Il grande Marco Cavicchioli ci mette la faccia e risponde a tutte le domande di questo tread https://www.youtube.com/watch?v=klPGCDYMfUcGrande Marco! Ho riso molto quando ha confermato, come sappiamo, che sul Monitoraggio Fiscale ci sia molta confusione. Ciao ZK |
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Oggi, da bravo cittadino, mi sono tirato giù un po' di storico prezzi da https://coinmarketcap.com/ (cripto/EUR) per avere dei dati su cui calcolare il controvalore delle mie cripto negli anni. Dopo aver perso un'oretta a copincollare le varie cripto, ricapito sull'elenco copiato all'inizio e i valori sono leggermente diversi.. Ricontrollo ed è lo stesso per le altre monete. Ma che caspita di storico è se cambia?  Forse fanno una conversione al valore di oggi USD/EUR.. Non capisco. Qualcuno ci è già passato, o sa dirmi dove scaricare dei dati affidabili sui valori storici delle diverse criptomonete? Sul mio exchange ho solo l'importo dei trades, mi manca il controvalore di tutte le altre operazioni. mmm fai attenzione perchè gli "historical data" di coinmarketcap contengono apertura/chiusura e minimo/massimo giornaliero di una determinata coin. i dati sono più che affidabili ( https://www.publish0x.com/bitbollo-cryptocurrencies-blog/a-depth-analysis-of-bitcointalkorg-speculation-thread-the-ne-xpnnjwq esempio li ho utilizzati per calcolare quale coin suggerita sul forum è stata profittevole dopo 3 anni!) ma nel tuo caso i valori si discostano sempre visto che avrai agito a prezzo di mercato a xx:xx ora. hai provato a chiedere al supporto dell'exchange magari una lista del loro cambio EUR/BTC (se disponibile)? Sto cercando i dati di chiusura giornalieri, coinmarketcap ha quello che il mio exchange non ha (coppia cripto/EUR). Se ora apro e guardo il tasso su https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/ alla chiusura del 31/12/2020, per la valuta EUR ho €23,531.85, per la valuta USD ho $29,001.72. Mentre il dato in USD è sempre quello, il dato in EUR cambia, non è affidabile. Probabilmente prendono il dato storico in USD e lo convertono al cambio attuale EUR/USD, non quello storico. A conferma di quanto scrivo, aggiornando la pagina ho per lo stesso cambio (31/12/2020 alla chiusura): EUR €23,519.55 (cambiato di circa 12 € in 5 minuti), USD $29,001.72 (sempre uguale). Prova tu stesso, sembrava strano anche a me ma è così. Non c'è bisogno di essere così cavillosi, tra l'altro non essendoci nessun cambio ufficiale per i bitcoin, la cifra che tu individui sarà il più delle volte accettata dai controllori se abbastanza vicina alla realtà. Se vai su tradingview.com e cerchi BTCEUR vedi che su The Rock Trading (che è il mio exchange quindi uso quello) il prezzo di apertura al 1/1/2021 è 23747 mentre su Coinbase (il più famoso) è 23706. Non ti costa nulla fissare il valore a 23750 e buonanotte. Ligi alle regole si, ma anche pragmatici. |
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Ragazzi scusate l'intromissione, ho da poco passato la soglia legale dei 51000 euro in btc/bch, ho navigato molto su internet e ho letto un sacco di opinioni contrapposte, cosa dovrei fare, dichiararli nel prossimo 730? e per la storia della tassazione del 26% è solo per quando li convertirò in euro o anche mantenendoli bitcoin? I miei bitcoin sono stati ottenuti col forum, faucet, ICO e altro, non li ho mai comprati se fosse rilevante. Premetto che non maneggio i miei bitcoin da anni ne li ho mai dichiarati (perchè sotto la soglia), l'ultimo movimento è del febbraio 2019. Scusate se chiedo cose probabilmente già chieste ma non ci sto capendo niente  Grazie dell'aiuto |
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Vi invito a rimanere aderenti al titolo del thread e a rimandare tutte le altre considerazioni fiscali all'apposito thread, visto che ho letto cose interessanti ed è bene che siano memorizzate tutte insieme nello stesso thread.
Bada bene, è un suggerimento, poi fate come vi pare eh....
:-)
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Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.
Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?
Una curiosità: di quanti anni sei andato indietro per il ravvedimento? Nessuna legge dice che le crypto vanno dichiarate, ma questo si evince da alcuni interpelli all'agenzia delle entrate e da dei commenti del giudice di alcune sentenze del TAR. Se ci riferiamo a questo, le indicazioni di mettere le cripto nel quadro RW sono del 2018 quindi vanno messe nella dichiarazione del 2019 relativa ai redditi 2018 (dove infatti per la prima volta appaiono nelle istruzioni i riferimenti per mettere le crypto in dichiarazione). quindi ad oggi si parla di due anni (dichiarazione 2019 dei redditi 2018 e dichiarazione 2020 dei redditi 2019). E comunque per tutti quelli che hanno più di un decimo di BTC consiglio di imparare a memoria questo articolo: https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/ |
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Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
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Cosa mi consigliate?
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Personalmente non mi fare nessun problema. 2 BTC sono meno di 20K. Non sussiste nessun obbligo di dichiarazione per cifre così (mi riferisco al quadro RW). Quindi io andrei diretto di bonifico da exchange. Probabilmente, ricevendo un bonifico da exchange FINECO ti segnalerebbe "operazione sospetta". A quel punto però avresti tutti i giustificativi della provenienza delle somme (la vendita dei BTC). E basta. Se proprio volessi essere ultra prudente, vai con Fidor, e spendi direttamente da lì' o fai piccoli bonifici nel tempo. Altrimenti se proprio vuoi, apri un conto su HYPE (gruppo Banca Sella) e depositi li sopra i BTC; che poi puoi vendere nel loro exchange interno. Qui trovi una recensione di @Babo Revolut, come detto, da evitare. L'altra soluzione suggerita sono i Bitcoin ATM. A seconda di dove vivi potresti averne uno vicino. Trovi parecchie informazioni su questo thread: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy Facci sapere cosa ne pensi e cosa poi decidi di fare! Concordo con Filippone. Vai tranquillo. Infine ricordo che c'è therocktrading.com che è un exchange italiano. Cambiare bitcoin su TRT e poi bonificare sul proprio CC è un'operazione Italia->Italia e quindi non c'è alcun problema. ciao ZK |
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Grazie,
aggiornamento interessantissimo.
Tra l'altro ho avuto modo di conoscere Stefano Capaccioli che è una persona di una preparazione mostruosa e gli affiderei i miei BTC senza esitazione; il suo unico difetto sarà semmai che a volte è più realista del Re (ma penso che per uno che parla in pubblico sia un obbligo mettere le mani avanti in una configurazione che è sempre la "più pessimistica possibile").
Divertente il finale dove di fatto anche lui ammette che al momento non si capisce bene.
E se lo dice lui...
Vabbè, morale della favola: visto che non ho fatto movimenti, anche quest'anno i miei BTC non vanno neanche in monitoraggio fiscale.
Ciao
ZK
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NUOVA DOMANDA
gentilmente, qualcuno potrebbe aggiornarmi qual'è lo stato dell'arte circa il dover dichiarare AI FINI DEL MONITORAGGIO FISCALE i Bitcoin posseduti in un wallet (e quindi non in un exchange).
Detti bitcoin, se non movimentati (e quindi mai venduti nè comprati), vanno nel Monitoraggio Fiscale SI, o NO?
Astenersi commenti di opportunità, di politica o anarchici. Banalmente: c'è chiarezza di cosa/come andrebbe fatto?
PS:
è invece chiaro che su questi BTC, fino a quando non vengono movimentati, non si pagano le tasse.
ZK
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Ciao Coinfan,
spiacente ma TheRockTrading ha la legge dalla sua parte.
non importa cosa ti hanno detto x mesi fa....
Ad aprile TRT è diventata italiana ed ora deve rispettare le leggi italiane.
le TOS possono cambiare in ogni momento ed ora dicono questo.
Per fare movimenti grandi come quelli da te indicati, devi diventare un profilo di livello 3 inviando ulteriori documenti.
lo dicono le loro TOS e lo dice la legge italiana.
Non ti stanno rubando soldi, dicono solo che se non riescono a dimostrare allo stato italiano chi tu sia con i documenti che lo stato italiano prevede, loro passano un sacco di guai.
Loro ora sono una società italiana regolarmente registrata e se facessero truffe, lo stato sa benissimo chi sono.
In questa storia hai torto da ogni punto di vista.
sorry
ZK
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Ciao Ragazzi, in questo mondo, in questo momento, come funziona il tutto è veramente non chiaro e c'è tanta gente che più o meno esperta dice un sacco di fesserie. Recentemente ho avuto modo di ascoltare una presentazione di STEFANO CAPACCIOLI. Questo qui è uno forte, partecipa a gruppi di lavoro della comunità europea che hanno definito norme comunitarie per le crypto, è uno dei principali consulenti del MEF sulle cryptomonete, ma sopratutto (e per fortuna) è uno che capisce dell'argomento. A volte ha posizioni anche impopolari rispetto al sentore comune del mondo delle crypto, ma state certi che di crypto e di leggi ne capisce eccome. Consiglio a voi ed anche ai vostri commercialisti, di affidarvi ai suoi scritti. inoltre guardatevi questo: https://www.coinlex.it/2018/05/18/51-meet-up-di-milano-bitcoin-e-fisco-i-tartassati/interessante notare come in tre mesi (da maggio, data del video, fino a inizio ottobre quando l'ho visto) abbia anche cambiato una risposta; nell'elenco delle domande "si pagano le tasse su... " ad inizio video, l'ultima voce era NO, adesso ad ottobre era diventata SI (ma poi a voce comunque dice "si e no") PS: perfino lui ammette che in italia non ci sono certezze visto che nessuna legge dà disposizioni precise, ma alcune sue indicazioni credo siano davvero preziose. ZK |
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Ciao,
leggo che il post in home è stato aggiornato l'ultima volta un anno fa, quindi non mi sembra molto affidabile...
Sto cercando una carta ricaricabile in crypto, che anche se abbia massimali bassi sia però anonima.
L'unica cosa che ci farò sono i prelievi da ATM.
Cosa mi consigliate?
grazie!
ZK
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Secondo me il problema c'è, ma in qualche modo si può risolvere.
Il problema della tassazione, anche secondo me è marginale: l'agenzia dell'entrate ha già detto più o meno come fare.
Anche secondo me il problema più importante è dimostrare la provenienza.
Qui il discorso si fa più complesso....
Dimostrare i movimenti delle crypto è facile: esiste la blockchain e lì c'è scritto tutto sui tuoi movimenti.
Puoi dire che un determinato indirizzo è tuo (facilmente dimostrabile) e fornire tutti i movimenti del conto.
Il problema nasce (Opinione personale) se in un indirizzo vuoto appaiono improvvisamente centinaia di migliaia di euro di valore, e allora lì devi spiegare come hai fatto.
Ma se, come nel mio caso, nel wallet sono entrate poche centinaia di euro di cypto, e poi con il tempo queste si sono apprezzate, non credo che questo comporti problemi.
ZK
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Credevo fossero più seri, ma hanno pubblicato dei Rating RIDICOLI !!!!!!!!!!
Non sanno che pesci prendere, non hanno idea (come tutti) di quali paramentri usare per valutare valore e solidità delle cripto!
Assolutamente inutile!
Per questo le cripto non ne hanno assolutamente risentito!
Altra gente che prova a spillare soldi reputandosi esperti di cose di cui esperti non sono!
ZK
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probabilmente domani si vedrá meglio che direzione prende. se i volumi aspettano la scadenza dei futures o se si continua cosí. mi sono informato sulla foto. state tranquilli. tutte auto a noleggio  Secondo me l'andamento della valutazione domani non sarà significativo per valutare l'impatto dei futures sui btc perché saremmo ugualmente all'interno del mese di Gennaio, mese che storicamente è sempre stato soggetto a fluttuazioni importanti senza che ci fossero mai stati i futures. Per vedere l'impatto penso che dovremo attendere una delle prossime scadenze, sono sempre trimestrali queste vero ? (parlo dei future cboe e cme) Concordo. L'influenza sulle quotazioni delle scadenze dei futures è marginale. In questo momento credo che sia maggiormente presente un elemento di stagionalità, per cui fino a capodanno cinese passato (metà febbraio) resterà tutto così per poi (speriamo) ripartire. ZK |
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