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6201  Local / Italiano (Italian) / Re: [MEETING] Bitcoin al Blogfest di Rimini on: September 17, 2013, 09:50:57 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=287888

https://bitcointalk.org/index.php?topic=168829
6202  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] Bologna - Forli - Cesena on: September 17, 2013, 09:46:11 PM
nerogardens mi ha informato che domenica a bologna ci sarà il blocco del traffico
http://www.tdays.bo.it/#Il%20Progetto_link

Vi consiglio quindi di venire in treno se potete Wink
6203  Local / Mercato valute / Re: [SCAM INOLTRO] Bitcoin : Pago con postepay / bonifico on: September 17, 2013, 06:37:24 PM
Arrivata altra notifica di scam.
Chiudo la discussione, evitate di fare affari con questo truffatore Smiley
6204  Local / Italiano (Italian) / Re: Problemi col forum, captcha on: September 17, 2013, 06:35:32 PM
Dopo un pò dovrebbero smettere di chiederli, è attivo solo per gli utenti iscritti da poco e/o con pochi messaggi.
6205  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] Bologna - Forli - Cesena on: September 17, 2013, 04:06:38 PM
Personalmente non vivo a Bologna, quindi se c'è qualcuno che pensa di avere un "posto preferito", per me va benone.
L'idea sarebbe anche di ritrovarci alla stazione e poi avviarci verso il centro.
A chi dice di essere presente ora invierò il mio numero di telefono.
6206  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] Bologna - Forli - Cesena on: September 17, 2013, 03:20:22 PM
Sto chiedendo in giro ed è probabile che ci sia qualcun'altro.
Per che orario preferite?
Prima di pranzo fino a pomeriggio sera? Preferite mangiare li a bologna?
6207  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: September 17, 2013, 02:29:15 PM
http://daily.wired.it/news/economia/2013/09/17/mt-gox-bitcoin-rosso-oltre-10-milioni-dollari-564654.html
http://www.primaonline.it/2013/09/17/171357/crowdfunding-fai-da-te-strumenti-e-tecniche-per-autofinanziarsi-oltre-kickstarter/
6208  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tentativo di discussione: BTC, €uro o Lira? ; ) on: September 17, 2013, 11:26:18 AM
Sul latte non siamo competitivi. È un dato di fatto. A logica sarebbe quindi giusto farlo produrre ai tedeschi o ai polacchi: sarebbe vantaggioso per tutti (secondo il modello di Ricardo).
Di certo non gli vieti, agli italiani, di provarci.
Ma ancor più certo non li sovvenzioni nel caso le cose gli vadano male!
6209  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 11:21:01 AM
Io la capisco questa obiezione, ma nonostante la schifezza che sono sempre stati i nostri politici, noi siamo usciti dalla guerra mondiale da sconfitti, completamente distrutti e senza materie prime, e nel giro di 30 anni siamo arrivati ad essere l'ottava economia del mondo con solo 50 milioni di abitanti...
Qualcuno potrebbe dire che tutto questo non è certo avvenuto grazie a qualche forza politica, ma al naturale interesse dell'essere umano di migliorare la sua situazione oltre che quella degli altri, attraverso il libero scambio/commercio.
Altri direbbero pure che sarebbe andata ancora meglio senza l'intervendo dello stato Smiley (questo lo lasciamo per incerto dai..)
6210  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 10:40:07 AM
@ervalvola
Le tue idee secondo me stanno in piedi nell'unico caso in cui chi ha il potere di stampare moneta sia un essere perfetto, incorruttibile e incapace di sbagliare, un non-umano. (sempre senza contare quando possa essere espanso il territorio su cui agisce)
Ben venga se c'è qualcuno che ci crede, e sarei ben felice che quante più persone possano liberamente affidarsi a "lui" se lo considerano cosi affidabile.

Quello che non va bene è che si sia "costretti" ad affidarvisi.
6211  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 10:23:22 AM
No, intendevo dire se qualcuno mi sa giustificare il perchè lo stampare moneta provocherebbe inflazione...
Se aumenta la quantità di moneta distribuita per la popolazione, senza che aumenti la produzione/servizi disponibili utili, vuol dire che ci saranno più persone disposte a spendere per comprare.
Aumentando la domanda per l'acquisto di questi prodotti/servizi, ma non la produzione, i prezzi dei prodotti/servizi saliranno.
Si creerà cosi l'inflazione.
Da qui se il politico vuole comprarsi ancora altri voti, il rischio di disastro è alto.
6212  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tentativo di discussione: BTC, €uro o Lira? ; ) on: September 17, 2013, 10:11:32 AM
Poniamola così, se non ci fosse il BTC, preferiresti avere l'euro oppure la vecchia lira?
Non posso scegliere fra 2 cose che reputo sbagliate.
Sono però convinto che nella situazione attuale, i problemi che subisce l'Italia dall'euro non siano date principalmente da scelte sbagliate attuali, o da un qualche tipo di attacco diretto nei nostri confronti.
Sono convinto che siano il risultato di scelte sbagliate passate.

Questo "restringermi" la scelta fra euro e lira, è lo stesso giochino che stanno facendo gli altri che promuovono l'uscita dall'euro.
Nascondendo che invece ci sono altre possibilità, che però non sarebbero comode a chi vuole tenere un potere locale.
6213  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] Bologna - Forli - Cesena on: September 17, 2013, 09:58:52 AM
Non saprei, non mi pare che sia sia segnato.
Probabilmente sarà a gestire il meeting a Padova.
6214  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] Bologna - Forli - Cesena on: September 17, 2013, 09:52:51 AM
5cu54 m4 è ch3 n0n 50n0 4b17u470 4 5cr1v3r3 3 l3663r3 1n l337 Grin

Comunque se siamo in 4 è ottimo! Ci conto!
Che orario preferite?
6215  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tentativo di discussione: BTC, €uro o Lira? ; ) on: September 17, 2013, 09:47:45 AM
Scusa se ti correggo, ma stampando moneta puoi solo svalutare il cambio, non agire in ambedue le direzioni.
Non stampandola potresti mettere il sud d'Italia nella stessa situazione in cui si trova l'Italia ora rispetto ad altri paesi europei.

In compenso comprando valuta estera crei delle riserve che possono essere utili nel caso di crisi valutarie.
Comprandone contribuisci comunque ad alzarne il loro valore.
Continui poi ad affidarti quindi a scelte di altri (degli altri paesi), influenzando tutto un paese con queste "tue" personali valutazioni ("tue", intendendo il pensiero del politico di quel momento)
Tutto il paese che si affida a un unico team di speculatori.

Io ci aggiungerei
- Moneta sovrana + competizione libera monetaria Tongue
(la moneta sovrana ha il vantaggio di imporsi con le tasse, ma le altre possono avere il vantaggio di essere deflazionarie Tongue )
Beh nella competizione davo per scontato che anche lo stato potesse provarci Smiley
Quello che dovrebbe fare lo stato per lasciare la libera competizione, sarebbe permettere la riconvertibilità nella sua moneta nazionale.
Cosa che per quanto ne so ora è vietata.
6216  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 09:34:48 AM
Chi conia denaro ha un potere enorme. Metterlo in mano ai politici italiani mi terrorizza.
Meglio lasciarlo ai banchieri europei che ci impongono l'austerità e la recessione!
Infatti meglio nessuna delle 2 Grin
6217  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tentativo di discussione: BTC, €uro o Lira? ; ) on: September 17, 2013, 08:56:13 AM
il tasso di cambio
Sarà superfluo ma molti (nella mia esperienza quotidiana) credono che il tasso di cambio venga deciso a tavolino dalla politica. Non è così. Il prezzo di una valuta rispetto ad un altra è determinato semplicemente dalla legge della domanda e dell'offerta, esattamente come avviene per il bitcoin.
Questo è vero solo in parte.
E' vero che avviene per la legge della domanda e dell'offerta, ma cosa succede se "a tavolino" le forze politiche che guidano uno stato con moneta sovrana decidono di stampare più o meno moneta?
Succede che influiranno in una direzione o nell'altra la domanda e l'offerta, ripeto, a tavolino.
Non solo, se in questa situazione il politico si fa prendere la mano, può benissimo fare disastri. (come potrebbe fare anche la BCE tutt'ora)

Le scelte/possibilità sono 3:
- Moneta euro
- Moneta sovrana
- Competizione libera monetaria
6218  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 08:18:04 AM
però sul discorso che facevi prima sui cinesi... scusa l'OT... ma loro non hanno piena libertà di espatriare dove, quando, e come vogliono. Inoltre,
vengono allevati e trattati sin da bambini come macchine organiche da soma... abituati, tramite censure e balle, a pessime condizioni di vita come se fosse normale. Quindi è difficile che lottino per i propri diritti. Solo pochi sono fortunati, rispetto ai 3.000.000.000.
Quello che dici è vero e ne sono consapevole. Tendenzialmente, per questo non credo che questo loro modo di fare durerà per sempre.
Mi chiedo però quanto questa situazione sia figlia anche di scelte delle precedenti generazioni, magari in verità "più libere" di quelle attuali.
Come dire che siano comunque responsabili della situazione attuale, di loro libere scelte precedenti.
Non conosco però cosi bene la storia precedente della Cina..

Sono ancora convinto che la tecnologia andrà a subentrare anche in questi lavori manuali che vanno molto in cina, rendendoli comunque sconvenienti.

Senza contare i sistemi di messaggistica criptata, sicuramente scomodi al regime, che anch'essi cerco di diffondere Smiley
6219  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 07:37:25 AM
sarò un romantico, ma non mi piace l'idea di rinchiudere dentro dei confini geografici un tipo di sistema che per natura non ne ha.
sarà anche fantascienza, ma ragiono in termini di MONDO, non di nazioni separate, in competizione e conflitto, come funziona ora il nostro pianeta.
Penso anch'io che i confini attuali siano superflui.
Non dovrebbero esserci confini, come non ci sono confini al mercatino in piazza fra la zona frutta/verdura e la zona vestiti/scarpe...
6220  Local / Italiano (Italian) / Re: Proposta italiana on: September 17, 2013, 07:35:16 AM
Sembrava che intendessi che c'era qualcuno qua su Bitcointalk a proporla.
Linkavo giusto per mettere in allerta, non certo per proporla/incentivarla Grin

Ma come fai a dire così?? E' come dire che i cinesi si meritano il vantaggio competitivo che hanno, fa niente se lo ottengono ignorando qualsiasi minimo diritto dei lavoratori!
Se non sono costretti con la forza, e scelgono di lavorare in quel modo anzichè andarsene, si è ancora giusto che sia cosi.
Se la maggior parte di questi lavoratori sacrificano la loro vita di loro volontà, per il "paese Cina", è facile che "il paese" sia più competitivo.
Anche a me sembra stupido come modo di fare, ma ripeto, se non sono costretti con la forza .. se non si ribellano.

Se tu ottieni un vantaggio competitivo perchè sei più bravo di me ok, se imbrogli per averlo non venire però a raccontarmi di essere stato più bravo.
Dov'è l'imbroglio dei tedeschi? O dei cinesi?

Relativamente alla questione energetica non si tratta di barare, ma come dicevo le criticità potenziali sono sulle teste di tutti (devo citare Cernobyl?), e i vantaggi in mano ad alcuni. E te lo dice uno che vent'anni fa era a favore del nucleare (adesso non più, ma questa è un'altra storia).
Anch'io mi trovo contro il nucleare, ma semplicemente perchè gli eventuali danni supererebbero i confini di spazio e tempo di chi avrebbe acconsentito alla sua costruzione.
Nell'ipotetico caso in cui l'esplosione di una centrale nuclearizzerebbe un intera città, senza però superare questi limiti dell'esplosione, e non lasciando residui dannosi/mortali per più di 5/6 anni, non vedrei il problema.
Semplicemente me ne andrei appena iniziata la costruzione.

Nel mio primo post ipotizzavo una produzione GPU, se non addirittura CPU based, con un sistema congegnato per essere poco energivoro, quindi la loro produzione costerebbe molto poco, e tutti potrebbero permettersi di farla.
Ci sono già altre crittovalute che fanno questo, che puntano a questo obbiettivo che per te sembra giusto e fondato.
Prima di crearne un'altra, senza aggiungere niente di relativamente nuovo, forse sarebbe meglio spendersi per la diffusione di una di queste.

Il fine di creare la moneta italiana sarebbe quello di provare a creare una piattaforma che possa servire da appoggio per cercare una scappatoia dall'euro, senza imbarcarsi nella creazione di una nuova moneta fiat (opzione irrealizzabile secondo me)
La scappatoia dall'euro, se la maggior parte degli italiani vorranno farla, avranno già una via di uscita.
Sarà forse il Bitcoin o una delle tante altre crittovalute, o ancora una moneta statale, in competizione con le altre citate prima, non imposta.

Osservando le opinioni contrastanti già visibili su questo stesso thread, fino ad arrivare ai problemi giuridici che si manifesterebbero, posso tranquillamente dire che (secondo me) senza una guerra dall'euro non si esce (se sia giusto uscire o meno ne riparleremo tra qualche anno, spero).
Le guerre sono economicamente svantaggiose per la maggior parte della popolazione.
Se si lascia la libertà di parola/scambi/informazione, è improbabile che scoppino.
Incentivare la diffusione delle crittovalute e promuovere la scelta libera su quale usare, secondo me va anche in questa direzione, evitare guerre.
L'evoluzione tecnologica attuale poi, ci sta portando a rendere il cambio da una valuta ad un altra incredibilmente più veloce rispetto al passato, risparmiando molto tempo (poteva forse essere un motivo per incentivare la moneta unica)

Purtroppo non sono specializzato in economia e finanza, ma una crittovaluta nazionale non potrebbe autolivellarsi nel cambio rispetto ad altre valute (Euro, dollaro) o ad altre crittovalute (bitcoin) proprio in base al valore intrinseco della nazione che la produce?
Non so bene come spiegarlo, ma io mi sono immaginato una situazione in cui, come vent'anni fa, c'era la lira da usare in italia e se volevi andare all'estero prendevi (prevalentemente) i dollari.
Non potrebbe essere la stessa cosa, con i coin italiani da usare in italia e i bitcoin da usare ovunque? E' proprio così assurda questa ipotesi?
Una valuta nazionale, se imposta, avrebbe gli stessi svantaggi che si hanno ora con l'euro.
Basti pensare alla situazione diversa che c'è fra il nord e il sud d'Italia.
Molto probabilmente servirebbe una valuta differente per le 2 parti d'Italia.
Ma ancora, il problema potrebbe essere anche diverso fra le regioni sempre del sud o del nord, e ancora e ancora..
La soluzione migliore sarebbe lasciare la libertà di scelta individuale su quale valuta usare, e sarebbe il mercato (domanda/offerta) a portarne in risalto alcune valute (o una sola) in determinati territori/luoghi.
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