectionne 5 projets que je vois évoluer dans le bon sens sur l’année, chaque semaine j’investis sur celui qui présente la meilleure entrée en me basant sur de la TA quitte à passer un peu plus de temps que 15 minutes.

Non, tu perds ton temps et les deux méthodes ne sont pas compatibles: la mienne dit que l'on achète inconditionnellement (price trading). l'AT cherche la tendance et te dit quand acheter et vendre. (trend trading). Mais si tu veux quand même le faire, utilise ma méthode sur l'ETH et tiens-y toi uniquement. Et fais de l'AT sur le BTC par exemple. De toutes les manières, pour qu'une AT soit réellement lisible, il te faut le plus possible de volume et à ce petit jeu, c'est sur le BTC que tu as le plus de chances de faire de l'AT.

-   En plus des projets porteurs, rechercher des coins non corrélés : https://www.sifrdata.com/cryptocurrency-correlation-graph/ , vous en pensez quoi ? Je pensais prendre le 180 Day correlation Graph et investir un peu dans les trois groupes : par exemple XLM / ZEC / BTC & ETH.

Pas beaucoup de commentaires, pratiquement toutes les cryptos sont corrélées au BTC d'une façon ou d'une autre. Celui qui potentiellement pourrait le plus se dégager de l'emprise du BTC est le NEO. Regarde son exposition aux autres monnaies: https://coinmarketcap.com/currencies/neo/#markets

-   A quelle fréquence tu fais les arbitrages ? À partir de quel pourcentage de gains ou de pertes tu as recours à la vente pour augmenter ton capital ou à ta méthode de moyenne à la baisse ?

Cette année, c'était une fois par mois: en moyenne je prenais les trois meilleurs lots que je revendais: 50% de réinvestissement, 50% de "dividendes". Même les réinvestissements sont lissés. Si par exemple tu as 100€ à réinvestir, tu les découpes en 4, de sorte que tu as 25€ en plus à ajouter à chacun de tes achats hebdomadaires. Cela sécurise encore plus ton capital. Actuellement, en Bitcoin il me reste 26 lots gagnants et 6 lots perdants. Pour les autres, je ne touche à rien jusqu'au mois de Juillet, de sorte d'avoir le choix dans plusieurs dizaines de lots: cela me fera beaucoup plus d'opportunités d'arbitrage, voir de réinvestissement. Si je n'ai pas d'opportunité, tant pis, j'attend encore 6 mois. Je ne suis pas pressé et je sais que tôt ou tard ca paye.

Il y a des années où je n'ai pris des profits que 4-5 fois sur l'année. On peut aussi très bien avoir des années sans prise de profit, ainsi va le marché, mais en achetant toutes les semaines, c'est quand même assez rare. Les gains varient entre 10% et 500%. Je rappelle aussi que 10% de PV, c'est déjà énorme en terme financier, croyez-moi ! Vous n'avez qu'à demander à votre banquier ce qu'il en pense. En bourse, je dois tourner à 6-7% de rendement annuel en comparaison et c'est déjà pas mal, surtout que c'est du composé :-)

Je ne vend jamais à perte: une fois par an, en début d'année, je fusionne mon meilleur "Hedge" avec le lot qui a la pire des performances. Je peux le faire sur deux-trois lots, en fonction des hedges que j'ai prévu. Tu dois toujours prévoir des hedge dans ta stratégie pour couvrir tes pertes. Ainsi sur les 26 lots que j'ai actuellement, j'ai trois hedges: ceux-là, ils ne seront donc jamais vendus mais toujours utilisés pour couvrir les pires lots.

-   J’imagine que tu hold sur un hardwallet ? A partir de combien de capital il faut mieux passer sur MEW ou un hard wallet ?

J'ai fabriqué moi même mon cold-storage sur un Raspberry PI qui n'a pas de connexion Internet, ni bluetooth et ce dès le premier satoshi. En statistique, un bitcoin sur deux a été volé, donc il n'y a pas de débat à avoir. 

-   Enfin une petite dernière, dans ton exemple tu parles de petites sommes par semaine ou par mois (ce qui est mon cas, je pense rajouter 200 € par mois sur l’année) mais il se pose le problème des frais d’achats/transaction des euros vers la crypto. J’ai effectué mon premier achat en BTC sur Coinbase pour les passer sur Binance et franchement vu les frais cela incite plus à acheter une fois un gros montant que régulièrement ! J’ai lu qu'il valait mieux passer par GDAX pour éviter les frais d’achats et ensuite acheter plutôt de l’ETH ou du LTC pour éviter des frais de transactions trop élevés. C’est le mieux à faire ?

Sur Bitstamp, tu n'as aucun frais de retrait sur BTC, ETH, XRP, LTC et BCH, et mes trois derniers achats m'ont coûté 0.02, 0.07 et 0.24 euros.

Moyenner à la baisse : une stratégie d’achat :
Processus par lequel un investisseur achète des titres supplémentaires lorsque leur prix a baissé par rapport à leur prix d’achat initial. Cela a pour effet de faire diminuer le prix d’achat moyen payé pour acquérir les titres en question.
Si j’ai compris c’est une stratégie d’achat, dans ton approche tu n’investis pas pour moyenner à la baisse les lots mais tu arranges tes lots, on peut dire que c’est un mix ?

Oui, c'est bien cela: tu arranges et fusionnes tes hedges avec les plus mauvais lots pour faire baisser leur PRU (eux, ils disent "prix d’achat moyen payé"). Cf ce que j'ai écris au dessus. En finance, hedge signifie "couverture" ou "assurance".

Une dernière chose: cette méthode est mécanique et toute simple, il ne faut pas se poser de question: tu achètes, tu enregistres tout dans un fichier Excel et de temps en temps, tu regardes ce que tu peux arbitrer, c'est tout ce qu'il faut savoir. Et tu laisses le temps t'aider. Ne passe pas ta vie à regarder les cours monter ou descendre: cela ne sert à rien dans cette stratégie.

Voilà, au plaisir de t'aider.
318  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 19, 2018, 01:35:09 PM
Exemple: 0,06 à 100€ (PRU = 1666€) et 0,009 à 100€ (PRU = 11111€)  
Aujourd'hui le premier lot est largement gagnant, mais le second à plus de 11000€ est largement perdant. Si tu fusionnes les deux, voici ce que cela donne:
(1666 * 0,06 + 11111 * 0,009) / (0,06 + 0,009) = 2898€. Ton PRU sur les deux lots est gagnant !
Cette technique s'appelle moyenner à la baisse; de beaucoup la jugent très dangereuse mais moi, je la trouve très efficace. Mais à utiliser avec précaution.

ce n'est pas du tout ça, moyenne à la baisse.

Pour moi, moyenner à la baisse, c'est faire baisser ton PRU; c'est pourtant bien ce que je fais  Huh
319  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 19, 2018, 01:30:32 PM
Alors là ça c'est une technique en béton  et c'est la preuve que quand l'expérience parle, il y forcement du bon qui en ressort Smiley. Il y a une chose que je n'ai pas encore bien cerné dans ta technique @seekoin. Après combien d'année tu comptes arrêter d'investir car d'après ce que j'ai compris, tu investis une certaine somme chaque année (que tu échelonne bien sûr) sans vraiment retirer tes gains

Oui, un peu d'expérience et de recul: plus de 25 années de trading  Wink

Pour ta question, c'est fort simple: il y a des gens qui mettent tous les mois 100€ sur leur Livret A et son malheureux 0,75% de rendement.
Moi ces 100 euros partent directement en crypto, ce qui fait que je peux compter donc par an sur 1200€ qui constituent mon fond de roulement. Tant que je suis salarié, je peux donc me permettre de tabler sur cette somme. A la retraite, j'aurais fini d'épargner et sans doute que ce sera le moment d'arrêter de sortir 100€ par mois. Tu vois bien que je suis dans le long terme.

Maintenant, en fait je retire quand même quelques gains de temps en temps. Quand un lot cartonne, comme ce fut le cas de nombreuses fois cette année, je le vend et divise en deux le bénéfice: une partie repart systématiquement dans le fond de roulement et qui augmente donc la valeur du lot hebdomadaire: tu transformes tes 25€ en 30€, puis 50€, puis 200€, ...

La deuxième partie du bénéfice, soit je la converti en euros, soit je diversifie: Ethereum, Bitcoin Cash, Crypto-Game, etc.
Ca dépend des moments: parfois, tu as besoin d'argent dans ta vie privée ou envie de te faire un petit plaisir. Il faut quand même vivre et profiter parce que des moments comme ce que l'on a vécu cette année, ils sont quand même assez rares dans une vie.
320  Local / Débutants / Re: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours on: January 19, 2018, 01:08:16 PM
Belle explication Seekoin mais un peu compliqué du coup  Cheesy

Pour faire simple, l'idée est diminuer ton risque en lissant ton investissement, c'est à dire en investissant un petit peu à intervalle régulier. Le mieux est de tout rentrer dans un tableur à chaque fois pur que tu puisses t'y retrouver.

Ensuite il y a plusieurs méthodes pour diversifier son investissement : étudier l'AT en daily pour se placer quand tu penses que ça va monter, investir dans des projets qui en sont encore à leurs débuts, faire du "trading de news", etc.

Par contre il faut éviter toute impulsivité et rester confiant dans les choix qu'on fait tout en s'astreignant à une discipline de fer ("si X baisse de 10% je vend automatiquement" par exemple).

Il n'y a strictement rien de compliqué, c'est d'une simplicité infantile: tous les dimanches, tu achètes pour 25 euros de Bitcoin,que tu rapatries, tu notes le montant, le PRU, et c'est tout. Sur un tableau Excel, ca donne ca, la tout de suite:

Date       Euros           BTC                      PRU (Euro/BTC)
19 janv    25         0,0025334414            9868

Tu fais cela une fois par semaine, et tu laisses le temps agir. D'ici quelques semaines, tu vas constater que le prix de BTC est supérieur à certain de tes PRU, ce qui signifie que tu es gagnant sur le lot. Là, tu peux donc vendre le lot (uniquement celui là) et prendre ton bénéfice. Avec ce bénéfice, tu peux augmenter la taille de tes lots et donc t'enrichir.

Si vous ne me croyez pas, faites cette expérience toute simple tous les dimanche en virtuel. Bien entendu, il faut être patient et les profits n'arrivent pas tout de suite. Il faut voir cette stratégie sur le long terme, mais croyez-moi ca fonctionne très bien. Depuis des années que je le fais, j'ai quand même pu constater la solidité de cette technique, et pas seulement sur le Bitcoin.

Et pour info, je ne fais même plus d'AT malgré 70% de succès sur les entrées/sorties sur le Forex. Je préfère de loin cette technique qui est très bien adaptée à mon style de vieux con qui n'aime pas stresser devant une @#%! de Bollinger ou autre CCI/RSI, etc.


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