ICO от пенсионного фонда! Отличная идея, говорю без сарказма.
Это моя ситуация с самого детства, мне не платят за идеи  (грустная улыбка). И да, тот самый вопрос вопросов о вреде и благе человеческого фактора. Вопрос сложнейшего этического порядка. Где в нем мера? С одной стороны возможность целиком и полностью исключить коррупцию, т.к. машинные алгоритмы на нее неспособны, ошибки порожденные человеческим фактором и много чего еще. С другой стороны что есть такая машина в абсолюте? Машина желаний, машина стремящаяся целиком и полностью удовлетворить материальные потребности человека. Тут возникает целый букет проблем, вроде депрессий когда уже не хочется ничего или проблемы когда у двух людей возникают желания которые входят в противоречия друг к другу.
Тут могут быть только предположения, очень сложно сказать, как это будет исполняться. Если полностью исключить человеческий фактор - то получается, что все люди должны будут избавиться от термина "доверие", так как для него больше не будет места. Все становится прозрачным, каждый шаг, каждое действие, каждая приходно-расходная операция - все это будет записано навсегда. А в дальнейшем - именно человеку не будет места в таком механизме. Потому что человек проиграет машине, алгоритму. И везде, где появляется человек - всегда будет место для человеческого фактора, человеческой ошибки. Посмотри, такие ситуации происходят каждый день, бухгалтер нажал не на ту кнопку, невыспавшийся водитель дал больше газа в повороте, не выйдя из него, политиком двигают амбиции, а не реальная польза... этот список бесконечен. Если говорить о будущем, то одним из возможных вариантов будет постепенное исключение человека из различных сфер деятельности. Своеобразная эволюция, где уступает более слабое звено. Вот один из вариантов развития будущего в абсолюте, когда человек отходит в сторону, возможно к более творческой работе, возможно искусство, тут все варианты. Как только люди избавляются от доверия - им больше не надо думать о том, кто или какая структура исполнит/не исполнит обещанное. Здесь появляется четкость, новое знание. Готовы ли люди к этому? Я думаю, что нет. Человечество, само по себе - это конкуренты, в первую очередь друг другу. Поэтому либо придется пересмотреть свои желания, где хочется больше, чем у соседа, либо придумать то, как получить больше, используя свои новые навыки. Даже получив безусловный доход - не каждый сможет лежать и просто получать деньги. Необходимо действие, мысли, творчество, в конце концов. Поэтому сам по себе человек не остановится, возможно откроются совершенно новые пути для развития. А машина - думаю, что врядли это будет машина для исполнения любого человеческого желания. Основная задача - освободить человека от повседневной, рутинной работы, освободиться от посредников, от необходимости работать за еду (конечно утрированно, но со смыслом). В большинстве своем - человеку не особо много и надо. Поэтому вместе с приходом алгоритмов в нашу жизнь - придется забыть о навязанной нам философии потребления, купи это, купи то, а сосед уже две купил... Ведь на самом деле достаточно нормального жилья, хороших продуктов и качественной одежды, не надо гнаться за каждой блестящей новинкой, проще и практичней направить свою энергию например в науку, изучение чего-то нового. Только вот здесь существует тонкий момент. Ведь с существующей фиатной системой - такое распределение невозможно. Инфляция гонит философию потребления только вперед. А если система будет другой? А если не надо будет раскручивать инфляцию и государства потеряют контроль над печатным станком? Думаю, что никто не сможет сказать о том, для чего же на самом деле придуман биткоин.
Написал про одно, а вы тут про новый финансовый режим Вот как интересно получилось. |
|
|
|
~
taikuri13
Этот матч я бы вообще пропустил, чем здесь три исхода придумывать. Пошел от тренера, считаю Эмери поопытнее, чем тренер МЮ. Но линия в этом матче достаточно правильная, поэтому каждый пусть сам выбирает. Здесь любой исход возможен. Одно ясно - очень многие ждут, что в этом матче будет много голов. |
|
|
|
...
Как это они не связаны, когда именно после них большинство пользователей сделали отзывы. До нововведений никто не стремился этим пользоваться.
Вы приводите пример мне, основываясь на термине "большинство"? Это очень интересно услышать именно от вас, как от человека, который понимает, что значит этот термин на самом деле. Любые связи определяет для себя сам человек, тем более это в его природе. Только для одного связи будут одними, а для другого - другими. И в этом тоже нет ничего удивительного. ~
Не вижу ничего, что надо было бы оправдывать.
Я как-то не заметил в моих словах ни грамма оправданий. Есть мое мнение, есть понимание, есть четкая позиция. ~
Думаю для начала ТМАНу следовало бы публично извиниться перед нами. А то обыграл им же вызванный конфликт как " The Russians V TMAN" - русские против ТМАНа, хотя по сути это есть не что иное, как "TMAN V Russians "" - ТМАН против русских.
Считаю, что поступки дороже слов. Есть договоренности, которых стоит жестко придерживаться. А от теплых слов легче не станет ни одной и не другой стороне. |
|
|
|
... и не оставляя отзывов почти год ...
... в связи с нововведением в ней... т.д. Разве нововведения каким-либо образом связаны с отзывами? Нет. Если так смотреть, то можно приравнять любую новость по правилим или меритам - к привлечению внимания. Только вряд ли это будет аргументированным подходом в оправдание своих действий. |
|
|
|
~
Перспективы перемен конечно завораживают. Однако я пока не могу представить себе схемы по которым будут выполняться функции социального характера. Сейчас государство худо бедно с этим как то справляется. Я имею ввиду пенсии и обеспечение граждан которые в силу своих физических ограничений не могут позаботится о себе. И еще момент. Как быть с угрозой насилия? Ведь если ты теряешь свой приватник то всё, активы не найти уже. Думаю что будут практиковаться некие аналоги банковский ячеек со строгим доступом.
Моя фантастическая мечта засунуть пенсионный фонд в одну коробку Но если я правильно все понимаю - то именно пенсионный фонд падёт первым, ведь по своему смыслу это достаточно четкий алгоритм. Сборы фиксированы, поступления - тоже несложно настроить, закрепив за каждым определенный номер, на котором будут накапливаться средства. Отложенный контракт, который вступает в действие придостижении определенных критериев, например достижения цифры в возрасте. Чтобы такой контракт сработал - из него необходимо исключить человеческий фактор. Эта система способна фунционировать самостоятельно, не нужен обслуживающий персонал, не нужны помещения, руководство, их машины и прочая шелуха. Ведь пенсии - это база данных. Законодательно, государством, в данный момент, если говорить на языке блокчейна - меняются условия контракта. Меняется цифра в возрасте, меняются условия начисления, вводятся какие то баллы... Представьте, что новое ICO на этом форуме, от пенсионного фонда. И что скажет любой новичок, когда узнает, что в контракте есть возможность изменять условия? Да в этот скам никто и копейки не занесет! |
|
|
|
...
дабы не мучить себя посмотри отзывы лауды тмана и их прихвостней и все станет понятно
Я себя не мучаю Полный порядок. Только вот я посмотрю на отзывы других людей. Потому что не хочу сравнивать. Потому что не хочу, чтобы мое мнение отвлекали такие эмоциональные факторы как "назло" иили "посмотри на этих" Я посмотрю сам. И разберусь досконально.
~
Возможность оставлять отзывы была всегда, равно как и возможность формировать свой список. Но этими возможностями не пользовались. Очень малое количество людей делало это в русской локали. За себя скажу, что у меня не было достаточного понимания темы траста в момент, когда я оставлял отзывы. И сейчас у меня хоть немного и появилось, но все равно я очень мало знаю. Получается так, что я не разобравшись в вопросе и не оставляя отзывов почти год - за один день сделал их 16 штук. Именно поэтому я считаю это свой ошибкой, так как отзыв это не лайк и не гуд модератор. Хотя он действительно гуд Чтобы что-то делать - надо знать как это работает. |
|
|
|
Да, я первоначально оставил отзыв TheFuzzStone и убрал его позже. Также могу сказать, что первоначально я оставил 16 отзывов тем, кого я хорошо знаю в русской локали. После этого я признал свою ошибку и удалил большую часть отзывов.
а было ли именно это ошибкою?  16 отзывов, без ссылок - за 12 часов. Да, я никогда не оставлял отзывов на этом форуме Поэтому да, я считаю это своей ошибкой. Отзыв в данном случае - не является моим хорошим отношением, например к модератору. "Good moderator". Я этот момент понял, после этого удалил большую часть отзывов.
Сейчас я смотрю, как отзывы оставляют пользователи английской локали. И стараюсь понять логику разных отзывов. Многие пишут про сделки, многие про помощь форуму, инструменты. Поэтому - разбираюсь и в позитивных и в негативных. |
|
|
|
По моему мнению, если кто-то оставляет отзыв без ссылки - то мы не должны поступать также. Правилами это не запрещено, или ошибаюсь? Нет, не ошибаешься. Я бы сам с удовольствием правила почитал про траст, да вот не встречал нигде. Я к тому, что лично мне более весом отзыв со ссылкой. в 2019 году - очень большое количество отзывов идет со ссылками. Но ведь никто не мешает удалить отзывы без ссылок, или я и здесь не прав? Но что то не видно, чтобы кто то из них торопился это сделать. Знаю, что эту ветку они мониторят, и наверное при каждом упоминании какого либо никнейма, сразу юзают переводчик. В качестве примера: TMAN, у которого данный момент всего лишь один положительный отзыв с reference, и что? Да, ничего, все в порядке . Тоже прав, никто не сможет помешать любому человеку удалить свой отзыв. Только вот многие видели дорожную карту Алекса, да вот никто не внес туда такого пожелания. Поэтому: мое мнение простое на самом деле: Прежде чем выдвигать новые пожелания - неообходимо полностью закрыть первую стадию дорожной карты. |
|
|
|
Да, я первоначально оставил отзыв TheFuzzStone и убрал его позже. Также могу сказать, что первоначально я оставил 16 отзывов тем, кого я хорошо знаю в русской локали. После этого я признал свою ошибку и удалил большую часть отзывов. По моему мнению, если кто-то оставляет отзыв без ссылки - то мы не должны поступать также. Потому что этим мы становимся похожи, на не лучший пример работы. За последнее время я просмотрел достаточно много отзывов. И могу сказть, что сейчас, в 2019 году - очень большое количество отзывов идет со ссылками. Мы все вместе идем к общей работе, по борьбе со скамерами и фейковыми ICO, а также с прочими нарушениями на этом форуме. Поэтому и была составлена дорожная карта, по которой мы все вместе идем. В моем понимании - обоюдное сотрудничество выше отзыва. Множество людей из русской локали не ведут деятельность, связанную с торговлей или иными сделкам на этом форуме, в русской локали существуют другие проблемы, которые необходимо решать. Причем достаточно часто - решать вместе с англоязычными коллегами. Поэтому лично меня практически не интересует кто с кем что делит. И по дорожной карте: Road map: Stage 1
1. Remove all negative feedback left by each party in relation to the other party (to consider individually each counter feedback from each user - those who remove feedback - remove mutually)
2. To remove all unwarranted positive feedbacks left by Russian users.
3. Close topics Massive abuse in the Russian section and TMAN abuses DT system. Remove TMAN from DT, include him in Blacklist from future as not conducive to constructive dialogue and provoking the escalation of the conflict.
4. Further discussion of all controversial questions in this topic.
Это дорожная карта, первая стадия. По фактам видно, что практически все пункты, касающиеся русской локали - выполнены. Алекс, как лицо, ведущее переговоры - следит за соблюдением дорожной карты. Если мы придерживаемся всего, что написал Алекс, а как я вижу - по его дорожной карте - ни у кого не возникло споров, то считаю, что для дальнейшего продолжения диалога и взаимного сотрудничества необходимо закрыть все пункты дорожной карты. Алекс, как делегат от нашей локали отслеживает выполнение. И при полном выполнении - мы вместе идем дальше. Upd: Исправлены опечатки |
|
|
|
а есть какое - то рекомендованное, минимальное количество людей, в списке доверия, что бы он учитывался алгоритмом? я думаю не должно быть по логике.
10 ... #3I will periodically (maybe every month) be reconstructing the default trust list to include everyone who matches these criteria: - If rank was determined solely using earned merit, then you must be of at least Member rank. - You must have been online sometime within the last 3 days. - Your trust list must include at least 10 users, not including ~distrust entries. - You must not be banned or manually blacklisted from selection. - You must have posted sometime within the last 30 days. - You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited. - You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited. ... Если в списке 9 человек, то он не будет учитываться. Если я не ошибаюсь xenon131 делал список из 9-и. Ну а дальше все сказал Алекс
Upd: В моем понимании - использование алогоритма это как раз для выборов.
Upd2: Думаю, что твой ответ правильнее, так как ты отвечаешь по общим положением, а я - конкретному человеку ...
My trust list:
...
chimk
...
|
|
|
|
...
После того как Алекс начал переговоры, и ситуация "утряслась" -- негативные трасты убрали ...
Алекс, а как ситуация с дорожной картой? Road map: Stage 1
1. Remove all negative feedback left by each party in relation to the other party (to consider individually each counter feedback from each user - those who remove feedback - remove mutually)
2. To remove all unwarranted positive feedbacks left by Russian users.
3. Close topics Massive abuse in the Russian section and TMAN abuses DT system. Remove TMAN from DT, include him in Blacklist from future as not conducive to constructive dialogue and provoking the escalation of the conflict.
4. Further discussion of all controversial questions in this topic.
Я удалил три отзыва, в два отзыва добавил ссылку, а начет третьего - спросил как правильно сделать, но еще не получил ответа. |
|
|
|
если вы не возражаете, я добавил %, представляющий количество отправленных меритов от левого пользователя к правому пользователю, из общего числа отправленных меритов. в списке отображаются только те, кто отправил более половины (50%) своих меритов. для примера , № 137 отправил 100% своего sMerit для этого участника. Лично я очень люблю статистические данные. Но они очень редко находятся только в одной таблице. Чтобы проводить опредедлнный анализ - необходимо добавлять разные показатели. И получать результат. |
|
|
|
...
в СССР оборот с валютой был запрещен! это да . но вы не говорите какие срока давали не многочисленным "отчаянным" людям. по 10 лет за такую мелочь. и сколько их оставалось в этом секторе? а те кто оставались -крышивались органами. интерпол хотите купить?
по поводу транзакций и факта обмена крипты на фиат, это вообще смешно . ибо я уверен на 100% многие обменники давно анализируются и тем кому надо, давно известны и владельцы и счета через которые прогоняют фиат, это вообще не трудно ,даже если через подставных все ровно фиат имеет свойство, в конечном итоге оседать у конкретных людей. поэтому,с точки зрения эффективности преследования - проблем не вижу.
...
За "бабочку" в СССР был реальный срок и валютчикам и фарце и тем, кто рядом проходил. Но когда работает механизм, в котором есть и потребность и наказание за предоставление, то почему-то выигрывает всегда потребность. За примерами даже далеко ходить не надо, если уж мы затронули тему особой страны. Практически везде - всё можно купить. Время, чтобы не ждать в очереди за справкой, запрещенных продуктов, решение судьи, полояльнее. Просто оглянитесь - слепой не увидит этого. Всегда можно договориться и купить за деньги. Это говорит о преимуществе потребности перед законом. Мои исторические примеры - как раз для того, чтобы показать тот факт, что люди не меняются. И даже перед страхом - они будут (во много раз аккуратнее) выполнять чужие потребности. А про обменники еще интереснее - ведь по смыслу у меня нет желания держать в руках резанную бумагу. Мне интересны товары и услуги, которые я могу приобрести за свою крипту. Чтобы попробовать понять - заплатите хотя бы один раз криптой. Да хотя бы представьте, что вы это делаете. Транзакция прошла, вы получили услугу, а денег никто не видит. Ни налоговая, ни регулятор, ни следственные комитеты. А для крупных денег - придется подождать, потому что их вытащить из крипты уже попроблематичней. Но тем людям хватает на жизнь и без этого, они смогут подождать. А если вдруг не смогут, то создадут ICO, в котором на пре-сейле сами у себя за валюту купят токены С соблюдением всех законодательных процедур. Для того, чтобы сработала ваша схема - необходим жесткий прессинг со всех сторон, от всех государств и так, чтобы все это произошло одномоментно. Верите в это? Потому что если Евросоюз и США примут такие законы по уголовному наказанию - останутся и другие страны, с экономикой послабее. А люди с капиталом в криптовалюте - это дополнительные инвестиции в экономику подобной страны. Надо дальше продолжать? ps: Я вам без зла рекомендую почитать про менял. И повторюсь, эти люди выживали везде и всегда. Потому что всегда есть потребность в их услугах. Начиная с обмена одной валюты на другую и заканчивая простейшим бартером. |
|
|
|
...
пример- встречаешь в жизни, полусектанта или религиозного фанатика, который несет откровенную пургу, но при этом благодаря этой пурге, он живет в мире с семьей своей и обществом. Будешь ты разоблачать его веру? а что ты дашь ему взамен или оставишь у разбитого корыта, растерянного? вот мне интересно, если пессимисты такие критики, что они предложить хотят, работу на заводе и с авоськой за зарплатой ходить или ИП со счетом в банке, которые скамятся, чаще чем ICO с регистрацией в гондурасе?
...
Здесь будет только один, но самый главный вопрос. Отниму ли это я, или же - он сам отнял все это у себя? На самом деле, я ничего не забираю и ничего не даю взамен. Есть мое мнение, которое подкреплено исследованиями, фактами, логикой. Я просто говорю то, что для меня имеет смысл и это мнение не является результатом "вспышки озарения фанатика". И критику я всегда воспринимаю с радостью, потому что если мое мнение способно измениться в результате аргументированной критики, то это очень важно, в первую очередь для меня самого. Но если критика льется без логики, а только на ура-фанатизме, то мне становится не интересно разговаривать с подобным человеком. Потому что он для себя все давным давно решил и не принимает любых других мнений. Поэтому вряд ли после моих слов что-то изменится в жизни этого человека, он также будет ходить с авоськой в магазин после работы и считать настоящую свободу - суррогатом. Потому что им так удобно жить. И для меня это вполне понятно, каждый вправе выбрать свою дорогу. Правда только в том, что за некоторых - такую дорогу выбирают. И чтобы не было так печально - обязательно под эту дорогу подводят обоснования: - Налоги, чтобы были дороги.
- Возьми кредит под 14% и купи сыну школьную форму.
- Ограничение на снятие ваших денег с вашего счета это для вашей же безопасности
- Самый надежный банк
- С нашими баллами у вас будет большая пенсия
И этот список бесконечен. Поэтому мне не жалко тех, кто выбрал такую "свободу". Ведь этот выбор сделал он сам? |
|
|
|
...
пару владельцев обменников "закроют" на пожизненное и вся инфраструктура накроется медным тазом.
...
Думаю, что вы очень плохо знакомы с менялами. Эти люди, как определенного вида работники - существовали всегда. http://www.topauthor.ru/kto_takie_menyali_4330.html...в ранний период истории Древнего Рима два императора принимали законы, ограничивающие деятельность менял – и оба они были убиты.
https://www.monetnik.ru/obuchenie/novosti/kto-takie-menjaly/ (более объмная статья) Свободное хождение валюты в СССР было запрещено. Обмен иностранной валюты являлся уголовно наказуемым деянием. Однако потребность в валюте существовала.
Кто бы, в какое либо время не пытался бороться с менялами - менялы оставались, при любом строе, в любые года. Это отдельная публика, которая привыкла работать и в правовом и вне правого поля. Поэтому, такие люди найдутся всегда. И совсем неважно, чем будет прикрыта такая деятельность, будь-то новой формой ICO или банальным ломбардом. Если есть потребность - то всегда найдутся люди, чтобы эту потребность удовлетворить. И здесь вопрос только в цене.
Чтобы увидеть операцию по крипте - она должна быть. То есть факт выхода в фиат с обменника. А если такого выхода нет? Если крипта остается в цифровом мире? Транзакции по монетам - да, многое видно, но уже много нет. Есть привязка к IP-адресу (привет Grin со своей анонимностью) - тоже как-то можно увидеть. Есть чудесные анонимные монеты - которые закрываются Тором, но видны в блокчейне - тоже вопросы. А как отследить меня, если у меня закрыты и транзакции и IP адрес и в эксплорере по монете - написано 0? И у всех - написано 0. Если я покупаю в биткоине - конечно это видно и анализируется. Но каким образом? Может быть это просто два моих кошелька, по которым я гоняю свои средства от скуки. Это означает, что необходимо будет отслеживать каждую операцию. Реально такое? Что-то я не верю. А дальше ситуация будет еще интереснее. Есть определенная категория людей, которая зарабатывает себе деньги при помощи крипты, если люди, которые разбогатели и являются крупными холдерами той или иной монеты. Если начнется жесткое уголовное регулирование - они всей группой сядут в автобус и сами сдаваться поедут? Конечно же нет. Люди будут защищать свою жизнь и свои инвестиции. |
|
|
|
https://forklog.com/bitkoin-i-obshhestvennyj-dogovor-v-chem-istinnaya-tsennost-kriptovalyuty/Читать много. Статья достаточно четко описывает понятия общественного договора и биткоина - как нового социального института. Думаю, что при желании - можно обсудить эту статью, некоторыми тезисными выдержками. Мнения по статье могут различаться, нет однозначности. Прочитав про новый социальный институт, скорее всего каждый сможет понять, как очень тяжело сравнивать биткоин с филателией, особенно зная тот момент, что марки выпускаются государством.
|
|
|
|
...
А что не так с IBM? Они же активно развиваются.Блокчейны,ИоТ,квантовые компы мутят.Думаю IBM останутся в топе.
С IBM всё так. Да так, что многие страны реально смогли бы позавидoвать. Согласно свежим данным, компанией с самым большим количеством патентов, зарегистрированных в 2018 на территории США, является IBM. Впрочем, эта компания возглавляет список уже 26 лет подряд, в прошлом году она зарегистрировала 9100 патентов.
https://www.ixbt.com/news/2019/01/11/ibm-i-samsung-prodolzhajut-lidirovat-po-kolichestvu-patentov-v-ssha.htmlПоэтому я бы не стал с такой уверенностью говорить про то, что будет в будущем. |
|
|
|
|
Show Posts
