wer das behauptet hat, hat gelogen.
jedes system ist angreifbar, die frage ist lediglich, wieviel energie/zeit/arbeit/geld es kostet.

natürlich waren die early-birds, bzw war das bictoin-netzwerk in seiner anfangsphase angreifbar und sehr verletzlich, aber da waren bitcoins halt auch nix wert, die wahrscheinlichkeit eines angriffes also relativ gering.
kannste jetzt ja ganz gut bei einigen forks beobachten, solang sie nicht ne bestimmte größe, bzw netzwerk-hashrate erreicht haben, sind sie extrem angreifbar und leicht von einzelpersonen zu manipulieren (vorrausgesetzt die person hat genug rechenkraft).

mit jedem zusätzlichen miner steigt, neben der diffculty, auch die sicherheit,
wer seine coins (bzw ihren wert) also in sicherheit wiegen will, sollte sich über steigende difficulty freuen, auch wenn er selbst dadurch weniger "belohnungen" kassiert.

das die attraktivität zu minen abnimmt, wenn bitcoins einen "realen marktwert" bekommen (den sie bereits haben), stimmt so auch wieder nicht,
denn wie wir grade erfahren haben, hängt die sicherheit des systems von der netzwerk-hashrate ab,
wer ein sicheres netzwerk will, sollte es unterstützen, wer es nicht unterstützt, darf sich über unsicherheit nicht beschweren.
alle, die mit bitcoin zutun haben, ob dienstleister, händler, oder kunde und vor allem die ach so reichen early-birds und coin-horter haben den größten anreiz, ihren gehorteten reichtum auch zu schützen, dieser schutz muss nicht auchnoch profitabel sein (was er bisher war und für viele immernoch ist).

wer lieber nach krebsen, oder aliens suchen will, soll das ruhig tun, ich würd lieber meinen teil zum offenen geldtransfersystem beitragen und banken, paypal und co. nen finger zeigen, da hab ich dann wenigstens selbst was davon.

dann verstehst du das, so leid es mir auch tut, immernoch falsch,
die bedingungen werden nicht künstlich erhöht, um die erstellung zu limitieren.
um den geldtransfer aufrecht zu erhalten, werden keine megasupergigahashes gebraucht, das ist soweit schon korrekt,
ABER (und damit kommen wir zum eigentlichen punkt) durch die megasupergigahashes wird das netzwerk als ganzes wesentlich sicherer,
weil ein potentieller angreifer eben nochmehr megasupergigahashes braucht.

das system (sowohl des geldtransfers, alsauch der erstellung/verteilung/belohnung) würde mit nur 100Mhash/s auch funktionieren,
problematisch wirds dann nur, wenn ein angreifer mit ein paar gigahashes daherkommt.

megasupergigahashes sollen es dir nicht schwerer machen, die "belohnung" zu kassieren, sondern sie sollen es dir schwerer machen, zu bescheißen und das klappt ausgesprochen gut.

entschuldigung, aber das stimmt so einfach nicht.

mining ist eben NICHT nur ein mechanismus, um bitcoins zu erzeugen, gold zu schürfen, geld zu erschaffen.
mining ist VOR ALLEM die dezentrale verwaltung sämtlicher im netzwerk anfallenden transaktionen,
es wird lediglich als netter nebeneffekt dazu genutzt, die coins erstmal in umlauf zu bringen, dadurch erübrigt sich, als 2. netter nebeneffekt, auch die notwendigkeit einer zentralen produktions- und ausgabestelle.

ihr zäumt den gaul immer von hinten auf und sagt, einziger zweck des minings wäre die produktion und verteilung der coins, das ist so einfach nicht richtig.
wichtigster zweck ist die verifizierung der transaktionen, alles andere ist nebensache.

wäre (vielleicht) genial, ist aber nicht möglich, da einfach die kontrolle fehlt.
wie soll denn die verteilung stattfinden? wie soll man sicherstellen, das jeder nur den ihm zustehenden teil erhält und nich mehrmals zugreift?
und warum bekommt man überhaupt was und wieviel? wenn ich nichts habe, kann ich damit auchnix bezahlen und wenn ich nichts mache, sollte ich nicht bezahlt werden.

bei ner wieauchimmer gearteten regionalwährung mag sowas ja noch gehen, weil eh jeder jeden kennt, global wird das schon etwas komplizierter und man braucht einfach kontroll-organe, die dann wieder mehr macht haben, als alle anderen.

um aber mal wieder aufs thema zurückzukommen,
ich find die idee eines vereins an sich nicht schlecht, allerdings wird das wohl nix mit der gemeinnützigkeit (zumindest wird es echt schwer, das dem finanzamt klarzumachen).
als user-sammelstelle, anlaufstelle für interessierte, ideenschmiede und mehr könnts aber schon sinn machen. 

hää?
also, das für diejenigen, die bitcoins gehortet haben, bitcoin "aus spekulationstechnischer Sicht" besonders attraktiv ist, liegt doch in der natur der sache,
in bitcoin steckt aber weit mehr, als "spekulation", wenn ich von seinen möglichkeiten spreche, meine ich nicht, wieviel/schnell man damit durch trading verdienen kann, das spielt erstmal garkeine rolle.
es geht doch vielmehr darum, welche möglichkeiten bitcoin händlern und/oder organisationen und deren kunden als zahlungsmittel bietet und weniger (um nicht zu sagen garnicht) darum, wieviel mit (day-)trading verdient wird.
die spekulanten wirst du eh nicht los, das die kommen, war von vorneherein klar und gehen werden sie nicht, auch mit neuen forks nicht.

ich sehe nicht, warum/wie forks bessere möglichkeiten bieten sollten, solang sie auf dem gleichen prinzip beruhen,
dadurch, dass sie mehr coins erstellen, die coins anders (gerechter?lol) verteilen, mehr/weniger blocks-per-hour generieren,... ändert sich doch nix.

aber bevor wir hier total offtopic gehen....oh, sorry, sind wir schon  

schluss

könntest du das vllt auch irgendwie untermauern? warum ist bitcoin wenig attraktiv? was macht forks attraktiver? wenn bestimmte forks tatsächlich attraktiver wären, warum werden sie dann nicht (bzw kaum) genutzt?
und inwieweit verbessern oder verschlechtern sich die möglichkeiten, die bitcoin bietet, mit der menge, die der einzelne user gehortet hat? da fehlt mir irgendwie komplett der zusammenhang.

für dich als privatmensch erübrigt sich die frage vllt.,
im verein sieht die sache aber ganz anders aus, da muss das schon alles ordentlich geregelt und v.a. vom finanzamt genehmigt sein (und das wird schwierig), sonst wird das nix mit der gemeinnützigkeit.

i'm fine with it.  
anyway, it'll be nice to be able to rename rigs if i wish, or need to.

edit: chain-creation works ok now, but it seems like it actually IS just one rig_2, if i set one of them to a different chain, all of them switch.

1. log in - done
2. create rig_1 - done
3. create rig_2 - done
4. create new chain - "Notice: Undefined variable: abrev in /home/virtualminer/public_html/posts.php on line 50 Notice: Undefined variable: target in /home/virtualminer/public_html/posts.php on line 50 {"result":"error","msg":"Please use a real number. "}"
4.1. hit the back button - a second rig_2 appeared
5. repeat step 4.
5.1 hit the back button - a third rig_2 appeared

besides the fact it doesnt work, on "start a new chain" it says "a new rig will cost you..".

PS: my "real numbers" have been 20blocks/h and 25coins/block

this
and that
don't match.

there has to be an issuer, someone backing the alternative with something,
that something has to be stored and secured.
good luck trying that decentralized.

those kind of changes don't do any harm to my money,
yours would.

and i gave you a few examples how it can hurt me.
if i'm a non-techie person and want to "hoard" my coins offline, using BitBills for example, you want me to destroy them after X years (and import the BTCs to an online wallet), just to not lose my coins.
i bought those BitBills for a reason, i paid for those coins, it's up to me what todo with them.
no protocol-changes ever should change that, or at least should be on their own fork (maybe i would use that fork too, by choice, not forced to).

no, you are the ones who want to change things.
if bitcoin is changed the way you want it to, i have no choice, you force me to accept your rules, even if i don't want to.
that's the whole point.

in bitcoin there is no way to tell, if coins are lost or not <period>
if you want a way to tell if/how many/which coins are lost, you have to create a fork.

if i buy a BitBill (or some similar "offline-bitcoins") today, you want them to become worthless in 20/100/1000 years and i can't think of any reason to do that.
you want me to send my coins from address A to address B every 20something years and again i dont get it, what difference does it make? none

it's my money, i can do whatever i want with it.
if i wanna keep it offline for the next 50years and give it to my grandchildren, that's up to me,
if i wanna destroy it, i can and there's nothing you could do about it.

everythings fine as it is, if you want to change it, create a fork, don't force others to play your rules.

let's see:

1block == 1bestätigung
produziert wird 1 block in ~10minuten,
also brauchen 120blocks ~1200minuten.

eigentlich ganz einfach, oder? 

das kommt ganz auf den pool an.
die anzahl deiner shares ändert sich, sobald ein block gefunden wurde,
in den meisten pools bekommst du das guthaben aber erst gutgeschrieben, wenn der entsprechende block "mature" ist, also 120 bestätigungen hat und somit validiert wurde.

du hast dich bei einem mining-pool (btcworld.de) angemeldet.
die anzahl der shares und das von dir bei diesem pool verdiente guthaben, werden dir auf den webseiten dieses pools angezeigt.

das hat erstmal garnichts mit dem von dir installierten bitcoin-client zutun, ob der eingeschaltet ist, oder nicht, oder ob du überhaupt einen hast,
ist dem pool völlig egal.

wenn du die bitcoins, die du in dem pool verdient hast auf deinem bitcoin-client sehen willst, musst du sie erstmal von deinem pool-mitgliedskonto an deinen bitcoin-client überweisen.
solang du das nicht machst, wird das guthaben auf deinem client auchnicht steigen.

isn't bitcoin about freedom?
who are you to tell me, what i have to/can/cannot do with my money? why do i have to prove anything to you?

this is ridiculous.

if you want demurrage, create a new fork, so i can choose not to use it.

bei wem kupfert google denn hier ab?
gibts die verbindung zwischen handy und kreditkartenzahlung schon irgendwo?

bitcoin hat den begriff "wallet" nicht gepachtet.

schön wenn leute nach "wallet" suchen und so zufällig über bitcoin stolpern, aber das eine hat doch mit dem anderen nix zutun.

ob dumm, oder nicht wage ich nicht zu beurteilen, dazu hab ich mich mit den diversen forks zuwenig beschäftigt.
sicher kommt einem als erstes der gedanke, das *neuername*coin nur ins leben gerufen wurde, weil jemand auchmal zu den early-adopters gehören wollte und so eben seine eigene blockchain gestartet hat. andere starten vllt. aus frust ne neue chain, weil ihre ach so tollen ideen von der community einfach ignoriert werden, anstatt doch endlich in bitcoin implementiert zu werden, wer weiß?

das sich die meisten auf die marke bitcoin "versteift" haben liegt wohl einfach daran, das bitcoin bereits ne "marke" ist, alle anderen müssten sich erstmal als solche etablieren.
ich für meinen teil hab bisher von allen alternativen blockchains die finger gelassen (mit ausnahme von namecoin, die imo eine andere daseinsberechtigung haben)
und solang nicht entweder wirklich wichtige innovationen implementiert wurden (wobei mir grad keine einfällt), oder vllt ein googlecoin erscheint (der dann durch massive werbung und nen bereits vorhandenen riesen kundenstamm gepusht wird), werd ichs dabei auch wohl belassen.

selbst bitcoin ist noch experimentell,
das als grundlage für neue experimente zu verwenden (wobei man nichtmal die ergebnisse des ursprünglichen experiments kennt) ist mir dann echt zu heikel, das überlasse ich lieber denen, die spaß daran haben.

man kann die in client/wallet sowieso schon vorhandenen PKs als print-on-paper backup (oder eben als papier-geld) _nutzen_, sie als solche zu bezeichnen wäre wieder falsch.

das ermöglichen bitcoins auch,
es ist doch problemlos möglich, einen online-wallet-service ala mybitcoin (nur ohne den scam-faktor) zu erstellen und den usern ne karte auszuhändigen, mit denen sie am geldautomaten euros abheben können (zum aktuellen tageskurs, plus gebühr, versteht sich).
hat bisher nur noch niemand gemacht, wird wohl auch noch ne weile dauern, unwahrscheinlich find ich das aber nich.

bitcoin macht sovieles möglich, das is das tolle daran.

der japanische anbieter hat niemals spielewährungen verkauft, oder angeboten,
der name mtgox ist älter als sein momentaner besitzer/betreiber, MagicalTux hat den laden sammt namen gekauft als er (der laden) bereits erfolgreich im bitcoin-gechäft war, weils dem initiator/ex-besitzer (und vielleicht auch ex-spielewährungs-anbieter?) zuviel wurde (oder er einfach nur kein bock mehr hatte, who knows).

darauf würd ich nicht wetten,
aber wer will denn auch stabile preise? ich sicher nicht, ich will steigende akzeptanz, steigende akzeptanz bedeutet mehr nutzer, da es weniger als 21millionen coins gibt, bedeuten mehr nutzer auch höhere preise, preis-stabilität passt in dieses konzept nicht rein (und ist auch unnütz).
natürlich werden wir hin und wieder relativ stabile preise über nen gewissen zeitraum sehen, auf lange sicht aber sicher nicht.

have a nice day.

na, um den besitzer der coins auf adresse X zu identifizieren,
jede adresse (der öffentliche schlüssel, oder ÖK ) hat ihren privaten schlüssel (PK), besitzt du ihn, kannst du aufs guthaben zugreifen.
dabei spielt es überhaupt keine rolle, ob sich der schlüssel in deiner wallet-datei, auf einem hologramm einer prepaid-karte, oder in einer email befindet,
wichtig ist nur, das du ihn hast.

das mag ja sein,
die vorteile von bitcoin aufzuweichen (die eliminierung von nötigem vertrauen in involvierte parteien), ist da imo aber eher kontraproduktiv.
mit einer offline-coin-ausgabestelle gibt es eben wieder die zentrale fehlerquelle, ist genau das gegenteil eines distributed-networks.
wird die ausgabestelle gehackt, oder stellt sich letztenendes gar als scammer heraus, verlieren ALLE, die dem vertrauen geschenkt haben, ihr gesammtes guthaben.

wer banken mehr vertraut, als sichselbst, der soll doch bitte banken nutzen.
man kann niemanden zu seinem glück zwingen.

selber verantwortung zu übernehmen ist immer schwer, selbst wenns nicht um geld geht.
spätestens, wenn paypal (oder ihre bank), aus welchen gründen auch immer, ihr konto sperrt und sie nichtmehr auf ihr eigenes geld zugreifen können,
werden sich viele wünschen, sie hätten auf dich/uns gehört.  

ob 1€, oder 100€, händlern kann der bitcoin-kurs völlig egal sein, da sie ihre buchhaltung eh in euro/dollar/whatever-local-currency führen.
die rechnen lediglich zum aktuellen tageskurs um und auto-updaten die bitcoin-preisschilder entsprechend.

bitcoin ist die internet-währung,
was im internet ist greifbar? sind papayl-USD/-EUR greifbar? kommt irgendjemand auchnur auf die idee, paypal-USD, oder sagen wir besser liberty-reserve, da paypal das eh verbietet/verbieten würde, in offline-form rauszubringen?
nee, auf die idee kommt keiner.
mit bitcoin ist das zumindest möglich, aber die möglichkeit allein ist noch kein argument für die behauptung, akzeptanz käme erst dann, wenn diese offline-version existiert.
umgekehrt wird ein schuh draus, wir brauchen erstmal die akzeptanz, bevor sich überhaupt jemand bereit erklärt, in solche offline-projekte (geld und zeit) zu investieren.

willste, das die apps lügen?
sorry, aber bitcoin IST beta, das muss man einfach mal (und viel häufiger) ganz deutlich sagen, das ganze system ist noch in der entwicklungsphase.
es wird schon noch ein weilchen dauern, bis das alles auch nur annähernd perfektion erreicht.
wer bitcoin zur zeit für mehr als micro-, mini-, oder small-payments nutzt, ist auch bereit, mehr als das zu verlieren.
wer viel geld in bitcoins steckt, geht ein hohes risiko ein, das is nunmal fakt.

ja, das machen die leute und das können sie auch mit bitcoin, BitBills sind das beste beispiel, weitere werden sicherlich folgen.
ändert aber nichts.
die frage ist doch: wo ist der sinn?
wenn ich an die tanke gehe, mir ne coin-card kaufe, das feld freirubbel, nur um die coins von der card gleich danach an meinen bitcoin-client zu senden (bzw ihm mitzuteilen, das ich nun der coin-besitzer bin), ergibt das ganze wenig sinn,
ist doch viel einfacher, wenn mir der tankwart gleich die coins auf meine adresse schicken könnte, dann bräuchte niemand in die entwicklung und herstellung der coin-card investieren, und ich bräuchte lediglich dem tankwart vertrauen (für 0-5minuten) und nicht noch zusätzlich der coin-card-comp.
das wäre einfacher, schneller, billiger und nicht zuletzt sicherer, hat also ne menge vorteile, nachteile sehe ich da keine.

ich seh da kein problem,
stell ein paar promo-karten her und versende sie an wenimmer du willst, möglichkeiten gibts da viele, ob mit oder ohne "PK".
ein forum user (aussm englisch/internationalen teil) hat auch mal papier-karten erstellt, darauf hat er einfach nur nen link zu ner webseite und (unter ner rubbelfläche) einen redeem-code gedruckt. besuchst du die seite und gibts den code ein, bekommst du deine coins.
oder eben BitBills, die einen bestimmten nennwert haben und den private und public key als hologram mit sich rumtragen.

wenn du meinst, wir brauchen sowas unbedingt und/oder das wäre der große durchbruch in sachen akzeptanz, gibts nur eins,
machs.  

meine bescheidene meinung, ich habs bereits erwähnt, ist eher spiegelverkehrt.
warum sollte ich "2-3 Euro mehr..(für eine rubbelkarte)..bezahlen", wenn nichtmal das günstigere (weil marktpreis) paket irgendwo akzeptiert wird?
wozu offline-karten einer online-währung kaufen, mit der ich praktisch nichts bezahlen kann?
das dadurch die akzeptanz in irgendeiner weise beeinträchtig wird, halte ich doch für sehr fragwürdig.

man wartet heute genausolange, wie vor einem, oder in einem jahr,
~10 minuten pro confirmation.

wie lange man an welcher kasse warten muss, hängt ganz davon ab, welches system an dieser kasse verwendet wird und wie man bezahlt.
zahlt man direkt vom eigenen client, an den der kasse, kanns schon mal 10, oder auch 30minuten dauern, bis die erste bestätigung da iss,
aber es zwingt einen ja niemand, darauf zu warten, schließlich sind die transaktionen selbst instant, der kassen-client sieht also nach wenigen sekunden, das eine entsprechende transaktion ausgeführt wurde, auf eine bestätigung kann auch verzichtet werden (denn wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, das ich mit meinem smartphone an der supermarkt-kasse stehend versuche, die gleichen coins woanders ein zweites mal auszugeben?). das risiko trägt der händler, aber das tut er auch bei jeder CC zahlung (die ich noch wochen und monate später zurückbuchen kann).
nutzt man hingegen services die an bit-pay, mtgox, o.ä. gekoppelt sind, werden entsprechende transaktionen sowieso sofort und auf der stelle ausgeführt,
dann wandern die beträge nur von meinem konto auf deins, eine tatsächliche bitcoin-transaktion im bitcoin-netzwerk findet garnicht erst statt.
auch hier gibts, wie schon bei den prepaid-karten, viele möglichkeiten, man muss sie nur nutzen (wollen).

oh, btw, ich zahl überhaupt nur äußerst selten transaction-fees und muss auch nich länger warten, als sonst, wer sie zahlt, wird schon wissen, warum (oder weiß es einfach nicht besser).

ich hab nochnie nen client gepatched und besitze nichmal n smartphone, von "apps" hab ich bislang nur gehört/gelesen, genutzt hab ich sowas nochnie.
vllt. sollt ich mir mal das 99€ teil von fonic/lidl, oder n billig-tablet kaufen, um wenigstens mitreden zu können.