Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[alexrossi]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Dico la solita cosa, ovviamente di parte: occhio a seguire adempimenti che non esistono ancora su carta.

Per altro ci sono anche modi GRATIS per certificare che in tale data è stata eseguita una perizia, con sistemi di timestamp su blockchain. Non è un notaio ma alcuni maximalist ti direbbero che è pure meglio.

[Plutosky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Le relazioni non avrebbero nessun valore.

Mio consiglio (per quel che può valere): dichiarare tutto nel quadro RW di quest'anno facendo il ravvedimento operoso di quanto non dichiarato per gli anni precedenti. Se non ci sono plusvalenze (e quindi non c'è di sicuro evasione) e si tratta solo di una mancata compilazione dell'RW le sanzioni sono molto basse (roba da 0,qualcosa percento della somma non dichiarata, vedi link mio di qualche post indietro) qualora sia il contribuente che segnali all'AdE l'errore e non viceversa.

Visto l'importo minimo della sanzione, dichiarerei tutto  anche per gli importi acquistati nel 2017 (esiste una sentenza del TAR del Lazio in merito che impone  le dichiarazioni ai fini del monitoraggio anche per gli anni fiscali antecedenti al 2018).

E' poi necessario, perchè verrà chiesto quasi sicuramente, copia dell'estratto conto (firmato dalla Banca) dei bonifici vs l'exchange. Dove il conto di partenza deve essere intestato allo stesso soggetto a cui è intestato l'account dell'exchange per tutelarsi ai fini del riciclaggio.

[MrPaky]

<...>
Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui

Ma su Binance non esiste la possibilità di fare un download di un report di tutta l’attività? Ogni exchange serio dovrebbe dare questa opzione. Prova a contattare il loro supporto. Questo semplificherebbe molto il tuo lavoro.

P.S. non era un merit a caso. Hai creato l’account nel 2012! Secondo me hai un sacco di esperienza da mettere a fattor comune, era un incentivo!

Grazie mille, per l'aiuto che mi stai dando. Si ci sono gli storici, ma non saprei quanto possono essere utili.

Si l'ho creato nel 2012, ma leggo molto rispetto a scrivere... me ne vergono che sono Jr. Member 

[MrPaky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Le relazioni non avrebbero nessun valore.

Mio consiglio (per quel che può valere): dichiarare tutto nel quadro RW di quest'anno facendo il ravvedimento operoso di quanto non dichiarato per gli anni precedenti. Se non ci sono plusvalenze (e quindi non c'è di sicuro evasione) e si tratta solo di una mancata compilazione dell'RW le sanzioni sono molto basse (roba da 0,qualcosa percento della somma non dichiarata, vedi link mio di qualche post indietro) qualora sia il contribuente che segnali all'AdE l'errore e non viceversa.

Visto l'importo minimo della sanzione, dichiarerei tutto  anche per gli importi acquistati nel 2017 (esiste una sentenza del TAR del Lazio in merito che impone  le dichiarazioni ai fini del monitoraggio anche per gli anni fiscali antecedenti al 2018).

E' poi necessario, perchè verrà chiesto quasi sicuramente, copia dell'estratto conto (firmato dalla Banca) dei bonifici vs l'exchange. Dove il conto di partenza deve essere intestato allo stesso soggetto a cui è intestato l'account dell'exchange per tutelarsi ai fini del riciclaggio.

Grazie, non è che puoi riportare il link? Sto cercando di trovarlo, ma non lo trovo.

[Plutosky]

https://fiscomania.com/mancata-compilazione-del-quadro-rw-ravvedimento-operoso/

[MrPaky]

https://fiscomania.com/mancata-compilazione-del-quadro-rw-ravvedimento-operoso/

L'avevo trovato, grazie comunque

[duesoldi]

Quanto sono fot*uto? L'unica soluzione é l'espatrio? Sono tra il disperato e il googlare "trasferirsi in Portogallo" al momento.

Mi sento di darti 3 consigli:
1) calmati 
2) prenditi il tempo per leggere un po' di scambi (diciamo almeno da un mese a questa parte) di quanto si dice nel canale TG "Bitcoin: Tax & Law Italia", troverai anche pareri "rassicuranti"
3) dopo esserti fatto un'idea più precisa e visto che parli di importi importanti, direi che puoi spendere una piccola (piccola) parte di quegli importi per avere un parere da un professionista qualificato, che riterrei molto più rassicurante di quanto possa dirti un perfetto sconosciuto su un forum. Qui ad esempio trovi nomi di persone preparate: https://www.coinlex.it/
si tratta di persone che leggono di sicuro il canale TG che ho citato.

Poi quando farai cashout ricordati di me   

[Castel_FB]

Quanto sono fot*uto? L'unica soluzione é l'espatrio? Sono tra il disperato e il googlare "trasferirsi in Portogallo" al momento.

Mi sento di darti 3 consigli:
1) calmati 
2) prenditi il tempo per leggere un po' di scambi (diciamo almeno da un mese a questa parte) di quanto si dice nel canale TG "Bitcoin: Tax & Law Italia", troverai anche pareri "rassicuranti"
3) dopo esserti fatto un'idea più precisa e visto che parli di importi importanti, direi che puoi spendere una piccola (piccola) parte di quegli importi per avere un parere da un professionista qualificato, che riterrei molto più rassicurante di quanto possa dirti un perfetto sconosciuto su un forum. Qui ad esempio trovi nomi di persone preparate: https://www.coinlex.it/
si tratta di persone che leggono di sicuro il canale TG che ho citato.

Poi quando farai cashout ricordati di me   

Grazie, proprio per il consiglio "3" avevo cancellato il post.
[Riassunto per i posteri: raccolte crypto gratuitamente con airdrop etc., moltiplicate con ICO / trading etc. sono diventate una somma ingente ma non mai fatto cashout e mai compilato nessun quadro rw -> panico]

Ho successivamente scavato molto in questo thread, soprattutto mi é stato di conforto questo post e il link in esso contenuto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg53849301#msg53849301 , citando dal link: "Dichiarazione omessa ... Se non sono dovute imposte, si applica la sanzione da 250 a 1.000 euro." che sarei felicissimo di pagare insieme all'eventuale 26% al cashout se si risolvesse tutto lí ma temo che la questione é piú complicata (non mi é ancora chiaro se per esempio uno scambio crypto <-> crypto generi imponibile, se sí, salta il conforto datomi dal post citato prima).

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

[fillippone]

<...>

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

Eccolo qui:
https://t.me/joinchat/Ad0Ajz6t77utypTvYVoZeg

Qui invece qualche link utile dallo stesso canale:
https://pastebin.com/Y477SAap

Facciamo però uno scambio: io ti do il link, ma tu ci tieni informati di quello che succede e di come ti consigliano. Credo che non siano pochi quelli nella tua situazione (io no, io ho perso quasi tutto prima con il trading e poi con un incidente in barca...).

EDIT: Corretto link

[Castel_FB]

<...>

Tutti i link che ho trovato in questo thread per il canale "Bitcoin: Tax & Law Italia" sono purtroppo scaduti, mi fareste un grande piacere nel copia/incollare quello attuale o chiederne uno nuovo.

Eccolo qui:
http://t.me/bitcointaxlegge

Qui invece qualche link utile dallo stesso canale:
https://pastebin.com/Y477SAap

Facciamo però uno scambio: io ti do il link, ma tu ci tieni informati di quello che succede e di come ti consigliano. Credo che non siano pochi quelli nella tua situazione (io no, io ho perso quasi tutto prima con il trading e poi con un incidente in barca...).

Quello é il link al canale di annunci, con l'ultimo post a giugno 2018, io vorrei entrare nella stanza dove si discute (per leggere, ho poco da discutere   ).

edit: visto link nuovo, thanks.

[ZuonKing]

Nel caso fosse sfuggito (io l'ho letta solo oggi) c'è un ottimo articolo riassuntivo del solito ottimo Capaccioli.
E' recentissimo, giugno 2020

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

[fillippone]

Nel caso fosse sfuggito (io l'ho letta solo oggi) c'è un ottimo articolo riassuntivo del solito ottimo Capaccioli.
E' recentissimo, giugno 2020

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

Era sfuggito, ma é davvero interessante.
Per lo meno costituisce una sorta di “benchmark” di prassi con il quale confrontarsi in maniera critica, decidendo quindi come  comportarsi, eventualmente superandolo , in una direzione o nell’altra.

[aga0685]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

[alexrossi]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

Il tuo commercialista purtroppo ha ragione

Ed è per questo che il sistema fiscale italiano è assurdo e criminale nei confronti del contribuente

[jack0m]

Per chi ( come me ) ha deciso di dichiarare nel quadro rw il possesso delle proprie crypto segnalo che chi ha pagato una imposta superiore a 51.65 euro relativa all'anno 2019 entro il 30/11/2020 deve versare l'acconto per il 2020 pari al 100% dell'imposta precedente.
Così almeno secondo il mio commercialista.
Ciao!

e perché mai la dichiarazione di semplice possesso di crypto dovrebbe comportare il pagamento di un'imposta?
A meno che non sia riferito a plusvalenze su eventuali compravendite.

[^BuTcH^2]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

[the_poet]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Una curiosità: di quanti anni sei andato indietro per il ravvedimento?

[Plutosky]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Premessa 1: Non sono un commercialista ma ho dovuto farmi (per forza) una piccola cultura sull'argomento. Mi definirei un dilettante con un pò di esperienza e di conoscenza, quindi ti rispondo nella speranza di aiutarti ma, data la delicatezza dell'argomento, ti consiglio di verificare quanto di dirò con un professionista del settore

Premessa 2: Quanto segue è una mia interpretazione quanto più fedele possibile delle norme, in stretta "punta di diritto". Poi ognuno può fare le valutazioni diverse che vuole in relazione a quanti rischi ritiene di voler correre e alla aderenza più o meno elastica della legge..........

Risposta : I bitcoin sono moneta al portatore, la plusvalenza si genera nel momento in cui si effettua una conversione in euro quindi che questa conversione la faccia tu o tua moglie poco importa. Quello che importa è invece chi ha comprato i bitcoin in origine (ad es a chi era intestato il conto dell'exchange su cui è stata depositata fiat). Secondo me è sempre bene che chi vende sia anche chi ha acquistato. Quindi se i bitcoin li hai acquistati a nome tuo è bene che anche la cessione sia a nome tuo (e la conseguente plusvalenza), altrimenti se fosse a nome di tua moglie, quest'ultima dovrebbe dimostrare come ne è venuta in possesso e in cambio di cosa.  

Detto questo, ai fini fiscali non conta quanto piccole siano le spese, né quanto alte siano percentualmente le plusvalenze. L'unica cosa che conta è quanti bitcoin possiedi.

Diciamo che se le spese avverranno tutte nel 2020, le relative plusvalenze concorrono a fare reddito imponibile per l'anno fiscale 2020 se tu (sempre nel 2020) hai posseduto, per almeno 7gg lavorativi consecutivi, più di 8.06BTC circa.

Se superi questa soglia, parlando in "punta di diritto", ogni plusvalenza, anche minuscola, genera un onere fiscale del 26%

Se sei sotto la soglia di cui sopra invece hai molti argomenti per poter fare una pernacchia all'AdE qualora ti chiedesse conto di quelle spese. Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

[arulbero]

Ovviamente a condizione che tu abbia la possibilità di dimostrare chiaramente come, quando e a che prezzo sei venuto in possesso di quei bitcoin. Queste prove possono essere fornite con estratto conto dei bonifici banca-exchange, prove di iscrizione KYC sugli exchange o report delle movimentazioni effettuate  

Se uno non avesse tenuto traccia di tutti i bonifici e pagamenti alternativi, basterebbe avere gli address (e le chiavi private per dimostrarne il possesso) su cui all'epoca ha trasferito i propri bitcoin per la prima volta? Il prezzo grosso modo si può ricavare dal periodo di acquisto.

[^BuTcH^2]

Grazie Plutosky!