Около 5.5 месяцев прошло от даты запроса, если навскидку (про обсуждение Биткоин)?

Но результат достигнут, это очень правильный и необходимый раздел. Предлагаю вернуться к заявке о целой ветке

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1627321.msg47512317#msg47512317

Может быть к новому году и пройдет

В ваших словах указана цифра в 90%. Поясните, откуда вы ее взяли, так как она очевидна только в вашей голове. В моих словах нет критики - я написал про то, что вы совершаете логическую ошибку выдавая свое мнение за 90% сообщества.



Отношение к чему? К тому, что здесь просто нажить? Или же есть какая другая причина?



Теперь уже 99% Обоснуйте эту цифру, интересует что-то осознанное, кроме ваших фантазий. Пруф, ссылка, исследование. Статистика форума в открытом доступе.


Когда я пришел на этот форум, в феврале 2018 года, почти через месяц после введения системы меритов - я думал не о других, а о себе. И не думал о том, кто и что получил раньше, так как это было совсем не важным. Все также как в жизни, одни отвечают за свои слова, а другие живут в мире своих фантазий.

Но в принципе очень удобно думать так как вы, о том, что "надо все взять и поделить". Ведь с этой мыслью гораздо проще жить.

Вот как раз про лаундпады. Туда идет поток средств, в один момент мне стало интересно, а что же такого суперпозитивного в этом баблосборе? Почитал, посмотрел на те проекты, которые представлял Бинанс. И спокойно решил, что лучше это вообще не трогать, никогда.

Возможно кто-то заработал на этом, кому повезло переиграть бота в скорости. Только я не увидел в тех, бинансовских проектах никакой хорошей идеи, а один из проектов очень похож на скам (конечно это не помешало дать иксы).

Массовый внос денег теми, кто не разбирается в вопросе - приводит к одним и тем же результатам. И очень странно, при всех равных надеяться на другой результат.

Вот как раз об этом я говорил, что очень многие люди выбрали путь заработка без понимания вопроса. И поначалу крипта позволяет немного заработать. Но в итоге у этих людей заберут гораздо больше, чем они получили. Потому что к простому и очень легкому заработку быстро привыкают и кажется, что так будет продолжаться всегда.

Любой найдет информацию, только кто пойдет ее искать? Кто пойдет разбираться в проекте, идее, технической части, когда можно просто занести на лаунпад и получить х2?

А от этого страдают и хорошие проекты. Те проекты, которые существуют за счет сообщества, которые предлагают хорошую идею, но у них нет ни маркетинга. ни баблосбора. Вот такая индустрия в данный момент.

Раньше были люди, которые разбирались в проектах, их было мало. Сейчас другая ситуация.

Естественное желание человека заработать, конечно очень многое решает. Но здесь ситуация немного другая, ведь лаунчпад не требует особых знаний, не требуется разбора проекта, не требуется понимание идей криптовалют в целом. Поэтому кроме людей есть еще и дополнительный фактор тех текстов, которые пишутся для таких людей.

Вот тут как раз возникает вопрос о массовой адаптации. И оказывается, что не только многие не готовы к этому шагу, еще большее количество людей вообще не понимает зачем такая адаптация нужна в принципе.

Здесь есть очень интересный момент. Например, если посмотреть на первую сотню монет в КМК, да еще и использовать при этом основные поисковики, то на первых строчках поиска будут биржи, затем будет информация о том, как покупать и как продавать эти токены, трейдинг и только в самом конце (если повезет) - можно будет увидеть информацию об идее проекта, какую задачу он решает, алгоритмы и консенсусы.

Если углубиться и посмотреть на вторую-третью-четвертую сотню КМК, то с большой вероятностью там вообще не будет никакой информации кроме бирж, на которых эти монеты торгуются. Даже специализированные порталы о монетах и токенах - дают очень скудную информацию, максимум, что там можно увидеть - это на какой платформе был сделан тот или иной токен (да, это в основном Эфир).

Согласен, что будет очень много шлака среди первых 500-а монет. Но среди них попадаются и монеты с хорошими, правильными идеями. Пусть эти идеи на уровне концепта, либо прототипа, но они есть. Да, во многом сборы подкосило огромное количество скама и "медвежий" рынок 2018 года. Я говорю не про это.

В данный момент, одним из самых главных преимуществ корпораций является кажущаяся простота решений, которые "бесплатны" и готовы работать из коробки. Примеров здесь масса, начиная от хранения паролей в браузере и заканчивая идентификацией KYC.
Только мы знаем, что на самом деле эти средства защиты - не являются таковыми, а всего навсего очередной сбор информации о людях, которые сами люди предоставляют бесплатно, а в некоторых случаях еще и просят сами, чтобы их персональную информацию взяли.

Псевдо-защита, псевдо-регуляция, слепая вера в то, что чужой дядя из правительства нам резко поможет, всё это подменяет настоящее. Есть достаточно большое количество опен-сорсных продуктов, при желании ими можно заменить практически все инструменты корпораций, для работы и серфинга в интернете. Но кто ими пользуется? Единицы.

Интеграция в криптомир фиантой философии достигает максимальных значений. Многие спокойно воспринимают идентификацию по документам, ведь сканировать всегда проще, чем изучить PGP, например. Многие доверяют биржам, храня на них свою криптовалюту. А может быть и не доверяют, но ведь это же гораздо проще.

Простота и лень - на этих двух компонентах построено очень много корпоративных платформ и государственных институтов. Они просто воспользовались тем, что люди отдают им самостоятельно и построили существующую систему.

Но сама криптовалюта в состоянии изменить эту ситуацию, убрав всех посредников между людьми, искоренив этот выдуманный мир, в котором необходимы третьи лица, с функцией псевдо-контроля.

Поэтому стоит понять, что у криптовалют и у биткоина - совершенно другая задача, и это совсем не спекуляция. Были люди, которые покупали биткоин по 3 доллара и продавали его по 5 долларов. Заработали ли они? Конечно - да! Хотя, постойте...

Тема спекуляций криптовалютами - это основная информация, которую мы все получаем из обычного интернета, новостей, порталов, да даже в телевизоре мелькает курс биткоина. Но почему же такое огромное количество материалов о цене и трейдинге, но практически нет информации об идеях, целях проектов? Почему и с какой целью людям забивают голову мыслью о том, что основное в криптовалютах - это спекуляция?

Да потому что многим очень не выгодно рассказывать об настоящих идеях биткоина. Не выгодна популяризация тех идей, которые сделают нашу жизнь качественней и легче. А выгодна только та государственная и корпоративная система, которая существует в нынешнем, фиатном времени.

Ведь тот, кто поймет как шифровать PGP - уже не станет волноваться за свои письма и сообщения. Кто использует опен-сорсный менеджер паролей - не станет хранить пароли в браузере, а кто изучит ВераКрипт - решит для себя многие проблемы с хранением важнейшей информции и врядли доверит ее любой банковской ячейке любого банка мира.

Криптография уже дала огромное количество правильных инструментов каждому из нас. Поэтому стоит немного забыть про спекуляции и изучить то, что уже сделано.  

ps: Почему предельно мало информации о проектах, но полно информации о спекуляциях? Ответив себе на этот вопрос - очень многие вещи начинают вставать на свои места. Достаточно посмотреть под другим углом.

https://segwitaddress.org
https://github.com/coinables/segwitaddress

Генератор сегвит бумажных кошельков.
Достаточно удобен в использовании.

Откуда тут возьмется критика, если в вашем сообщении отсутствует статистика? Просто так, по личным ощущениям нарисовать цифру и на основе ее пытаться доносить свое мнение - это логическая ошибка, искажение картинки.

И да, хайп выгоден только спекулянтам, у которых отношение к крипте поменяется на противоположное при первой просадке. Примером - это количество постов на форуме, сравнивая начало 2018 и начало 2019 года. Да и количество аккаунтов уменьшилось.

Поэтому и отмело всех, кто стремился... к продвижению крипты и массовой адаптации? Нет.
Отмело тех, кто пришел сюда за легкими деньгами.

Практически в любой области - вы не станете специалистом за пару-тройку месяцев, это просто нереально. И крипта ничем не отличается от остальных областей. Если человек пришел сюда за знаниями - он их получит, соотвественно получит и развитие, в том числе и аккаунта. А для массовой адаптации необходимо полное понимание того, чем крипта удобнее и выгоднее в обычной жизни обычного человека.

ps: А раз говорите об каких-либо изменениях, так скажите каким образом и что необходимо поменять.

Очень интересно, а в чем же будет измеряться цена биткоина?

Если мерить в долларах - то для этого необходимо сравнивать разные экономические модели, инфляционную и дефляционную. И в абсолютных цифрах програет долларовая модель, так как именно там существует печатный станок и неограниченная эмиссия.

Если рассматривать биткоин, как полную замену существующей системы, то цена одного биткоина не менее 10-и миллионов долларов, эти цифры были указаны у Хэла Финни
http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2009-January/015004.html

По моему мнению достаточно сложно измерять ценность одной платежной системы в единицах другой платежной системы. Уже сейчас возможно платить биткоином, Лайтинг запущен и работает. И чем больше криптовалюта входит в нашу жизнь - тем меньше меня интересует "резанная бумага".

Любой, кто считает в долларах - так или иначе надеется на повышение курса биткоина именно к фиатным валютам, рассматривая биткоин как средство для собственного обогащения. Однако, если биткоин будет хотя бы параллельной платежной системой, то будут существовать две цены на товар/услугу, одна цена в долларе, а вторая в биткоине. И в этом случае будет существовать некоторое разделение общества, часть из которого будет привычно считать бумажные фантики в своих руках, отмечая тот факт, что товары в фиатной валюте дорожают, а в биткоине - дешевеют. И именно этот момент будет массовой адаптацией.

Поэтому я здесь до конца. И буду смотреть на те уровни, на которых выходят люди, чтобы получить немного долларов, а также на то, как эти люди будут запрыгивать обратно.


Понимание придёт.

1BTC = 1BTC

Для начала стоит понять, что этот форум не о баунти. Это первое и самое главное.

Второе - если вы пишете о практическом опыте, то у вас очень мало примеров, техники выполнения, вашей коммуникации с руководством проекта. Не сказано ни слова о параметрах отбора проектов. То есть вроде как бы написано о практике, а с другой стороны - ничкго практического не видно.

Ваши "заработки" - здесь тоже мало конкретики и примеров. Примеры о каких-то многих, которые "зарабатывают" 1-3к в баксах, работая по два часа. Без конкретики - это очень похоже на какую-то рекламу.

Лично мне подобное творчество не интересно. Поэтому врядли я за такое дам мерит.

Это ваша статья на Голосе?
http://archive.li/9KyMf

Там написано про то, что вы занимаетсь обучением, чтобы люди принимали участие в баунти на форуме БиткоинТалк?
И также написано про то, что вы за обучение собираетесь получать фиат?

Я не удивлен подобным моментам. Возможно подобные решения судов просто лежат и ждут своего времени. Да еще и подальше, от больших городов. Все зависит от рекомендательных действий, всех судей во всех городах назначает Президент. Поэтому как поступит команда - все возьмут под козырек и моментально выполнят.

Ну и не стоит забывать про чудовищную некомпетентность тех людей, которые принимают законы, особенно страшно видеть такие законы в новой, цифровой сфере. А структуры, которые по идее должны заниматься каким-либо просвещением в криптосреде (привет РАКИБ) - не обладают знаниями, а чаще всего вредят индустрии откровенным шиллингом скама.

Кроме официальной позиции, где нет запретов и прочей регуляции - существуют и рекомендательные материалы, а также материалы для внутреннего использования. Поэтому цель такой блокировки - признать потенциально нарушающими закон очень многих, кто использует эти обменники. Яндекс Мани - это Сбер, там все учитывается. А киви -очень и очень непростая структура, с которой не стоит связываться на хороших суммах денежных средств.

Про блокировки обменников есть хорошая статья

https://roskomsvoboda.org/45652/

Конечно ВПН помогает, однако стоит задуматься о направлении. Всегда сначала идут пути входа-выхода фиатных средств. Следом за ними приходит блокировка ресурсов.

Несмотря на то, что новости льют в уши про "курс на цифровую экономику" - по фактическим действиям можно с достаточно большой уверенностью сказать, что будут ограничивать все сильнее и сильнее.

Кроме этого, одним из действенных ограничений - является блокировка перевода средств на определенные счета. Это уже применяется в определенных сферах деятельности.

Отдается предписание банку, что нельзя осуществить перевод на конкретный счет, например принадлежащий популярному обменнику и все, приходится использовать обходные пути. А учитывая легкость обхода - иногда возникает мысль, что все дополнительные платежные системы предназначены для учета граждан, которые обходят закон.

Момент истины заключается в показателе "активити" для легендари. Если брать простую математику, этот срок - не менее двух лет на форуме. 2.2-2.6 года. И почему-то я думаю, что если отмотать пару лет - то теоретически, каждая легенда была зарегистрирована на этом форуме никак не раньше 2016 года. А это означает, что очень многим из этих людей не только не нужен мерит, но скорее всего - им абсолютно не нужно работать, никогда. 


https://bitcointalk.org/index.php?topic=4570436.0
UP ранга в Русском локале

Вот в этой теме можно посмотреть на всех, кто получил пре-ранг. Причем если смотреть на сам процесс получения - то окажется, что с каждым днем мерит получить легче, а наиболее сложно было весной - летом 2018. Сейчас процесс раздачи меритов достаточно стаблилен, количество постов в русской локали упало, а количество розданного мерита увеличилось (по сравнению с весной-летом 2018). На ру-локаль в месяц: 1600-1800 меритов. Это достаточно серьезная цифра. По моим расчетам, если добавить 600-1000 меритов/в месяц, то в локали будет достаточно меритов.

Но позиция старых героев и легенд хороша не рангом на форуме, а тем, что эти люди уже несколько лет в теме. И от того, что эти люди обладают знаниями - у них есть преимущество. Но это обычный жизненный процесс.


Основная проблема всех альтернативных форумов о криптовалютах - одна. Эти форумы создавались и привлекали новых пользователей только возможностью участвовать в баунти. Быстро сделать ранг, поставить подпись и вперед. БиткоинТалк поступил наоборот, борясь с шитпостингом и мультиаккаунтами + введение системы мерит. Уже сейчас можно посмотреть на некоторые итоги этих шагов и сравнить разные форумы.

Очень многие новые проекты оказались скамом и выиграл от этого тот форум, который боролся с ним. А те, кто пришел на альтернативные форумы только с целью участвовать в баунти, разочаровавшись в этом способе "заработка" - ушли дальше. Потому что полностью потерян смысл от альтернативного ранга.

БиткоинТалку понадобилось 6-7 лет, чтобы превратиться в тот форум, который мы видим сейчас. Старейший форум с историей, легендами криптовалют (и я не про ранг), форум, на котором важна информация. Конкурентам, учитывая нынешний рынок и общие тенденции, связанные с криптовалютами - только предстоит пройти этот путь. Посмотрим, кто из этих альтернативных форумов останется года через три.

Ну и про вменяемые решения, немного цитат.


Это число просмотров рекламы в день.


А вот это число уникальных посетителей в день.

Чтобы как-то осознанно говорить о альтернативных форумах и говорить про их отличие в лучшую сторону - стоит обладать подобными цифрами. Только подобных цифр нет ни у одно форума о криптовалютах. И вряд ли такие цифры появятся в ближайшее время.

Для азартных - это лучший выбор, потому что азарт приведет к полному сливу депозита и на бирже и в казино.
Хотя и с биткоином азарт может сыграть очень недобрую шутку

Тут спорный момент есть один. Если человек занимается по обкатанной стратегии, которую подтверждает большая дистанция, то по ходу прохождения этой дистанции у него были просадки. И чем больше дистанция, тем больше таких просадок этот человек и видел.

А если человек проходил просадку в 50% от депо и всё равно по дистанции у него плюс - тут я вообще не представляю, что способно вывести такого человека из себя и заставить нарушать правила стратегии.

Откуда тут появится азарт? Ведь многие процессы уже автоматизированы, пишутся боты, киберы - не для торговли например, а для сбора информации по определнным критериям. А привить азарт искуственному интеллекту - это больше идея для космического стартапа, чем технически возможная задача

Чуть дополню. Если есть позывы к азарту, если есть хотя бы намек на это, то лучше избежать походов в сторону бирж, букмекерских контор и казино - навсегда.

Лучше биткоин купить.

Не видел подобного. Если написать в личку - то есть риск получить за попрошайничество. Причем прецеденты такого уже сущаствуют, особенно в английской части форума.

Для недооцененных тем и постов - существует специальная закрепленная тема

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2869111.0
Темы и сообщения достойные sMerit

Можно и по другому посмотреть. В гэмблинге очень много схожего между собой, расскажу на примере спртивного беттинга.

Кто в беттинге идет олл-ин тот проигрывает сразу, не успев начать игру. Правильное распределение банкролла, начинается от 1% и заканчивается 5%. (Есть агрессивные стратегии, там можно 7%, но в них лучше не лезть, не имея хотя бы 10-и летнего опыта). Манименеджмент в беттинге - одна из основ, без этого знания - к ставкам лучше не подходить за километры.

Второе, не бывает так, что ты поставил на Баварию и тебе повезло, везения вообще нет в этом бизнесе. Есть только цифры, причем эти цифры меняются в определенный момент времени, и расчет идет не на какие-то составы, форму и мотивацию - расчет идет строго по цифрам, определяется вероятность исхода и она соотносится с цифрой коэффициента. Потому что если выигрывать на неправильно расчитанных коэффициентах - это приведет к постепенному уменьшению банкролла.

Третье, дистанция. Определение уровня игрока в беттинге начинается от 5-и тысяч ставок и более. Это только для того, чтобы понять, насколько уровень(стратегия) игрока выше/ниже уровня букмекерской конторы. Только проходя дистанцию в 5000 ставок - можно получить небольшое понимание о собственных силах.

Четвертое - никогда и никто не позволит простому игроку получить достоверную информацию от тренера, либо врача команды. Поэтому рассуждать о травмах - для тех, кто хочет поиграться. Есть только движение больших денег, умных денег. Если игрок может определять это - то для него появляется небольшой шанс понять.

Анализ, различные тексты, обзоры - как раз сделаны для тех, кто ничего не понимает в цифрах. И как правило подобные анализы выходят позже изменения цифр, поэтому чтение подобного - для дилетантов, которые хотят поиграть в беттора.

Определение максимальной просадки, психология, более машиннный подход к ставкам, теория вероятности, разработка стратегий в режиме реального времени - вот что главное. И когда все эти этапы (конечно и дополнительные знания) пройдены, когда стратегия оттачивается с учетом изменения отношения букмекерской конторы к игроку (плюсовых нигде не любят) - вот тогда возникает самый интересный вопрос и оказывается, что главное не в том, что всё это расчитать, а в том, чтобы была возможность на это поставить хорошую сумму денежных средств. Потому что букмекерской конторе очень не выгодно постоянно платить.

ps: Я не стал профессиональным трейдером, да и не стремлюсь к этому. Но могу сказать, что любое движение связанное с финансами, будь-то криптобиржа, букмекерская контора или казино - требует глубочайшего погружения. Без этого любые финансовые операции превращаются в техасский покер, только все карты игрока/трейдера видны его сопернику, букмекерской конторе или бирже.

Мое мнение - что это должен быть обоюдный процесс.

Вот здесь я вижу тех, кто получил пре-ранг.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4570436.0

24 человека до Фулла. Думаю, что эти аккаунты очень многие видели и вопросов по пре-рангу не возникает.

Просто я веду к тому, что каким бы шикарным не был мерит-сорс - от участников форума тоже необходимы какие-то действия.

Посмотрите на аккаунты, которые получили Фулла. Они были активны в обсуждениях, некоторые выполняли задания, некоторые делали переводы, они скидывали ссылки и в Рубрикатор и в тему для сорса. Туда можно и свои ссылки скидывать.

А сейчас что мы видим? Есть темы - в которых достаточно немного проявить активности. Есть задания - которые просто надо качественно выполнить. Но где все действия?

Поэтому те, кто хотел получит пре-ранг - те его получили.
Часть - вообще не заморачивается меритами, просто читает или общается.

Очередь со ссылками для мерит-сорса и очередь из тех, кто выполняет задания на мерит - не стоит.

Не совсем это алкоголики и наркоманы. Есть просто лудики, которые привыкли сшибать по копеечке, они безвредны в общем количестве. Таких полно, кто билетик "Русского лото" покупает по средам, кто на букмекерской конторе ставит по паре долларов.

Но есть и полностью завязанные на игре, игровые. Вот тут как раз все описанные последстия. Насколько мне не изменяет память - зависимость от игр не лечится и не кодируется.  



Это характериные признаки конечной стадии игровых, когда кредиты нечем платить, развалилась семья и произошли прочие последствия. Но вопрос веры в выигрыш достаточно спорный, многие (не подозревая) продолжают играть ради эмоций, которые они испытывают при проигрыше, когда все, поставленное на кон - рухнуло после очередного спина рулетки.

https://www.youtube.com/watch?v=F3O1hiGiDkA

В фильме "Деньги для двоих" - Аль Пачино дает прекрасное обозначение играм.

Текст из этого фильма:


vvord.ru/tekst-filma/Denjgi-na-dvoih/6
https://www.kinopoisk.ru/film/81491/

---

Обычного лудика очень сложно определить, он не отличается от обычного человека. И на самом деле таких очень много. Но что на фонде, что в казино, что в букмекерской конторе или на криптовалютной бирже - всех губят лишние движения, нерасчитанные, не связанные со стратегией - простые эмоциональные движения.

Вот в этом настоящее преимущество всех заведений, в том, что против человека играет машина. Особенно это ярко на криптовалютных биржах, на которых видны все ваши ордера. Стали ли вы играть против казино - зная, что все ваши карты видны?

В этом второе преимущество - недостаток знаний о работе изнути. Очень-очень большое количество игроков (крипта, беттинг, казино) - не обладают знаниями, а обладают лишь отдаленной мечтой о "один раз и больше никогда не работать".

И итог таких людей - известен.


Тот кто наживает - делает это очень тихо. И ему совсем не нужна пресса

igor72 - специалист по аппаратным кошелькам. Посмотрите на его посты, там знания и практический опыт.
Он без аватара и подписи, сколько я его знаю.

---

На самом деле проблема ру-локала в том, что у нас только один активный меритсорс. Поэтому его действия так бросаются в глаза
Посмотрите на англоветку, там несколько активных и получается, что за хороший пост, информацию и тему "голосуют меритом" сразу несколько человек.

Тут простая статистика

В ру-локали роздано
за январь 2019: 1848
за февраль 2019: 1561

https://public.tableau.com/profile/ddmrddmr#!/vizhome/BitcointalkMeritDashboard/PersonalSummary
автор: DdmrDdmr


а наш меритсорс раздал
за январь 2019: 945
за февраль 2019: 892

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4523227.120

В процентах получается, что он один тащит больше половины ру-локали.

январь 2019: 51.1%
февраль 2019: 57.1%

Вот поэтому каждый второй мерит, который вы видите - от активного меритсорса.

Самый активный меритсорс вырабатывает свой запас меритов, соотвественно - приносит мериты в ру-локаль, которые потом расходятся по всей локали. Если он много раздает - значит его запас подходит к концу, отсюда вероятность увеличения ежемесячного запаса. Посмотрите на самых активных меритсорсов в английской части форума, они раздают еще больше.

За других людей сказать не могу, возможно им хватает своего запаса, возможно не видят достойных тем. Кроме них никто не сможет сказать.

Используя вот этот инструмент от DdmrDdmr

https://public.tableau.com/profile/ddmrddmr#!/vizhome/BitcointalkMeritDashboard/PersonalSummary

можно сказать, что в ру-локали (несмотря на некоторое снижение активности и количества постов ) раздается 1500-1800 меритов в месяц.

Если брать 60 тысяч постов в месяц (достаточно усредненно), то можно сказать, что каждый 35-ый пост получает мерит. Конечно это средняя цифра, так как часть меритов уходит в один пост или тему. И с начала 2019 года количество розданного мерита идет на спад, небольшой.