Il semble y avoir pas mal de personnes sur cette discussion qui ont de l'expérience et qui étaient là avant 2017.
Je cherche à savoir savoir si, à un moment qui vous semble personnellement être la fin d'une bulle, vous basculez l'ensemble de vos cryptos sur votre compte bancaire ?
Ou bien si vous basculez seulement une partie en fiat, pour en garder une autre partie en stabble coin ? Si stable coin, pour en faire quoi par la suite...?
Je m'interroge sur une stratégie à adopter le jour où je souhaiterai sortir du marché.
Jamais. Je ne suis pas là pour spéculer, mais parce que je crois en Bitcoin et ce qu'il apporte. Je ne vais JAMAIS cash out l'intégralité de mes avoirs. Au pire il pourrait m'arriver de prendre quelques profits en stablecoin, pour acheter... plus de Bitcoin  |
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Zentrale Mixer sind immer problematisch weil man nie 100%ig weis, wie gemixt wird, ob protokolliert wird, wer der Betreiber ist, und ob man überhaupt wieder etwas rausbekommt etc.
Klar kannst du in etwa wissen wie gemixt wird. Es gibt ja nicht zig Möglichkeiten das zu machen. Das interessante bei CM zB ist das es da nichts zu knacken gibt. Du bekommst Chips. Bzw du bekommst keine neue bitcoin durch eine Transaktion, sonder du bekommst direkt private Keys mit der beliebigen Anzahl an bitcoin drauf. Die bitcoin wurden aber lange bevor du deine Bitcoins geschickt hast schon von CM empfangen. Ist also total unmöglich beide miteinander zu verknüpfen |
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For this third round, i'll pick tails please, sir  Tails - GrosWesh Are you shadowing me young man?  |
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Merci mais ce sont des sociétés étrangères et les comptes à l'étranger doivent êtres signalés au fisc.
Je préfère ne pas être identifié dans les divers bases de données en tant que "détenteur de comptes à l'étranger" juste pour un achat de quelques euros.
Je reste donc sur une plateforme française exclusivement.
Je comprends mieux. A mon avis tu pourrais trouver des preneurs ici en P2P sinon |
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Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall. Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst. Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema. Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr. Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt. Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht Falls du einer dritten Partei deinen Seed antrauen willst (wie einer bei einer Bank, bzw. einem Schliessfach) sollte man immer nur teils des Seeds dort aufbewahren. Die Sache bei solchen Fächern ist ja das es dort NUR wertvolle sachen gibt. Das wird natürlich als erstes gestohlen. Lange bevor zufällig ein Raüber bei dir aufraümt und auch noch zufällig weiss was ein seed/eine blockchain ist. |
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Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?
Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed. Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist. Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass. |
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Paymium a toujours été particulièrement fiable mais en cas de pépin le service est un peu lent.
C'est le cas de la plupart des plateformes je crois.
En tout cas merci pour vos réponses.
Hmm pas vraiment. Si tu achètes sur une plateforme qui te vends directement les cryptos tu n'auras pas de délai. Donc pour ne pas les citer kraken ou Binance, qui sont tous les deux bien plus fiables que Paymium si j'en crois ce que j'ai pu lire (et moins chers). Mais si ça ne te pose pas de soucis de payer 8 % de frais, libre à toi de donner de l'argent aux intermédiaires. Dommage de devoir faire ça pour investir dans une devise dont le but est de faire disparaître ces derniers... Je veux bien payer pour obtenir mes cryptos immédiatement (Dans les minutes qui suivent). Ils promettent une transaction rapide sur leur site. Avec 8% de commission, attendre 48h pour obtenir ses cryptos n'est évidement pas acceptable. Binance : virement instantané = 0% de frais (temps mesuré, <5min avec Boursorama) 500€/virement. Tu peux les enchaîner Binance : carte bleue = 0.9% de frais. Je n'ai pas testé le délai réel. Mais l'argent arrive sur ton compte binance donc une fois le paiement effectué tu as un accès immédiat aux cryptos. |
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Paymium a toujours été particulièrement fiable mais en cas de pépin le service est un peu lent.
C'est le cas de la plupart des plateformes je crois.
En tout cas merci pour vos réponses.
Hmm pas vraiment. Si tu achètes sur une plateforme qui te vends directement les cryptos tu n'auras pas de délai. Donc pour ne pas les citer kraken ou Binance, qui sont tous les deux bien plus fiables que Paymium si j'en crois ce que j'ai pu lire (et moins chers). Mais si ça ne te pose pas de soucis de payer 8 % de frais, libre à toi de donner de l'argent aux intermédiaires. Dommage de devoir faire ça pour investir dans une devise dont le but est de faire disparaître ces derniers... |
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Donc je serais surpris que Tracfin s'embête avec ça
Tracfin ne "s'embête pas" vu que Tracfin c'est avant tout du recueil de données. Données qui sont issues de plusieurs sources dont les banques. Les banques elles sont passibles de lourdes amendes en cas "d'oubli" de communication vers Tracfin. On peut donc s'attendre à ce qu'elles partagent trop. Enfin sur les critères : Lorsque le professionnel sait, soupçonne ou a de bonnes raisons de soupçonner que les sommes ou opérations suspectes proviennent d’une fraude fiscale, il ne déclare à Tracfin ces sommes ou opérations que lorsqu’il y a présence d’au moins un des 16 critères définis par le décret n° 2009-874 du 16 juillet 2009 : Particulièrement intéressants : 11° Le refus du client de produire des pièces justificatives quant à la provenance des fonds reçus ou quant aux motifs avancés des paiements, ou l’impossibilité de produire ces pièces ;
[...]
15° Le dépôt par un particulier de fonds sans rapport avec son activité ou sa situation patrimoniale connues ; Source : https://www.economie.gouv.fr/tracfin/que-faut-il-declarerEt même si ces données ne sont aujourd'hui pas consultables librement par le fisc, rien ne garantit que ce soit encore le cas pendant 5 ou 10 ans, ou notre chère banque ne partage pas ces informations au fisc sur simple demandes, données qui sont stockées bien au chaud après leur transmission à Tracfin La réalité c'est que les données transmis sont monstrueuses Les seuils à partir desquels les informations sont requises sont fixés à 1 000 euros par opération et à 2000 euros cumulés par client sur un mois calendaire.
Source : https://www.economie.gouv.fr/tracfin/communication-systematique-dinformations-cosi-relative-aux-transmissions-fondsEn clair tout virement supérieur à 1000 € ou tout échange d'argent d'un volume supérieur à 2000 € sera partagé avec Tracfin. |
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La formulation est importante. Ils ne peuvent pas le prouver. Ce que semble dire la recherche aujourd'hui c'est que l'infectiosité dépend de la charge virale. La charge virale elle augmente après l'infection. Si tu es vacciné ton corps va maitriser l'infection plus rapidement, donc devrait a priori maintenir la charge virale à un niveau plus bas et donc diminuer le risque de transmission. Enfin les vaccins seront d'abord (j'imagine) administrés aux personnes à risques. Une fois que ces populations seront vaccinées, et donc normalement hors de danger, comment justifier un confinement ? |
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Going with tails - asche this time. Getting thrilling |
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Doch Asche,
es kostet mich Zeit! Und sicher hilft Google... aber die Zeiten wo ich Tage und Nächte am PC gesessen habe, sind bissel vorbei.
Ich hab Haus, Grundstück, Familie, Arbeit was viel Zeit braucht und das politische Geschehen fesselt mich auch viel mehr als mich ständig um die letzten Schreie auf dem Crypto Markt zu kümmern.
Deshalb gibt es ja auch Foren...
Also klar, da du keine Zeit hast erwartest du das wir uns die Zeit nehmen die du nicht hast um die Suche für dich durchzuführen, bzw. hier zu berichten. Schon ziemlich krass von dir. Ich schätze dieser Zeit mangel hat auch dazu geführt das du so eine schlechte OpSec hast. Bei Bitcoin wie auch bei allen anderem. Easy money gibt es nicht. Geld bekommt man wenn man sich mit etwas befasst. Sonst verbrennt man sich, genau wie es bei dir passiert ist. Alles andere ist Glück. Mein Rat: willst du weiterhin mit Cryptowährungen reich werden. Nimm dir die Zeit. Oder du verbrennst dich nochmal. VG |
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Bah ils sont imposables. La meilleure chose à faire serait de les déclarer, même si tu le fais en retard. Techniquement ça ne fera que moins d'intérêts à payer le jour où tu vas cash out.
Je parlais pas pour moi, je fais jamais de trades vs fiat. Juste que j'ai été surpris de ta réponse à la question posée. Beaucoup de gens semblent encore penser que seul le rapatriement vers un compte est déclencheur d'impot. C'est peut être la compréhension de cash out qui est à revoir. Je comprends cash out comme vendre de la crypto contre du fiat. Et non pas, retirer le cash de l'échange. |
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Et quid donc des histoires de trades en fiat imposables même sans retrait des exchanges ?
Admettons que :
- Tu a passé le kyc sur binance il y a deja un moment
- Tu effectues de temps à autres des trades en paire usd ou euro (sciemment ou par méconnaisance)
- Tu décides de déclarer ton compte crypto à l'étranger.
- Pour ne pas être imposé, tu ne retires rien vers ton compte bancaire
- Mais pour x raison (ex : Binance qui communique tes infos comme coinbase l'a fait de par le passé) le fisc vient à se rendre compte des mouvements sur ton compte d'exchange en paire fiat.
J'avoue ça fait beaucoup de conditionnel, mais...
Bah ils sont imposables. La meilleure chose à faire serait de les déclarer, même si tu le fais en retard. Techniquement ça ne fera que moins d'intérêts à payer le jour où tu vas cash out. |
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Hallo Asche, Tan und 2fa sind genau dasselbe. Wie ich sage. Wenn du deine eigene Bank bist musst du dich halt selbst schützen. In deinem Fall entscheidet deine Bank für dich das du 2FA (=Tan) nutzen musst. sehr schön. Wenn 2FA für jede Transaktion zu verwenden ist hätte mir die Aktivierung vermutlich einiges erspart. Wieso soll das jemand bestätigen? Solltest du am besten selbst rausfinden anstatt dich auf andere zu verlassen. Na jemand der aktuell Blockchain mit 2FA verwendet. Bei binance wird bei mir SMS + Email + 2fa + Hardware benötigt um etwas überweisen zu können.
Bei Kraken nur Passwort + spezielles Passwort zum überweisen + 2fa Das sind beides Programme und keine Webseiten? Verwendest Du 2 Programme? Ist bei Binance eine Hardware zwingend erforderlich oder geht es auch nur per SMS + Email + 2fa? Was ist das für eine Hardware? Der Ledger Stick oder etwas anderes? Wie kommst Du darauf daß Blockchain "dermaßen unsicher" ist? Was ist Binance und sein Safu? Und wieso Rest auf dem Ledger? Kannst Du den Bestand teilen? Einen Teil bei Blockchain oder Binance und den anderen auf Ledger? Sorry für die vielen Fragen. Ich hatte das damals zum Rumspielen und ein wenig als Geldanlage angelegt. Deshalb hatte ich mich zu Beginn auch nicht für die 2FA interessiert und dann halt nicht mehr drum gekümmert. Da die Bitcoins 2018 eh in den Keller gingen wurde das dann auch verhältnismäßig uninteressant. In gewisser Weise bin ich fast froh daß der Bruch jetzt passiert ist. Ich hatte angesichts der aktuellen Lage nämlich schon erwogen noch etwas Geld in Bitcoins zu wandeln. Und just da kam der Hack dazwischen. Also fast ein bissel Glücksfall, sonst wäre der Schaden möglicherweise noch größer gewesen... Also es tut mir echt leid, aber probiere doch selbst junge. Es kostet dich doch nichts 2fa bei einem neuen Blockchain wallet auszusetzen und zu prüfen?! Und wenn du weder binance noch Kraken kennst bin ich echt sprachlos. Vielleicht hilft da Google... |
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Da hast du natürlich vollkommen Recht. Sorry mein Fehler. Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen. |
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Ok merci de vos retours. Si je résume ce que j'ai compris : - déclarer son compte crypto n'engendre pas d'imposition, tant qu'il n'y pas eu de cash out. - par contre, ne pas le déclarer peut coûter une amende si le fisc s'en aperçoit. Donc... autant ne pas prendre de risque et déclarer son compte.  Tu as bien résumé. Le risque étant que si un jour tu veux effectivement gruger le fisc, ce sera plus facile pour lui de s'en apercevoir si tu lui a donné plein d'informations. |
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Déclarer son compte rime-t-il forcément avec imposition ?
Je veux dire par là, on peut déclarer son compte mais tant que l'on n'a pas cash out, on n'est pas imposé ....? si ?
Pour compléter la réponse de Saint-Loup, effectivement ce n'est pas parce que tu déclares un compte que tu déclares une plus value. Donc non déclarer un compte ne rime pas avec imposition. |
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