Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.
Настоящей ценностью может быть только текущая. Все эти разговоры про то, что сколько стоить будет, не больше чем прогнозы. Если продадут 10% биткоина, то их кто-то купит и возможно дальше по цепочке продаст еще кому-то. Цена в этот момент совершенно не обязательно упадет, она может продолжать расти. Поэтому ничего очевидного в том что ты говоришь как раз таки нет. |
|
|
|
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой. Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях. Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема. |
|
|
|
Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.
До 15000 Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.
Интересно как? Без чужих доков естественно. |
|
|
|
Вы в курсе, что сиды могут состоять из разного количества слов?
Я в курсе. Еще знаю что есть 2048 слов, которые там используются, и там может не оказаться твоих. А еще в курсе что если есть основная часть сида, то остаток можно подобрать, и вообще сид фраза имеет свойство преобразовываться. Чем натуральнее будет выглядеть пароль, тем сложнее его будет взломать. Имхо. Мне кажется вот соответствующая тема для обсуждения: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5132928.msg51028912#msg51028912 |
|
|
|
|
Простыми словами получается:
1. Добавление известной только тебе уникальной комбинации в пароль.
2. Убавление известной только тебе уникальной комбинации из пароля.
3. Хранение 2 частей пароля в 2 разных местах с одним и тем же количеством символов.
Все хорошо, но если уж мы говорим, что лист или файл могут быть украдены, то и «яд» этот тоже никуда записывать нельзя. Только в голове, на свой страх и риск забыть. Плюс добавление/удаление годится только для паролей, в которых может изначально использоваться любое количество символов(т.е. не для сида) и должно иметь 100 процентную уникальность, чтобы избежать возможной комбинации в изначально сгенерированном пароле.
|
|
|
|
Вынужден не согласиться. Этот показатель очень важен и отображает влияние той или иной криптовалюты на весь рынок криптовалют. Сейчас безусловным лидером рынка является Bitcoin, который оказывает огромное влияние на всю сферу криптовалют, но если его доминация продолжит снижение к очень низким значениям, произойдет перераспределение сил влияющих на всю индустрию.
В определенный момент к тому, чтобы потеснить с пьедестала Bitcoin был очень близок Ethereum, этого не произошло, но в любом случае он забрал значительную долю рынка , как и другие монеты, которые реально используют для транзакций, такие как Litecoin, Dash, Monero, Bitcoin cash, Zcash.
На очереди еще десятки новых криптовалют с голодными разработчиками, которые еще не пампились и наверняка будут очень сильно пампиться. Когда-то единственным значительным альтом был Litecoin, сейчас их десятки (которыми пользуются), а будут сотни.
Чтобы произошло перераспределение сил, должно произойти перераспределение денег. Те монеты или токены, которые не несут за собой ничего кроме красивой белой бумаги, не могут забрать ничего, кроме денег которые собрали на ICO, IEO или на wash trading. И да, они будут пампяться, вот только потом и дампяться будут. Реальные кейсы на примере monero, изначально имеют свое применение и своих потенциальных пользователей. Но тем кто пользуется monero тоже не важно какая у него доминация, есть реальное применение. Да и всех таких монет по пальцам пересчитать и что-то реально новое и потенциально интересное появляется крайне редко. Вариант что какая-то неизвестная монета вдруг заберет на себя часть экономики биткоина невозможна, так как ей придется пройти такой же долгий путь и соответствовать уровню всех его характеристик(рабочий код, способ подтверждения консенсуса, количество нод, майнеров, разработчиков, комьюнити, биржи, узнаваемость и т.д.). Остаются только монеты, которые могут быть выпущены корпорациями или государствами. Но они опять же как минимум будут даже близко не похожи на децентрализованные и этим оттолкнут всех текущих пользователей(в чем тогда их смысл и чем они отличаются от текущих денег?). Так что на сегодня нет ничего, что могло бы в долгосроке забрать деньги из биткоина и там их оставить. Поэтому доминация остается лишь индикатором для краткосрочной торговли с соответсвующим выходом обратно в биткоин или в фиат. Тот кто выводит в фиат, он изначально не холдер, тот кто выводит в биткоин, тот получит больше(меньше) биткоинов. |
|
|
|
|
На самом деле для биткоин максималистов доминация вообще не важна. Важны другие характеристики монеты, которые заставили людей поверить в него. И причина роста или падения цены биткоина не в показателе доминации. Доминация - это следствие. Доминация это дополнительный индикатор для трейдеров. Он может говорить о трендах на всем криптовалютном рынке, но никак в отдельности о биткоине. Хватит на него как на манну небесную смотреть. Что такое доминация? Доминация это соотношение капитализации биткоина к общей капитализации на всем рынке. Что такое капитализация? Это цена умноженная на циркулирующее предложение. Ключевое здесь цена и вопрос к тому как именно и с помощью чего(кого) она формируется. Будь доминация биткоина хоть 1 процент и с текущей капитализацией, стоить он меньше не будет.
|
|
|
|
А отца царя кто назначил? Тока не говари что дедушка царя. Его (или предка его) люди выбрали. Это по факту ровнасильно тому как Сатоши появился (тут думай).
Пречем тут разрешение? Царь Горох дал указ - разрешаю всем чеканить монету в такомто общем колличестве (21 лям BTC) такогото веса и формы.
Если ты майнер и у тебя куча асиков и бесплатная розетка, но нет алгоритма для майнинга (указа царя - где сколько когда и каких монет) то майнить ты все равно не сможешь.
Я про центро-банк писал. Кароч вы тут дети. Давайте покедова. Я на работу.
Разговор с тобой изначально был о том что до XVII века тоже были централизованные деньги, и почему они централизованные. А не о том кто там кого назначил. Если на определенный момент времени есть центр, то это централизованные деньги. И разрешение это как раз нить к центру. Монеты не чеканились кем попало, а выпускались только на монетных дворах, которые имели право это делать, и право это они получали от власти. Алгоритм для майнинга это не указ, а знания и инструкция как это делать. |
|
|
|
Дак интересная тема голову поломать пока делать нечего.
А кто царя назначил который указ о чеканки монет (алгоритм работы битка) написал?
Чеканить монеты может не каждый Ванька Ветров а у кого есть запас меди печь плавильная станок для чеканки и рабочие.
Майнить биток может не каждый а кого асики есть интернет и деньги за свет плотить.
Паходу да - если нету центробанка и банков с их банковскими счетами - то монеты при Царе Горохе и биток - дэцэнтрализованные.
И при Евлампие не могли деньги на банковском счету заблокировать. И при битке не могут. Тупо некаких банков и банковских счетов ведь нету.
Царя назначил его отец. Если ты дворянин и у тебя куча оборудования и крепостных, но нет разрешения, то чеканить ты все равно не можешь. |
|
|
|
Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.
Есть дьяк казенного приказа Евлампий. У него в голове указ царя. Евлампий руководит эмиссией, определяет сколько и каких монет должно быть отчеканено. Есть монетные дворы во Владимире, Рязани, Смоленске, Нижнем Новгороде и Тьмутаракани. Они чеканят монеты. Есть компьютерный алгоритм Биткойн. В нем определено что такое биткойны и сколько биткойнов должно быть выпущено. Есть майнеры в Шанхае, Сан-Паулу, Кутаиси, Иркутске и Рейкьявике. Они по компьютерному алгоритму выпускают биткойны. Тут есть отличие. Согласно протоколу биткоина майнить может любой. А вот всяких дьяков назначает царь, и ямщику Любомиру такое право никто не давал, так что сажать его на кол если что. Если я подделал деньги и их у меня приняли, децентрализованными от этого они называться не стали. |
|
|
|
|
Я добавлю еще одну мысль в плюс к биткоину перед физическим золотом в качестве резерва.
Возьмем отдельно взятое государство. Хоть мир и глобализирован, но проблемы в случае серьезного финансового кризиса ощущаться в странах будут по разному. Какие-то смогут себя обеспечить почти полностью, какие-то частично, какие-то совсем не смогут.
Так вот, представим страну в которой все будет очень плохо. Настолько плохо, что полки в магазинах будут пустые, все заначки прокушают, а новой еды катастрофически не будет хватать. Внутренние деньги в такой ситуации будут иметь галопирующую инфляцию и доверия к ним не будет.
Возникнут два направления:
1) вариация натурального обмена (полезное на полезное)
2)активы цена которых формируется не только внутренним спросом (иностранная валюта, золото, драгоценности, биткоин,...).
Первое направление - интересное, но это отдельная тема. Так что рассмотрим подробнее второе. На что из всего перечисленного будет больше всего спрос? Ответ простой: на то, что можно удобнее и быстрее обменять людям в других странах взамен на полезные для себя товары. Так что удобнее и быстрее обменять: золотые часы с коллекционными монетками, которые надо перевезти через границу самому и с помощью посредников или же биткоин? Это приблизительно что сейчас заказать из-за границы вещь за валютную наличку(сможете?) или с помощью банковской карты с соответствующим счетом.
|
|
|
|
Как говорится «назвался груздем, полезай в кузов». "ПионЭр" - это не возраст. Это состояние имбецила, который убеждён, что родился вчера, и до него небыло ничего. Просто пустота. Когда "пионЭр" узнаёт о существовании Ницше, он начинает тыкать носом в говно всех философов и писателей, встретившихся по несчастью ему на интернет-форумах за то, что они до сих пор не осознали, что человек есть дерьмо, и только "некто", собственно, "право имеет". Это ещё пока "пионЭр" Достоевского не прочёл. Впрочем, "пионЭров" на Достоевского обычно не хватает, это несколько сложнее извлечения эрудиции из Яндекса. Потом приходит мнимая половозрелость (реально "пионЭры" не достигают половой зрелости никогда) и наступает эпоха Фрейда, когда они готовы тыкать мордой в говно любого профессора психологии или психиатрии за незнание таких простых вещей как то, что всё диктует либидо... Ну а после двадцати у современных "пионЭров" наступает эпоха Гугла (с большой буквы) и Яндекса (с такой же), благодаря которым они пытаются тыкать мордой в говно уже всех... http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?p=520292#520292До появления в конце XVII века центральных банков все деньги были децентрализованными.
Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги. Так что рекомендую в своем обучении «пионЭрству» вернутся к Фрейду и почитать для начала Юнга. Эпоху Гугла и Яндекса Вам пока рано. |
|
|
|
Дело не в консерваторах, а в том, что крипта на хрен никому не уперлась ни в одно место, ни молодым, ни старым.
И в Фейсбуке никто не будет пользоваться этой Либрой, как и в телеграме грамом. Какая-то часть конечно будет изображать из себя продвинутых, но большинству это просто не надо.
Если она никому не уперлась, то тебе наверно в первую очередь? Тогда что ты тратишь свое бесценное время и капаешься на этом форуме? За тем же, зачем и ты здесь "пасешься" - для заработка на спекуляциях. Про идейность расскажи своей бабушке. Каким же образом ты зарабатываешь своими постами, открой мне тайну? Если бы я хотел только заработать, то не стал бы тратить время на писанину обсуждая что-то «бессмысленное» и «никому ненужное». Так что вопрос остается открытым. Или же ты все таки интересуешься этой темой и тебе она все-таки уперлась? |
|
|
|
Дело не в консерваторах, а в том, что крипта на хрен никому не уперлась ни в одно место, ни молодым, ни старым.
И в Фейсбуке никто не будет пользоваться этой Либрой, как и в телеграме грамом. Какая-то часть конечно будет изображать из себя продвинутых, но большинству это просто не надо.
Если она никому не уперлась, то тебе наверно в первую очередь? Тогда что ты тратишь свое бесценное время и капаешься на этом форуме? |
|
|
|
Вариантов масса, например можно покупать биткоины небольшими траншами по 1000 штук через любого ОТС-брокера и складывать их на полочку в фонд национального благосостояния. Думаю уже через 50-100-200 таких траншей появится немного больше уверенности в завтрашнем дне, причем денег на это потребуется относительно немного, да и пристального внимания со стороны ни у кого не привлечет.
Имел ввиду именно государственные механизмы. Все это время пытаюсь сказать, что государство это другое, оно работает не так и не тем путем как какой-нибудь хэдж фонд. Эта теория мне известна  Но неужели Вы думаете, что все части этой регуляционной системы работают только на государство? Я говорил именно о государственном уровне, в обычном его понимании. То что власть зачастую имеет надгосударственный уровень, это да. А как вам такой вариант: чиновники не говорят о покупке Биткоинов для того чтобы не вызвать моментальный рост его цены.
Ну то есть в личных интересах? Или чтобы скрыть государственную тайну? В личных не уверен. В государственных написал почему считаю что нет. Ну никто же не покупает Биткоины на всю сумму гос резервов, зачем это? Купили пару десятков или сотен тысяч и пускай лежат.
Гос резервы относятся все таки к государству. А там есть свои методы их формирования и того что туда попадает. Биткоин на официальном уровне не вписывается в эту систему. Опять же как я написал выше, считаю что именно на государственном уровне это не может происходить тайно. |
|
|
|
Я уже в какой с тем писал (не помню где), что скупка Биткоинов со стороны некоторых государств вполне вероятна. Я не говорю что это точно и что все наповал покупают первую криптовалюту, нет. Давайте будем мыслить с другой стороны: в страны есть денежные резервы (фиат, золото), бюджета с лихвой хватает на оплату труда гос служащим и разнообразные дотационные выплаты. Золото не совсем стабильно, а фиат...ну все прекрасно понимают что такое фиат...тогда почему государство не может выделить несколько процентов своей годовой прибыли на покупку BTC? Ведь не все президенты ярые фанатики банковской системы, и не все правящие парламенты консерваторы...
Потому что государство это не организация. Это своего рода регулятор, который использует свои инструменты для обеспечения стабильности и долгосрочного благополучия внутри системы. У государства нет цели получить прибыль, у него априори есть сколько угодно денег, важно только их грамотно использовать. Фиат оно печатает само, за оборотом чужого фиата пристально следит, так как если он не твой, то и контроля у тебя нет, а это черевато большим количеством последствий. Опять же тут очень долго объяснять все составляющие работы государства, что для чего нужно и какие есть механизмы. Но если мы будем рассматривать резервы, то для начала надо понять для чего они нужны? Это способ обеспечения стабильности. А так как мы живем в большой глобалистской системе, где негативный результат в одном государстве может оказать влияние на другое, и отдельное государство не сможет себя самостоятельно обеспечить во всех сферах, нужны международные резервы, которые будут приниматься всеми в случае какого-то кризиса. Все что вы видите в резервах даже нашего ЦБ, это как раз то что принимается всеми в рамках текущей финансовой системы и ничего лишнего там никогда не будет, пока будет эта система. Помимо этого в рамках финансов, так как мы живем в одном мире и в одном времени у всех государств почти одинаковые механизмы регулирования монетарной и фискальной политики. Биткоина там пока нету, он вообще туда не вписывается. Биткоин будет использоваться в международных резервах в этой системе, только после того как с чей-то подачи его вдруг начнут использовать как международное средство расчетов(это все увидят) либо после того как он настолько вникнет в жизнь людей и организаций, когда он реально станет социально значимым, ввиду чего у государства просто не останется никаких других вариантов как принять его и использовать, либо это будет совсем другая система. Никто не сможет переплюнуть в искусстве манипуляции массовым сознанием публичных политиков. Публичная политика - это шоу-бизнес. Центробанки практикуют валютные интервенции, а высокоранговые говорящие головы практикуют интервенции словесные, и порой не с меньшей эффективностью.
То что политика манипулирует сознанием масс, я согласен. Я вот на что пытаюсь указать в рамках нашего разговора. Если государство скупает биткоин, тогда через какой механизм, как это выглядит? За экономику и финансы у нас отвечают три основных ведомства: Минэкономразвития, Минфин и ЦБ. Т.е. если это секретная статья бюджета, относится она все равно к этому блоку и составляется Минфином. Секретная не значит что о ней знает один человек, а то что знают только люди, имеющие к ней отношение и им запрещено разглашать эту информацию и в первую очередь в СМИ. Значит люди, работающие в этом блоке, хоть и не все, все равно знают о чем там идет речь. Т.е. слово секретная не такое уж страшное и таинственное и не должно сразу наводить мысли о заговоре. Идем дальше. Если у них там все так продуманно, что они ждут повышения цены и втихую организовали целую работу по скупке нового для неповоротливой государственной машины актива, то это должно составлять существенный процент бюджета, потому что 1% (к слову около 2 млрд долларов или 280 000 биткоинов) в случае кризиса никак стране не поможет. О возглавлении тут тоже идти речи не может, все таки децентрализация, надо майнинг мощности и разработчиков тогда еще помимо этого скупать. Ну и последнее если уж идет речь о маленькой диверсификации(хотя на что она влияет и стоит ли этой секретности?), то будут ли отдельно взятые чиновники из разных ведомств публично заявлять и «манипулировать» мнением людей по поводу криптовалют, чтобы годика через два прибавить реальных процентов 10 от своих резервов? Да у них другой работы хватает. |
|
|
|
|
На данный момент у нас очень далеки все министерства от этого, а центробанк так вообще считает это «высокотехнологичной финансовой пирамидой». Только не говорите что они специально так говорят. Какие-нибудь воротилы с уолл стрит могут, они мастера манипуляций. Но наши чиновники просто этого не понимают, они даже с реальной экономикой не знают что делать, какие им биткоины. Это реальность! Пройдет время, поймут, или придут другие. Но сейчас, нет.
А если как вы считаете государство скупает биткоины, и типо они точно знают что за ним будущее, то другие государства наверно тоже не дураки? Представьте объем спроса, курс уже совсем другим был бы. Да и где-нибудь это всплыло бы. Но это все так не происходит! Не сочиняйте! Государство не будет использовать в своих резервах то, что не используется на обычных регулируемых финансовых и товарных рынках.
|
|
|
|
Кто знает, может и чемоданчик с биткоинами где-то в кладовых уже припрятан. Сложно утверждать наверняка, но и глупо отрицать вполне вероятное.
Это совершенно невероятно. Так можно считать, только если совсем не разбираешься как устроено государственное управление, работа различных ведомств и людей в них работающих. Если бы государство(не какие-то люди), именно на официальном уровне закупало биткоины, это бы уже все давно знали. Никакие вещи в государстве просто так ни с того ни с сего не происходят. Есть бюджет, есть государственные программы, законы и т.д. Такое действие непременно отразится в каком-то из отчетов, законодательной инициативе или еще где. Если конечно считать что это какая-то секретная статья бюджета, но это уже конечно совсем конспирология, и тогда кто это курирует? Какой-то секретный отдел выделенный специально для этих целей с обученными для этого людьми(никто ведь не считает что это доверят рядовому сотруднику, скорее всего знать не знающего как это делается)? Второй вопрос, как они покупают, на OTC? Да тут большинство форума знать не знает как это делается, я уж молчу о тех людях кто не знает о форуме. И последний, не будет же государство по 100 биткоинов покупать? Бюджет как бы не тот, чтобы так мелочится. А суммы больше было бы видно. |
|
|
|
|
Про анонимность вы хорошо выше написали. Добавлю только что помимо рассуждений о биткоине, анонимность уже почти ушла из реальной жизни. А ведь мы как никак в реальном мире живем. Даже без платежей, все что связано с передвижением и использованием чего либо, мы уже как на ладони. Во всяком случае в крупных городах. Количество камер везде зашкаливает, отследить можно почти все и везде. Так еще и для удобства нейросети с распознаванием лиц и прочие фишки. Если раньше какой-то человечек вас вел, то сейчас автоматически эта информация обрабатывается. Я уж молчу о микрофонах, то что можно использовать как микрофон и т.д. А уж эти соц сети с их информацией, поисковики, метрики, геотаргетинг, производители с приложением «здоровье», в общем везде. Так ведь прогресс не стоит на месте, все это теперь еще и вместе соединяется для удобства, так сказать. В общем, такое ощущение, что скоро шаг влево сделаешь, а к тебе тут же дрон сверху приземлится. Так что и без KYC и с какой-нибудь «анонимной» монеткой, вы можете оказаться вполне себе не анонимным. Вопрос только в дальнейшем объединении и автоматизации этих проверок и уровне доступа к ним.
|
|
|
|
|
Show Posts
