Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом
Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно. Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы.  [/quote] Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли. Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден. По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции. |
|
|
|
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой. Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях. Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема. Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом Скажу честно, я не занимаюсь профессионально деаноном владельцев биткоин кошельков, по-этому всё что ниже будет просто моими догадками. Введу аксиоматику процесса: на кошелёк заходят и выходят транзакции, он не может быть пустым по транзакциям. Если мы рассматриваем пул, то там достаточно много битков будет. Это не опенсорс пул на некомерческой основе. Этого пока будет достаточно. 1) Анализ крупных выходов с кошелька. Если деньги где-то вышли, значит они куда-то пришли. Получаем список кошельков. Анализируем входы и выходы на них. Из всех этих кошельков ищем кошельки бирж и обменников. Составляем табличку в экселе, где будет связка: Вход\выход, кошелёк подозреваемого, кошелёк сервиса, ссылка на сервис. Подаём запросы в эти сервисы, получаем список IP адресов. Тоже подвязываем в табличку в экселе. Чем крупнее входы/выходы, тем больше коэффициент риска (ещё одна колоночка). Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей (те, кто не пользуются впн, соксами и прочим). Потом среди кошельков находим серых\чёрных менял (Большой оборот по кошельку и маленький средний_баланс\оборот). Получаем от них инфу о том, с кем проводились сделки. Получаем тонну инфы на связанных лиц. И начинаем сортировать и выкидывать мусор. На выходе получим достаточно короткий список кошельков, где уже начинаем анализировать операции. Список ещё уменьшается. К тем, у кого нет вообще выходов на биржи, начинаем подавать запросы в миксеры. Получаем оттуда инфу. Вообще, если коротко, это работа с большими данными. Шанс спрятаться - почти 0, даже если паять тот процессор вручную. Есть же сервисы, которые за деньги выдают инфу о владельце кошелька. |
|
|
|
Есть идея: а что если сделать что-то вроде NEXO(кредиты под залог крипты), только народное? Попутно получаем много-много возможностей и бонусов - от де-факто легальной биржи(хотя официально биржа может быть и не биржей  ), всяких там производных инструментов и договорного обеспечения/распределения рисков и тд и тп... Ну и главная прикольная фишка: банальный не возврат кредитов можно рассматривать как продажу опциона!!! (то есть какая-то там силовая полиция или приставы для возврата кредитов просто будут не нужны! ) PS это легальнее, чем бизнес самого NEXO - потому что ЦБ считают фиат своей собственностью и считают что в праве диктовать свои условия какие только захотят(а кредитные дела по идеи должны контролировать особенно, кстати у NEXO могут быть проблемы с обеспечением в случае резкого обвала крипт), а частные дела определяются гражданским кодексом, который по идее имеет приоритет перед остальными законами... (по ГК выдачу займов никто не запрещал и запретить не сможет, даже если это не нравиться ЦБ! ) Скажу честно, я не видел договор займа с Нексо, но думаю там прописан маржин-колл, чуть выше 100%, когда они продают крипту и уходят в безубыток. |
|
|
|
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой. Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях. Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема. Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет |
|
|
|
Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.
До 15000 Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.
Интересно как? Без чужих доков естественно. Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков... Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе. |
|
|
|
Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее. Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет? Мы хотим перевести деньги на адрес B. Отправляем всем майнерам транзакцию (условно) B, sum. Потом майнеры видят транзакции A ----> B, sum /// A1 ----> B1, sum1 /// A2 ----> B2, sum2 /// ... /// An ----> Bn, sumn Майнер записывает в блок определённые транзакции и начинает считать хэш. Нашёл - подписывает блок и отправляет в сеть. И вот на этапе записи транзакций можно сделать грубо говоря адрес А не равен всем адресам из списка. |
|
|
|
Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее. |
|
|
|
А я не говорю о какой-то фантастической сети. Это та же самая сеть биткоина, только в которой прижали пулы. Просто пришли к владельцам BTC.com и другим, говорят, или ты пропускаешь транзакции кошельков только из 192.211.109.177 или ты и вся твоя команда получает тюремный срок за отмывание денег. Часть ПУЛОВ переписывает код, теперь они вносят только транзакции кошельков, которые прошли KYC и теперь анонимные транзакции становятся дороже и медленнее. Потом придумывают всё новые возможности для того, чтоб прижать остальные пулы и просто неизвестных майнеров, получаем фактически почти всю сеть, анонимные транзакции стоят слишком дорого и ими никто не пользуется. Никаких атак на саму сеть совершать не надо. Блокчейн имеет инструмент для достижения децентрализации, но если раньше был 1 ЦБ, который печатает деньги, теперь будет 100 пулов под полицией, в которых всего 10.000.000 майнеров. Теоретически - разница большая, практически - никакой. |
|
|
|
Then do not continue. Would you rather be convicted or would you rather spend so much capital creating an ICO then end up with zero offering?
Both choice is a loss then just let it go.
Perhaps you could go to another country then start there.
Or, just look for an ICO with the same goal as you and invest with them or get some shares.
Are you willing to force it just for your own goal?
Im sure, like project dont exist. All of cryptoprojects - have a one good idea or paste idea second project. No more. And good programmer rarely know economy. But if man know about cryptocurrency, economy and can a coding - he work or study at university... |
|
|
|
Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.
Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо. Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет. Изменения в сеть биткоина вносится не одним человеком и в первую очередь рассматривается целесообразность таких изменений для защиты биткоина. Допустим, насильственным методом будут внесены предложенные правительством изменения, каким майнерам будет интересно добывать такой биткоин? Будут ли его поддерживать ноды? Я думаю, что даже если и произойдёт такая ситуация, разработчики всегда могут сделать форк и вернуть людям привычный биткоин. Внесений никаких в сам биток вносить не надо. Просто чуть пулы надо будет переписать. Кстати, с другой, более-менее ощутимой криптой сделают тоже самое. И форк битка тоже достаточно быстро начинать подминать. |
|
|
|
Sometimes I see rules for staring "good" ICO and one of all paragraph - deanon of creators. But exist countries, in which crypticurrency has been banned and creators have a chance go to jail to 5+ years (examle, Ukraine (if project have a anonymous coin transfer/stablecoins)). If I dont write about myself, I am a scammer (thinked users of bitcointalk). If I write - Im will a convict. What to do?
There is a due process in this kind of system of course, Police should investigate well if youre really caught with some evidence of doing the crime but, this is case to case basis. I didn't know Ukraine is so strict well I'm lucky I'm not living on country like that, my country has a moderate support for blockchain technology. My country has a project for integrate blockchain in many areas and supporting business. But, blockchain - only technology. Create project with blochchain - okey. But if you create surrogate money ( not legalize stablecoin, in my case) - its no only blockchain technology. Its old crime with new technology. You understand me? Its doesnt matter - create in USA, Japan, France, Italy or China - you will go to the prison, because algorithmic stablecoin - nonsense for SEC/FRS or like organithation. |
|
|
|
Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.
Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо. Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет. |
|
|
|
Sometimes I see rules for staring "good" ICO and one of all paragraph - deanon of creators. But exist countries, in which crypticurrency has been banned and creators have a chance go to jail to 5+ years (examle, Ukraine (if project have a anonymous coin transfer/stablecoins)). If I dont write about myself, I am a scammer (thinked users of bitcointalk). If I write - Im will a convict. What to do?
Follow your country's laws no matter what or leave and migrate to another crypto-friendly country. If it is illegal in your country, do not attempt to hide in the shadows just to do your bidding because it does not worth the time you will spent in jail. It's frustrating but I also hope that someday, the reputation of crypto will be cleared and it will not be ban anymore by any form in any country. Crypto dont have a problem in my country. If you create token/currency for affiliates program or other target - okey. But if you creating a money for paying(like Libra) - wait problems. |
|
|
|
давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы
Хм, ну посмотрим. Всё таки электричество поставляет реальная экономика, как и вычислительную технику. А если убрать первое и второе, то тут без шансов на какой-либо майнинг. А ещё псевдоанонимность и открытый реестр помогут найти всех. Сеть это не правовой вакуум, тут все оставляют следы, при желании можно найти и посадить кого угодно, вопрос только в том, выгодно ли это людям сверху, не более. |
|
|
|
Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.
Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей. А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь. Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало. Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их. биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите. KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию. это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину. вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте. |
|
|
|
I'm having difficulty understanding the thought of your sentences but as you mentioned about conviction and jail. I guess this relates to the scam ICOs since you've mentioned it as well. What do you plan to do? making an ICO? And if you create a scam ICO, you dont will go to the prison in my country You should include on which country you reside. Maybe yes, maybe no. I dont need a money, but programmers, who doing a smart-contract or cryptocurrency - need money. Im student and dont have 5-10k for his. Now Im talking in russian tree about my idea and think about search investor. |
|
|
|
Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.
Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей. А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь. Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало. Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их. биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите. KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию. это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину. |
|
|
|
It is really hard to understand what you are trying to say. Not even sure if you are talking about your country laws or you are talking about ICO scammers? Are you trying to say ICO scammers get 5 years of prison time in your country? Well, I don't think those scammers actually get caught. They remain completely anonymous. They raise money using crypto currencies which becomes really hard to trace them!
No, creating cryptocurrency = creating surrogate money. Its a hard crime. Scammers its a second theme. And if you create a scam ICO, you dont will go to the prison in my country |
|
|
|
Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.
Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей. А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь. Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало. Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их. биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите. KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию. |
|
|
|
Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.
Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей. А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь. Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало. Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их. |
|
|
|
|
Show Posts
