איגוד הביטקוין הישראלי, בשיתוף עם "אנשים ומחשבים" ( http://pc.co.il/), עובדים כעת על אירוע הביטקוין הגדול בישראל עד כה, עם מאות משתתפים ויום מלא עם הרצאות ופעילויות נוספות במספר מסלולים. הכנס יתקיים ביום חמישי, בתאריך 27 בפברואר 2014. הוא יהיה מיועד לקהל המקומי, ורוב התוכן יהיה בעברית. (כנס בינלאומי יתקיים במועד מאוחר יותר). נשמח לראותכם, אז אנא שמרו את התאריך ובואו! בנוסף, אם אתם מעוניינים לקחת חלק פעיל בכנס, אתם מוזמנים לשלוח מייל ל – conference@bitcoin.org.il. בפרט אם: 1. אתם מעוניינים להעביר הרצאה בכנס. יהיה מסלול מתחילים המסביר לאנשים החדשים לביטקוין מה הוא ביטקוין, מדוע הוא נחוץ ומה האתגרים העומדים בפניו; וכן מסלול מתקדמים עם חומר העשרה למי שמכיר את ביטקוין. אנא כתבו על איזה נושא (או מספר נושאים אפשריים) תרצו לדבר, וכן מספר מילים על מדוע אתם מתאימים להעביר הרצאה על נושא זה. אנחנו בונים כעת את התוכניה לכנס, ולכן אם אתם מעוניינים, אנא ידעו אותנו בהקדם. 2. יש לכם חברה הפועלת בתחום הביטקוין ואתם מעוניינים להציג את המוצרים שלכם. 3. החברה שלכם מעוניינת לתת חסות לאירוע. |
|
|
|
The Israeli Bitcoin Association is now collaborating with Thepeople ( http://pc.co.il/) to create the biggest Bitcoin event in Israel to date, with hundreds of participants and a full day of lectures and other activities along several tracks. The conference will take on Thursday, February 27. It will be targeted at the local market and most of the content will be in the Hebrew language. (A global conference will happen at a later time). First, we'll be happy to see you all there, so make sure to save the date. In addition, if you'd like to actively participate, please send us an email to conference@bitcoin.org.il. In particular, if: 1. You want to give a talk in the conference. We'll have a basic track explaining to people new to Bitcoin what Bitcoin is, why it's needed and what are some of its challenges; and an advanced track with enrichment material for people already familiar with Bitcoin. Please let us know some possible topics you can lecture on, as well as some words about why you're the right person to give these talks. We're building the event agenda now, so if you're interested, please make sure to let us know as soon as possible. 2. You have a company operating in the Bitcoin space and would like to demo your products. 3. You would like to buy sponsorship in the event. |
|
|
|
P.S האם נקסוס קוין הוא אמת של ישראלי?
כן, זה יוזמה של יקיר רטנר (הידוע בפייסבוק כ - Nexus Sn) ושל אריאל הורביץ. אבל נראה לי שזה בעיקר סוג של בדיחה. |
|
|
|
כשהאדם הראשון קיבל את הביטקוין הראשון - הוא נתן משהו למישהו בתמורה? התחייב באיזה אופן?
לא. שני הנושאים קשורים באופן הדוק אחד לשני, כך לפחות בדוגמאות שהצגתי לגבי הלירות הישראליות, הדולרים האמריקאים, והז'יטונים של הקאזינו:
בכל המקרים יש גוף שהנפיק אותם ("איך הוא נוצר"),
והוא קובע שרירותית מה הערך שלו.
בדוגמאות האלה כן, עם ביטקוין לא. הוא נכנס למחזור בתהליך חישובי כמו שהזהב נכנס למחזור בתהליך של כריה פיזית. אח"כ השוק החופשי נותן לו ערך. 1. מי ש"כרה" ביטקוין (כלומר- לא קיבל אותו ממישהו קודם אלא היה הראשון) - הרוויח אותו יש מאין. הוא לא נתן לאף אחד דולרים או שקלים או שירותי עבודה בתמורה. מכאן ואילך, בהסכמה הדדית, כולם מכבדים את הביטקוינים. בהתחלה בודדים בתור תרגיל בעסקאות של מה בכך שנתנו לו ערך התחלתי (פיצה, בקבוק קולה, קילו בננות; אבל בוודאי שלא בית או מכונית יקרה), בהמשך כמה עשרות משתתפים, וכיום מליונים; וכעת ניתן לבצע גם עסקאות משמעותיות.
בגדול כן, אבל אני לא הייתי אומר "יש מאין" כי יש צורך להשקיע חשמל ופחת של חומרה בשביל זה. 1. אני צריך לחבר 1000 מחשבים חזקים, ליצור כח מיחשוב חזק, לפצח בעזרתו קוד או לבצע חישוב מורכב, וכך אשיג ביטקוין חדש יש מאין בעזרת כח המוח.
בגדול כן. אם כך, כדי שאהיה בטוח שהבנתי נכון ושאני לא הולך לכתוב שטויות, השיטה היא כזאת:
מי ש"המציא" את הביטקוין עשה זאת כך שידרש מאמץ לכרות ביטקוינים, בערך כשם שמי שכורה זהב צריך להתאמץ;
והכמות הניתנת לכרייה מוגבלת בדיוק כמו שכמות הזהב מוגבלת וסופית (וגם לא בטוח שימצאו את הכל מזה וגם מזה).
נכון שכדי לכרות ביטקוינים יש להתאמץ מבחינה חישובית וכדי לכרות זהב צריך כלי חפירה,
ונכון שלזהב יש שימושים נוספים חוץ מלהיות אמצעי תשלום (תכשיטים, שיניים תותבות ועוד) ולביטקוין אין,
אבל עדיין יש הרבה מהמשותף.
כן. אם מישהו היה מוצא פטנט גאוני לכרות בקלות את כל הביטקוינים בעולם (או את כל הזהב בעולם) הוא בוודאי היה מתעשר, אבל מעשית זה כנראה לא יקרה.
יש מנגנון בקרה על דרגת הקושי ולכן אם מישהו מוצא דרך לייעל את הכריה פי מיליון, הוא אולי יצליח לכרות את כל הביטקוינים שנותרו אבל לא בקצב משמעותית יותר גבוה מהלו"ז. עם מחשבים קוואנטיים הסיפור עשוי להשתנות קצת. |
|
|
|
תודה - אעבור על הקישורים ואנסה להבין.
אני חושב שאתה מתכוון מי נתן לזה את הערך? אם זאת השאלה אז כנראה שלא הבנתי קודם, והתשובה אחרת וכנראה קצת יותר מורכבת. |
|
|
|
Lots of confusion in this thread. 1. Schneier (quoted in the poster) was wrong. There is no known lower bound on the energy required for computation. As far as we know it is possible to build a computer that reverses SHA-256 without a significant energy consumption, and without any algorithm breakthrough. 2. It's possible an algorithm exists that can reverse SHA-256 without a new type of computer. 3. Quantum computers are more effective for reversing SHA-256 than classical computers, and Schneier's comment, even if it was correct, would not apply for them. Brute forcing on a QC scales like 2^128 which is a massive improvement. On the other hand, increasing the hash length would solve this particular problem. The real problem is that it is trivial for a QC to break ECDSA, so we may need to switch to Lamport signatures or something. 4. Lecture by Vitalik Buterin: http://www.youtube.com/watch?v=DkUpZkeqhF4&feature=youtu.be |
|
|
|
|
הצלחת להסביר את עצמך בפעם הקודמת. ועניתי בדיוק על מה ששאלת.
ביטקוינים מונפקים למי שעושה חישובים. לא יותר, לא פחות.
כמו שאמרתי, לחישובים האלה יש שני תפקידים שונים - תפקיד אחד הוא "למנוע זיופים" (לסנכרן פעולות ליתר דיוק). התפקיד השני הוא לקבוע מי מקבל את הביטקוינים כשהם מונפקים. היה אפשר לעשות מערכת נפרדת לכל תפקיד אבל בביטקוין הם שניהם אותה מערכת. אתה כל הזמן אומר "אבל החישובים הם למנוע זיופים!" בלי להבין שהם גם מה שקובע את ההנפקה.
והסיבה שהוחלט להנפיק ביטקוינים למי שעושה חישובים היא שזו הדרך היחידה הידועה להנפיק מטבע באופן דיגיטלי ומבוזר. המצגת שקישרתי מדברת על כמה "אלטרנטיבות" והבעיות איתן.
|
|
|
|
|
Should be "The world's first decentralized digital currency".
Haven't gone over the whole thing but looks pretty cool.
|
|
|
|
ההסברים על האלגוריתמים, ההצפנות, הסיסמאות, כח המיחשוב הדרוש וכו' הם רלוונטיים למניעת זיופים; אבל לא קשורים למהות של הביטקוין.
כן ולא... למערכות שהזכרת יש מספר תפקידים. אחד מהם זה לקבוע מי מקבל את הביטקוינים כשהם נוצרים. תהליך הכריה הוא תהליך חישובי. מי שעושה חישובים מסוימים יוצר ביטקוינים. הפרוטוקול קובע באיזה קצב הביטקוינים נוצרים, והם מחולקים באופן פרופורציונאלי לפי כוח החישוב. באופן יותר ספציפי באמצעות ביצוע חישובים אפשר ליצור בלוק תקין, ומי שיוצר בלוק יכול להטמיע בו פעולת יצירה שמקנה ביטקוינים חדשים לכל כתובת שיבחר. אז מכתובת זו הוא יכול לשלוח ביטקוינים בפעולה רגילה. טעות שהרבה אנשים עושים היא שהם חושבים ששרשרת הבלוקים היא רק דרך לנהל את הביטקוינים, מבלי להבין שהיא בעצמה הביטקוינים. קיום ביטקוינים הוא לא פחות ולא יותר מאשר קיום unspent transaction output בשרשרת. לעצם העניין - זה לא לעניין לא לענות על השאלה (זולת התיקון שהכרייה עדיין נמשכת) ובמקום זה להפנות ל-Bitcoin.org.il להתחיל לחפש בכל ההפניות ממנו, ולמצגת (מושקעת ונחמדה) שאינה עונה על השאלה אלא מספרת באופן ציורי על ההיסטוריה של הביטקוין.
בשביל לשאול שאלות טובות צריך איזשהו רקע. המדריכים נכתבו כדי שמי שחדש יוכל ללמוד. בכל מקרה הנה מצגת קצת יותר רלוונטית: https://bitcoil.co.il/What%20is%20mining.pdfוהנה מדריך יותר מקיף (אבל לא באיכות מושלמת): http://www.alefbit.com/guides/xbt/הרצאה על שרשרת הבלוקים. לא מדברת הרבה על היצירה עצמה, אבל כן מדברת על החישובים שעושים בשביל ליצור. http://www.youtube.com/watch?v=RYiFbS-kJTkהשאלה שלי הייתה לגבי תחילת השימוש. זה שקנה את הפיצה המיתולוגית - מהיכן הוא קיבל את הביטקוינים ששילם תמורתם? הוא לא עבד וקיבל אותם כמשכורת, הוא לא נתן לאיזה גורם דולרים וקיבל בתמורה ביטקוינים, אלא קיבל אותם מתוכנת הכרייה, ובמילים אחרות - הרוויח פיצה בלי לעבוד.
אם אני אכתוב תוכנה דומה שתנפיק לי ביטקוינים- אף אחד לא יסכים לתת לי פיצה תמורתם, גם אם אוכיח שכל ביטקוין שווה 10$ לאור עבודת התכנות שהשקעתי והחשמל שהשרת צרך.
למה שם כן וכאן לא?
הוא עשה חישובים שמתאימים לפרוטוקול שכולם מכנים אותו "ביטקוין", כלומר חישובי SHA-256 שמבוססים על הבלוק האחרון בשרשרת המקובלת. אתה לא, עשית חישובים שאינם קשורים לשרשרת. ספציפית, אותו אחד שהסכים לקבל 10,000 ביטקוין תמורת 2 פיצות, הסכים לקבל ביטקוינים של שרשרת אחת מסוימת שהכל מכירים בה כתקינה, לא מהשרשרת שאתה המצאת. |
|
|
|
|
I use blockchain.info's API.
|
|
|
|
|
אם המטרה בפוסט הוא ליידע את הישראלים אז ראוי לכתוב אותו בעברית, אם ליידע את כלל העולם אז פה אף אחד לא יראה את זה, עדיף באחד מהסקשנים הגלובליים.
|
|
|
|
|
אני לא נתקלתי בבעיה הזאת.
אני מניח שיש לך חיבורים לרשת וששרשרת הבלוקים מעודכנת? ניסית לעשות ריסט למחשב?
|
|
|
|
I don't think that it was Mt Gox. In 2010, Mt Gox wasn't dealing with that much BTCs. Those coins belonged to some other exchange.
There was no "other exchange" before MtGox. Bitcoin Market was before Mtgox. https://en.bitcoin.it/wiki/History |
|
|
|
אני לא מרגיש כל כך בנוח שבמת הביט קויין בישראל מסופקת ע"י מערכת הריגול GOOGLE.
אז בהצלחה לכם במיפגשים ...ביום שיהיה מיפגש ניטראלי אני השמח לבוא :>
למה זה משנה המקום הפיזי בו המפגשים נערכים? יכול להיות שנעשה מפגשים גם במשרדי SimilarGroup אבל מבחינת ריגול אני לא בטוח שהם יותר טובים... |
|
|
|
אגב, אני עובד על איזה פרוייקט קטן שאמור לעזור לאנשים שחדשים לביטקוין (לאו דווקא ישראלים), זה מתאים לפתוח על זה שרשור בפורום לקבל פידבק מציונים?
אם השרשור בעברית אין עם זה בעיה. |
|
|
|
|
Show Posts
