Il y a la peur du covid et il y a la peur du vaccin.
Exactement. C'est finalement la fameuse balance bénéfice/risque. Et moi en effet j'ai plus peur des effets indésirables que de contracter le covid. Chacun ses peurs. (Il ne s'agit pas de la peur de l'aiguille, j'ai donné mon sang pendant des années) |
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Une seule chose ressort du message du Gaulois. La peur (due par toute la propagande actuelle ressassée sans relâche par les medias. Il y a de nombreux ouvrages sur la propagande très intéressants, ainsi on peut faire accepter une guerre à sa population par exemple ou des mesures absurdes également ou pratiquement n'importe quoi).
Certains sont même terrifiés au point de porter un masque, seul au volant de leur voiture. Ou au bord de la mer. Ou seul dans la forêt. La peur fait perdre son sens critique et son bon sens, les annonces diverses, variées et contradictoires du gouvernement nous font perdre la tête.
Moi aussi je préfère écouter des spécialistes et croiser les informations, c'est la raison pour laquelle j'écoute aussi des statisticiens qui ont décortiqués les données montrant que les chiffres annoncés dans les medias ne sont pas exacts, que les morts dus à la grippe saisonnières sont bien plus importants par exemple. Que les hospitalisés covid ne sont pas si importants mais que par la venue tardive des malades à l'hôpital, leur cas est largement aggravé et provoque soit la mort, soit une hospitalisation longue.
Et donc j'aime bien Idriss Aberkane par exemple (que j'écoutais déjà avant tout ça), j'écoute les divers protagonistes du CSI (conseil scientifique indépendant) ou d'autres scientifiques d'autres pays.
Beaucoup de gens terrorisés ou seulement apeurés n'arrivent plus à raisonner et balaie nombre d'arguments ou d'éléments discutables, je l'ai vu aussi IRL (très peu malgré tout), impossible de discuter sereinement, impossible de garder la tête froide.
Je ne vais pas faire confiance à un labo condamné maintes fois comme je ne vais pas rappeler un plombier qui a fait un travail de merde ou comme je ne vais pas prêter de l'argent à quelqu'un qui ne m'a jamais remboursé la première fois. La confiance c'est important et c'est un choix de faire confiance ou pas.
Il est fort possible que je n'aie pas peur car j'ai déjà failli y passer 3 fois pour d'autres raisons, possible que j'ai conscience de ma finitude, mais que dans nos sociétés occidentales la peur de la maladie et de la mort sont infinies et provoquent la panique.
Je me porte très bien par ailleurs et si ce n'était pas le cas, si j'avais une maladie contagieuse, je resterai chez moi (comme avant tout ce bazar) pour ne contaminer personne.
J'espère que cette peur qui paralyse le cerveau finira au moins par s'atténuer, à défaut de disparaître, et que chacun pourra mener sa vie en toute sérénité. Heureusement les gens qui m'entourent, vaccinés ou non, sont en très grande majorité assez sereins et plus préoccupés par les gens qui nous dirigent que par un ou plusieurs virus.
Bonne journée à tous
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Tu n'as jamais discuté avec des diplômés en psychologie ou en sociologie, sans aucune activité professionnelle (on n'a pas besoin de tous ces bataillons de psychologues dans les entreprises), pleins de cette haine qu'ils projettent sur les autres, toujours prêts à déconstruire cette société qui n'a pas su détecter leur talent et leur compétence, ruminant des idées d'extrême-gauche, exultant à chaque idée complotiste trouvée sur internet ?
Mais ça n'explique toujours pas pourquoi des médecins installés quittent leur cabinet. |
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Le vaccin n'empêche pas la transmission mais il empêche l'hopital (sauf pour les immuno-déprimés).
Par ailleurs je ne comprends pas en quoi le fait que le rappel soit trimestriel est un problème. Recevoir une dose prend environ une heure (le temps d'y aller, d'attendre un peu, de recevoir la piqure etc). Consacrer une heure tous les 3 mois à sa santé, la belle affaire.
Si il y a des choses à critiquer, ce sont plutôt les mesures ridicules décidées hier par le gouvernement (interdire de manger debout, arrêté anti-pop-corn, etc).
Cet arrêté anti-pop-corn, c'est peut-être ce que les historiens retiendront du quinquennat Macron...
Si le rappel est trimestriel, ce n'est pas un vaccin mais un traitement. Ce traitement éviterait donc, d'après toi, d'aller à l'hôpital. C'est quand même un truc assez difficile à prouver, surtout quand on s'appuie sur "le bon sens paysan" (qui n'a aucune valeur je te l'accorde) et qu'on observe autour de soi la bulle magique qui fait qu'aucun non-traités de ton entourage n'a eu le covid et/ou n'est allé à l'hôpital. Une fois que les systèmes immunitaires auront (peut-être) été bien bousillés grâce à cette merveilleuse technologie ARN,
source ? D'abord je n'affirme rien de manière péremptoire (car j'espère vraiment me tromper) et ensuite je n'ai plus de TV depuis très longtemps (c'est sans doute pour ça que le H1n1 ne m'a pas vraiment interpellée à l'époque). Je suis le CSI par exemple dont les intervenants représentent une palette très riche de spécialistes dans tous les domaines. Tous les "épisodes" sont très intéressants. Donc en fait d'après toi on mesure le bon sens en lisant un CV ET en plus en demandant le métier d'une personne ? C'est marrant comme de nombreux CSP+ (ou ++++) qui ont choisi d'opter pour la vaccination sont devenus agressifs et méprisants ces derniers temps.
Selon certains chercheurs, il y aurait un lien entre diplôme et complotisme. Ceux qui pratiquent le complotisme sont souvent des gens qui estiment que leur diplôme n'est pas reconnu à sa juste valeur, par exemple des diplômés en sociologie ou en psychologie (qui n'interessent aucune entreprise évidemment). Ces gens là deviennent aigris, se tournent souvent vers l'extrême-gauche et inventent des théories complotistes pour expliquer leur propre échec.
C'est quand même une phrase assez extraordinaire surtout avec les deux articles sourcés que j'ai postés au-dessus. Cette politique vaccinale et son arsenal de mesures absurdes est un échec, il faut bien trouver un bouc émissaire. On va donc appeler les gens qui ne veulent pas de ce vaccin des complotistes, comme ça on met tout le monde dans le même sac, c'est plus simple. Ce groupe pourtant n'est pas du tout homogène. Donc j'aimerais juste que quelqu'un réponde enfin à la question suivante (ou élabore au moins une hypothèse) : Pourquoi certains médecins renoncent à tout, leur carrière, leurs revenus, leur "train de vie" et donc sont prêts à subir les conséquences de leur décision parce ce qu'ils ne veulent pas de ce traitement ? Eux aussi sont devenus complotistes, aigris, d'extrême-gauche ? J'ai également du mal à comprendre comment on peut faire confiance à des entreprises qui ont été maintes fois condamnées pour ses mensonges et divers chefs d'accusation. Pour certaines professions on demande aux gens un casier judiciaire, ce qui est normal, là on fait confiance à des entreprises multirécidivistes, je n'arrive pas à comprendre la logique (je me disais ça l'autre jour en préparant un happy meal) |
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Tu as compris que la vaccination ne protège que toi ? Ben quand même, normalement un vaccin c'est prévu pour ne pas attraper une maladie, enfin je croyais. D'ailleurs au début c'était ça : "tous vaccinés, tous protégés" qui se terminent en fait par des faits : on peut être vacciné et contaminer les autres ou être infecté. Et que les doses doivent être sans cesse renouvelées (donc c'est un traitement plutôt) alors que chacun porte toujours un masque et que les non-vaccinés sont exclus aux max, donc au final ces vaccins ne servent, en théorie, qu'à "éviter les formes graves", même si par ailleurs il y a un paquet de non-vaccinés qui n'ont jamais fait de forme grave. Quelques préjudices à la socitété (à écarter/éliminer du coup ? ) -> les buveurs (risque de cirrhose, accidents divers, blagues douteuses et vomis), les bouffeurs de viande rouge, les mangeurs de fromages et de chips, les buveurs de soda, ceux qui traversent la route sans regarder, les fumeurs (qui coûtent un bras avec leurs cancers), les fainéant qui préfèrent toucher le RSA, les élèves qui n'écoutent pas leur prof (qui coutent le 2e bras), les chasseurs qui tirent sur des vtt et des ours, les agricultreurs qui balancent sur leurs carottes des pesticides interdits, les religieux qui me cassent les couilles et coupent les idées qui dépassent, etc,etc...
J'espère que tu n'es pas dans la liste ! Dans presque tous les exemples que tu viens de citer, le gouvernement prend, ou a pris des mesures (y compris pour buveurs de soda, et bouffeurs de fromage) Très intéressant. A quelles mesures tu penses ?
Tu ne trouves pas qu'il y a comme des étapes dans ces annonces ? Comme c'est étrange que les enfants non-vaccinés pendant des mois malgré de méchants virus comme Delta, Epsilon etc ne soient jamais tombés malades ?
On peut imaginer que les variants, avec leur mutations, soient désormais capable de s'adapter aux enfants. Faut pas tout de suite s'imaginer qu'il y a une conspiration. Comme au début on disait que ca touchait que les seniors, et que finalement c'est plus le cas. Mais je ne parle pas de conspiration, il suffit juste de regarder l'évolution du discours politico-sanitaire et des stratégies changeantes qui vont avec, sans aucun résultat probant jusqu'à présent. Tu dis qu'on peut imaginer que les variants etc , c'est ça la science "imaginer" ? Au bout de deux ans, avec des multiples exemples de différentes stratégies dans le monde, on en est toujours à "imaginer" ?
Une politique sanitaire raisonnable, c'est quoi pour toi en voyant le contexte. Tu aurais fais quoi? Dégaine ton CV avant de répondre  Cela a son importance, parce que si tu me dis caissière à Mc Do, je dis NextAlors là je crois que c'est vraiment l'apothéose (et un peu de déception aussi quand même venant de toi, mais bon certains traits de caractère prennent toute leur ampleur pendant cette crise sanitaire). Donc en fait d'après toi on mesure le bon sens en lisant un CV ET en plus en demandant le métier d'une personne ? C'est marrant comme de nombreux CSP+ (ou ++++) qui ont choisi d'opter pour la vaccination sont devenus agressifs et méprisants ces derniers temps. Heureusement pendant mes pauses au Mac Do, j'ai trouvé un excellent article qui explique cette attitude, je le trouve vraiment très bien vu. Je mets quelques quotes mais je vous invite à le lire en entier. http://roland-hureaux.over-blog.com/2021/11/la-vaccination-est-elle-un-marqueur-social.htmlA mesure que se durcit la campagne gouvernementale pour la vaccination universelle contre le covid, court le bruit que le vaccin serait un « marqueur social » : le faire vacciner, c’est montrer qu’on appartient bien à la société des gens raisonnables, acceptant le progrès scientifique, bons citoyens, respectant les autres pour éviter de les contaminer, faisant confiance à l’administration, comme à tout ce qui est officiel.
Ceux qui sont contre sont des gens irrationnels, voire demeurés : ils ne croient pas à la science, comme autrefois certains ne croyaient pas que la terre était ronde, ils sont spontanément rebelles à l’autorité, peu fréquentables ; ils ne font pas « comme tout le monde ». Confusément, le vaccin n’est pas seulement tenu pour une garantie contre une maladie précise, le covid, mais comme un acte magique destiné à exorciser la mort en général.
Ensuite l’esprit grégaire, que tout nourri, que nous soyons des idéaux individualistes de la Révolution française, n’a fait que se développer dans la société moderne. Nous découvrons à cette occasion que plus on s’élève dans la hiérarchie sociale, plus on est discipliné et grégaire. C’est après tout normal : les plus gradés étaient les meilleurs élèves à l’école ; dans les grosses organisations publiques et privées qui se sont multipliées, on ne fait pas carrière sans discipline – voire, de plus en plus, sans conformisme. La crise de l’ esprit critique
Il reste tout de même surprenant de voir l’absence d’esprit critique de la bourgeoisie française, devant des faits pour le moins troublants : l’interdiction de soigner faite aux médecins au moment où l’épidémie commence, sans précédent dans l’histoire de médecine alors que, d’après les courriels de Faucci, les autorités sanitaires mondiales savaient dès le départ que ces traitements, le plus souvent, guérissaient le covid. Interdiction récemment réitérée en Guadeloupe où tous les médicaments susceptibles de guérir le covid , y compris le zinc, ont été retirés de l ’île.
Aucune conscience non plus chez des gens qui se croient plus éclairés que les autres, que les « vaccins » officiels de Pfizer and Co utilisent une technique nouvelle, qui se trouve toujours à l’état expérimental et qui n’a été autorisée qu’à titre provisoire : a-t-on jamais traité de milliards de personnes sur des bases scientifiques aussi incertaines ?
Aucun esprit critique non plus face à la disproportion entre le déploiement d’un immense appareil d’Etat, qui n’a jamais autant mis en cause nos libertés, et les chiffres devenus résiduels, en France et presque partout ailleurs des cas et surtout des décès relevés : 44 le 15 août pour toute le France, dont 91 % au-dessus de 65 ans et 0 % au-dessous de 45 ans.
Un sujet que presque personne n’apprend à l’école : le calcul de probabilité : des gens très cultivés et sûrs d’eux ne savent pas toujours la différence entre une chance sur cent et une chance sur cent mille. La fin de l’Etat hegelien
Il est clair que ceux qui suivent la consigne de vaccination générale croient encore à l’Etat hegelien, expression de l’intérêt général, s’appuyant sur une administration bien réglée au service exclusif de cet intérêt, comme on l’enseignait dans les manuels de droit public. L’intérêt général commande le vaccin ; comme dans toutes les épidémies, il faut faire des sacrifices, et ces braves gens (braves mais souvent féroces pour ceux qui ne partagent pas leur point de vue simpliste) s’exécutent. Ces bons Français disciplinés n’ont pas compris que nous sommes entrés dans un monde nouveau : pas le grand reset du vieux Schwab, mais un océan de corruption et de mensonge étendus à la terre entière, particulièrement dans le domaine de la santé. Une administration qu’ils présument régulière et seulement animée du souci du bien public ayant décidé que, pour se débarrasser du virus, il fallait vacciner le monde entier, les récalcitrants ne sont dans cette logique que des mauvais citoyens qui mettent en danger la vie d’autrui. Si on n’a aucun doute que le vaccin est efficace et sans danger pourquoi pas ? Personne ne leur a donc dit que les quatre vaccins à ARN messagers ont déjà tué 1000 personnes depuis le début de l’année, plus que tous les autres vaccins depuis 1970 (source : CNRS [1]) ! Sans compter les suites à moyen terme encore inconnues.
Il est vrai que toute la bourgeoisie n’est pas devenue aveugle. Mais il faut aller dans ses très hautes sphères pour entendre, en France et à l’étranger, que les gens vraiment informés se font faire des certificats de complaisance. Chut ! que cela ne se sache pas. Très peu de Français savent la différence entre un vrai vaccin et une application à caractère génique. Je gage qu’on la sait bien mieux chez les supposés illettrés qui manifestent que chez les bourgeois, grands et petits, qui font sagement la queue devant les vaccinodromes.
La résistance n’est pas le fait de bêtes mais de gens lucides, de vrais citoyens, qui se tiennent au courant, attachés à leurs libertés et peut-être même à leur santé. Il y a aussi un autre article que je mets pour te faire plaisir : https://www.causeur.fr/le-taux-de-vaccination-est-un-marqueur-social-laurent-alexandre-206655La corrélation entre le revenu, la catégorie sociale et le taux de vaccination est spectaculaire. Alors même que le vaccin est remboursé à 100%, les riches plus diplômés et moins sensibles aux thèses complotistes se précipitent sur le vaccin tandis que les pauvres ont peur du vaccin. Dans cette période hystérique, bien des scientifiques ont pris peur et ont renoncé à expliquer le monde. Ils ont déserté l’arène politique et laissé le charlatanisme et le complotisme se déployer. En outre, les experts rationnels n’osent plus contredire les thèses complotistes à part quelques praticiens courageux comme le professeur Gilbert Deray. Et ce sont les catégories sociales les plus précaires qui sont le plus facilement manipulables. Gilbert Deray dont on se souviendra du mémorable “ quand vous regardez les IRM cérébrales de gosses qui font la Covid, ça ressemble à de l’Alzheimer. Moi, je n’ai pas envie que des gosses de 5 à 11 ans aient des images qui ressemblent à de l’Alzheimer, ça c’est très clair”. (Deray ayant admis avoir dit n'importe quoi : https://www.liberation.fr/checknews/les-lesions-cerebrales-des-enfants-ayant-le-covid-ressemble-t-elle-a-celles-de-patients-alzheimer-comme-la-declare-le-dr-deray-20211125_6ZCZLB6DT5GMFFQQY4W5BCCRVI/) En tout cas, l'avenir nous dira si les effets secondaires vont prendre de l'ampleur ou alors si la vaccination de masse qui ne fonctionne nulle part va finir par fonctionner. Une fois que les systèmes immunitaires auront (peut-être) été bien bousillés grâce à cette merveilleuse technologie ARN, les médicaments se vendront (peut-être) à la pelle. Il est (peut-être) encore temps d'investir chez Pfizer surtout que le labo vient de racheter Arena Pharmaceuticals afin d'élargir son offre de traitements contre le cancer et les maladies inflammatoires. En tout cas c'est quand même dingue de vouloir nous soigner pour un truc qu'on a pas avec un traitement bientôt trimestriel qui nous oblige quand même à porter un masque (même après avoir évincés les gens non traités) et qui ne nous immunise pas contre la maladie en question, mais bon il faut sans doute être ingénieur pour comprendre cette situation complexe. Je comprends aussi qu'il vaut mieux y croire à fond, même quand on est testé positif et à jour du traitement, parce que sinon ce serait du complotisme et ça c'est mal. |
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ben, et par égard à ses parents peut-être, il aurait peut-être mieux fait de ne pas chercher la bête noire, surtout en ces temps de croisades engagées..
(peut-être) pouvait-il assumer son métier d'enseignant jusqu'au bout et imposer le cours aux autres là aulieu de les foutre dehors
Je crois que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, un/e élève qui n'était même pas à son cours a raconté n'importe quoi. Mais de toutes façons, ça ne devrait jamais arriver, jamais. Le criminel doit finir de pourrir en prison pour l'éternité. |
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Je suis trooooppppp contente !!!!  Thank you thank you et merci !  Well played, 'The one who didn't understand anything ' !! That's true, I didn't find the game on bitcointalk (someone told me about it), I didn't understand the game and I even let a friend of mine choose the numbers ... C'est ouf, I wanted to offer him the prize but as a gentleman he says no. |
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- Une presse devenue folle et largement sponsorisée par des milliardaires.
la presse n'a pas attendu la covid pour montrer de sérieuses déficiences. Et comment ne pas avoir le coeur brisé quand on écoute l'audition de cette jeune Américaine cobaye "pour faire avancer la science" qui est aujourd'hui polyhandicapée ?
Argument "pathos" réversible. On peut aussi avoir le coeur brisé en écoutant des malades du covid. (Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur) On est même pas arrivé en 2022 que je suis d'accord sur tout ce que tu as écrit, mais par contre je n'ai plus de smerit à te filer. Cheers. (Mais c'est vrai qu'il y a plein de trucs horribles, mais une famille très enthousiaste pour faire avancer la science et qui se retrouve dans une mouise pas possible, se battant pour qu'un labo paie les frais médicaux d'une gamine dont la vie est foutue, c'est quand même très très hard dans le contraste) |
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Je suis trooooppppp contente !!!! Thank you thank you et merci ! |
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- Un port du masque d'abord ridiculisé, interdit de vente dans les pharmacies, ensuite obligatoire à l'extérieur, à l'intérieur puis imposé aux enfants.
- Des vieux qui meurent seuls. Des enfants/ado qui sont suicidaires.
- Des enfants et ados sans aucun risque vital qui ne peuvent plus faire de sport s'ils ne se font pas vacciner.
- Des vaccins qui protègent les vaccinés, ensuite qui limitent la contamination, puis en fait évitent seulement les formes graves (même à des gens qui n'auraient jamais fait de formes graves comme les enfants).
Attention il semble y avoir une forte augmentation de la prévalence chez les enfants avec cette vague Omicron, l'hospitalisation des enfants a fortement augmenté aux Etats-Unis notamment. La vaccination obligatoire pour se rendre à l'ecole va très vite arriver sur la table si ça se confirme. https://www.washingtonpost.com/health/2021/12/24/omicron-children-hospitalizations-us/Tu ne trouves pas qu'il y a comme des étapes dans ces annonces ? Comme c'est étrange que les enfants non-vaccinés pendant des mois malgré de méchants virus comme Delta, Epsilon etc ne soient jamais tombés malades ? Certains épidémiologistes affirment même que les enfants, armés d'un solide système immunitaire (sauf les enfants malades chroniques), feraient un barrage certain aux virus en les affaiblissant pour finir par les faire disparaître complètement comme c'est arrivé avec le H1N1 ? Et si trop d'antibiotiques "ce n'est pas automatique" car on affaiblit ainsi le système immunitaire naturel, trop de vaccins ne serait-ce pas "trop malsain" ? Quels sont les chiffres de létalité de ce virus chez les enfants ? Est-ce qu'on doit finir par vivre dans une bulle, désinfecter en permanence tout à l'eau de javel, pour éviter de tomber malade, voire même de mourir ? Est-ce que ça ne fait pas partie de la vie d'attraper un rhume, une otite, une bronchite ? Quels sont les symptômes du covid chez les enfants à part un gros rhume ? Et puis les questions finales puisque c'est autorisé ici : comment un vaccin prévu pour protéger quelqu'un contre la souche delta peut aussi protéger contre l'oméga sans qu'on en change la formule ? (Alors qu'on sait que le vaccin contre la cousine, la grippe saisonnière, change de formule chaque année et n'est efficace, selon les années que de 50 %). Que doit-on comprendre quand la date de péremption des vaccins est prolongée ? Et comment ne pas avoir le coeur brisé quand on écoute l'audition de cette jeune Américaine cobaye "pour faire avancer la science" qui est aujourd'hui polyhandicapée ? |
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- En résumé on a (liste non exhaustive): - un virus grippal qui tue moins que la grippe saisonnière, qui mute sans cesse (qui se souvient du super dangereux variant Epsilon ?) - des médecins qui, s'ils ne sont pas d'accord avec la politique mondiale/mondialiste du tout vaccinal, sont éjectés, ridiculisés, voire menacés. - des chiffres abracadabrantesques sur le taux de cas, de décès, d'hospitalisations et qui varient en fonction de la politique voulue. - des mesures d'éviction des non-vaccinés qui, pourtant, quand on fait un tour d'horizon de son entourage proche, sont toujours bien vivants. - Un port du masque d'abord ridiculisé, interdit de vente dans les pharmacies, ensuite obligatoire à l'extérieur, à l'intérieur puis imposé aux enfants. - Des vieux qui meurent seuls. Des enfants/ado qui sont suicidaires. - Des enfants et ados sans aucun risque vital qui ne peuvent plus faire de sport s'ils ne se font pas vacciner. - Des vaccins encore expérimentaux (officiellement). - Des politiques qui changent d'avis sans cesse et qui imposent des mesures sans aucun fondement scientifique, avec par exemple des couvre-feu à 18h puis à 21h etc .. Et c'est sans compter les auto-autorisations pour aller acheter son pain ou ses clopes. - Des tests PCR gratuits, puis payants, des autotests autorisés puis interdits puis autorisés, des pharmacies qui ne supervisent plus (pas assez lucratifs ?). - Des tests valables 72h puis 48 puis 24. - Des vaccins qui protègent les vaccinés, ensuite qui limitent la contamination, puis en fait évitent seulement les formes graves (même à des gens qui n'auraient jamais fait de formes graves comme les enfants). - Des médecins qui ont déjà guéri des patients (notamment à la période du doliprane) mais à qui on interdit de prescrire des protocoles qui ont fonctionné chez leur patientèle. - Des médicaments qui ont fait leurs preuves pendant des décennies qui deviennent dangereux voire introuvables. - Des familles qui se déchirent et qui ne veulent plus se voir. - Des dépenses gouvernementales en dépit du bon sens : des agents de sécurité au lieu de moyens pour les hôpitaux par exemple (la liste est longue) - des effets secondaires niés et, pour les Etats-Unis notamment, extrêmement coûteux pour les victimes et bien entendu douloureux pour tous voire pour les familles des victimes insurmontables. - Des commerces qui ne savent plus comment gérer leur business au gré des ouvertures/fermetures. - Des délégations de contrôle de pass sanitaire à n'importe qui (restaurateurs, retraités, intérimaires ...) - Des promesses de "vie d'avant" qui se transforment en dose supplémentaire. - Des gens peu formés pour pratiquer des tests PCR sous des tentes. - Des morts comptés covid alors qu'ils sont morts avec le covid mais aussi surtout à cause du cancer ou d'autres maladies graves. - D'honnêtes citoyens qui se prennent des amendes parce qu'ils ont promené leur chien au-delà d'un kilomètre de chez eux ou qu'ils ont oublié l'heure en faisant leur footing. - Des mesures qui n'empêchent en rien les courbes de cas de grimper mais qu'on continue d'appliquer en pire. - Des subventions données par millions au titre du chômage partiel à des sociétés sans salarié. - Une presse devenue folle et largement sponsorisée par des milliardaires. - Des politiques qui ne tiennent même plus compte des conseils de l'OMS, déjà pourtant largement subventionnée par des gens ayant des intérêts privés. - Des données médicales gérées par des sociétés étrangères. - Une base SIDEP qui buggue à n'en plus finir. - Des métros bondés, mais des lieux de culture à qui on impose de traquer les non-vaccinés et qui donc se vident. - Une "distanciation sociale" rabâchée sans cesse avec "gestes barrière" et masque obligatoire, mais échanges de fluides corporels autorisés avec un/e ou plusieurs inconnu(e)s dans les clubs libertins. - etc etc etc ... A-t-on le droit d'exiger enfin une politique sanitaire raisonnable, logique et qui cessera de rendre les gens fous  ? Quel vaccin a créé autant d'hystérie collective, de mesures absurdes, de mesures liberticides, de mesures qui varient encore plus que le virus lui-même ? Pourquoi ne peut-on plus vivre normalement quand on est pas malade ni contagieux et qu'on pense que le bénéfice-risque ne vaut pas la peine de servir de cobaye ? Pourquoi les nouveaux " complotistes " ont-ils, pour la très grande majorité, accepté tous les autres vaccins obligatoires sans même se poser de questions ? Pourquoi dès qu'on émet le moindre doute sur l'intérêt de ces nouveaux vaccins anti-covid ou sur les mesures "sanitaires", on est traité de complotiste ? Pourquoi le débat et l'esprit critique sont-ils interdits aujourd'hui ? |
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Bonjour, Je vous invite à donner votre avis sur ce débat, je rappelle tout de même que les gens invités ne sont pas les derniers teubés du bistrot du quartier : https://crowdbunker.com/v/p63viKk5VvBisous |
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Je n'ai rien compris Table 3 Spot #1 Thank you |
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2. Quand j'ai lu le message de Guigui sur la vie privée d'Oscar (réelle ou imaginée, peu importe ce n'est pas le sujet), j'ai immédiatement pensé comme Melja, c'est encore pire que de quoter en modifiant les écrits initiaux. C'est vraiment le truc dégueu quand on pas d'arguments, quand on n'en a plus, c'est un commentaire qui est totalement hors-sujet, lamentable et d'une médiocrité que chacun pourra apprécier à sa juste non-valeur.
C'est en effet en temps de crise qu'on constate les vraies valeurs des gens et jusqu'où ils peuvent aller dans la bassesse. On aimerait des échanges sereins, factuels, des arguments, des sources, des trucs intéressants pour pouvoir en discuter et les gens ne peuvent pas être d'accord, au contraire c'est encore plus intéressant, mais là ça devient tellement méprisable avec ce genre de commentaires, qu'il n'y a plus vraiment d'envie de discuter avec la personne en question. On voit qu'intellectuellement la pensée est trop limitée (à moins que ce ne soit juste du trollage pour que les gens s'énervent pour rien, peut-être après tout) Non mais là c'est oscar que tu enfonces, en parlant comme si guigui avait rappelé quelque chose de honteux. Ce n'est pas une honte au 21eme siècle d'avoir une épouse asiatique. Il y a plus d'un milliard de femmes asiatiques dans le monde (même en excluant les indopakistanaises), c'est donc normal que certaines d'entre elles se retrouvent avec des européens et même qu'elles aient des enfants avec eux. Comme toute femme, elles ont parfaitement le droit de connaître plusieurs hommes dans leur vie et de divorcer, quand bien même ça serait pour aller vivre en polygamie avec un mac africain "mahométan" ... Je te conseille le visionnage du documentaire Pornotropic: Marguerite Duras et l'illusion coloniale, tu verrais qu'on revient de très loin sur la condition féminine des indigènes indochinoises (pas loin de l'esclavagisme sexuel). Certains prétendent même que c'est ce qui a motivé les massacres perpétrés par les armées japonaises. Alors il est temps de sortir des clichés post-coloniaux. Rien à voir avec la nationalité. Les remarques de Guigui n'ont rien à voir ici c'est tout. |
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Ensuite je te serais reconnaissante de me donner des sources qui prouvent qu'un masque, d'après l'expression consacrée "en population générale" soit efficace en extérieur, voire même en intérieur. Il est évident que si tu te chopes les glaviots de ton voisin, c'est pas très sain, alors je précise un masque est-il utile sur en extérieur/intérieur sur des gens pas malades ? C'est-à-dire qu'on vivait avant sans masque et qu'on évitait astucieusement de se faire postillonner dessus et c'est d'ailleurs pour ça qu'on préconise des distances entre les gens (les fameux gestes barrière, expression à la con quand même mais suffisamment explicite pour expliquer un truc de base : si tu as chopé un truc, rhume, gastro, covid tu évites de rouler des pelles à ton voisin ou ta voisine et mieux encore tu restes chez toi, c'est ce qu'on faisait avant qu'on soit infantilisé en permanence).
Je ne sais pas si c'est ce "qu'on" faisait avant mais visiblement ça n'a pas été assez efficace pour éviter cette pandémie. Donc franchement croire que l'épidémie va s'éteindre ou même ralentir en laissant faire les gens "comme avant", en ne les vaccinant pas non plus, ça parait assez lunaire. En tout cas, une bonne hygiène de base ça a marché pour tous les gens de mon entourage vaccinés ou pas. Je suppose que je vis dans une bulle. le masque ne sert donc à rien en extérieur. ni à l'intérieur d'ailleurs,
Le masque protège contre les postillons si un malade te tousse dessus. Le nier est juste une malhonnêteté. D'autant qu'avec ton ex femme qui ta quitté pour un autre tu dois bien savoir que les asiates, bien avant le covid, ils portent un masque dans la rue et transport en comnun lorsqu'ils sont malades. Not Just Coronavirus: Asians Have Worn Face Masks for DecadesJe ne voudrais pas prendre la défense d'Oscar mais cela s'appelle un coup en dessous de la ceinture. Je trouve que t'es typiquement ces petites merdes qui tapent en dessous de la ceinture et je pense aussi que si un jour tu avais l'occasion de balancer tes voisins non vaccinés,tu le ferais. Si tu nous parlais plutot de ta femme? il parait que les néo zélandaises sont super chaudes et cochonnes...enfin c'est l'expérience que j'avais eu lors d'un voyage en Thailande 1. Pour les postillons on en a déjà parlé et donc, de tous temps, on ne se frotte pas à des gens malades (covid, grippe, gastro etc ...). On l'a écrit, on le sait, c'est une évidence et c'est pour ça qu'il existe les arrêts maladie (pour que les gens restent chez eux et se soignent) et que les crèches/écoles appellent les parents pour venir chercher les enfants qui semblent malades, donc de quelle malhonnêté tu parles ? J'ai juste demandé des sources fiables qui prouvent que le masque dans la population générale, masque que les gens mettent dans leur poche, dans leur sac, qui traînent dans les boîtes à gants et partout, sert à quelque chose quand on marche dans la rue, qu'on fait du ski et qu'on vit tout simplement. 2. Quand j'ai lu le message de Guigui sur la vie privée d'Oscar (réelle ou imaginée, peu importe ce n'est pas le sujet), j'ai immédiatement pensé comme Melja, c'est encore pire que de quoter en modifiant les écrits initiaux. C'est vraiment le truc dégueu quand on pas d'arguments, quand on n'en a plus, c'est un commentaire qui est totalement hors-sujet, lamentable et d'une médiocrité que chacun pourra apprécier à sa juste non-valeur. C'est en effet en temps de crise qu'on constate les vraies valeurs des gens et jusqu'où ils peuvent aller dans la bassesse. On aimerait des échanges sereins, factuels, des arguments, des sources, des trucs intéressants pour pouvoir en discuter et les gens ne peuvent pas être d'accord, au contraire c'est encore plus intéressant, mais là ça devient tellement méprisable avec ce genre de commentaires, qu'il n'y a plus vraiment d'envie de discuter avec la personne en question. On voit qu'intellectuellement la pensée est trop limitée (à moins que ce ne soit juste du trollage pour que les gens s'énervent pour rien, peut-être après tout) |
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1) dommage qu'on ne puisse pas lire l'article en entier et surtout ca conclusion ?
Est ce que ca fatigue les chirurgiens payes 150 000 euros par an de porter un masque ou non ?
Peut etre que c'est "fatiguant" .... mais bon, ils n'ont qu'a faire un autre taff si les opérations sont trop fatigantes avec un masque.
2) porter un masque est il utile ?
C'est de la malhonnete de remettre en question (surtout avec la source que tu met) que les masques portes par les chirugiens on un effet benefique sur le risque de retablissement sans infections du patient dans le cas d'une operation.
Apres, porter un masque pour limiter le covid ? encore une fois, si quelqu'un avec covid tousse dans son masque lorsque tu le croise dans la rue, tu peux bien imaginer que tu te choppe moins de postillions que sans masque.
On met bien la main devans sa bouche quand on tousse de maniere generale.
Sinon, chez nous en NZ il y a un journaliste de 83 ans qui est mort du covid.
Alors a 80 ans, vous me direz que c'est presque normal. (...)
1. Ce que je veux dire c'est que ça fait bien longtemps qu'on sait que porter un masque n'est pas anodin, alors le porter toute la journée, surtout quand on est un enfant en pleine croissance ? 2. Tu mélanges un peu tout, je suppose que c'est de ma faute sans doute. C'est vrai parfois je condense ma pensée et à l'écrit ça peut prêter à confusion. Pour l'exemple du chirurgien, il n'y a pas plus que le 1 (dans ce que je voulais dire) Ensuite je te serais reconnaissante de me donner des sources qui prouvent qu'un masque, d'après l'expression consacrée "en population générale" soit efficace en extérieur, voire même en intérieur. Il est évident que si tu te chopes les glaviots de ton voisin, c'est pas très sain, alors je précise un masque est-il utile sur en extérieur/intérieur sur des gens pas malades ? C'est-à-dire qu'on vivait avant sans masque et qu'on évitait astucieusement de se faire postillonner dessus et c'est d'ailleurs pour ça qu'on préconise des distances entre les gens (les fameux gestes barrière, expression à la con quand même mais suffisamment explicite pour expliquer un truc de base : si tu as chopé un truc, rhume, gastro, covid tu évites de rouler des pelles à ton voisin ou ta voisine et mieux encore tu restes chez toi, c'est ce qu'on faisait avant qu'on soit infantilisé en permanence). Si on est à un mètre de quelqu'un pas malade sans masque, c'est dangereux ? Ensuite ce serait vraiment extrêmement aimable de ne pas me prendre pour une souillon stupide, on apprend dès le plus jeune âge à se laver les mains et on peut même en profiter pour désinfecter de temps en temps son téléphone, clavier etc ... Ce n'est pas la question. (Donc on peut se demander pourquoi une telle politique vaccinale aux Antilles quand on sait que le réseau d'eau potable n'a pas été rénové depuis des lustres et que personne n'en à rien à faire visiblement, privant ainsi une partie de la population de la base en matière d'hygiène) Quant-à tes exemples, chacun peut en donner des tonnes, des vrais, des faux, des gens vaccinés/pas vaccinés malades ou non, morts ou non, ce n'est pas très intéressant en fait car les médias sont très très peu crédibles, d'ailleurs au début c'était "tous vaccinés, tous protégés", ensuite "la vaccination évite les covids longs" et maintenant "la vaccination évite réa et décès" donc bientôt comme pour moderna "le vaccin ne sera sans doute pas efficace contre le nouveau variant" (enfin je crois qu'il a dit un truc comme ça le président de moderna, sauf erreur) ce qui compte c'est la politique sanitaire globale qui ne prend pas en compte les dommages collatéraux de cette vaccination : effets indésirables, dommages psychologiques, dommages économiques etc etc etc... tout en constatant que rien ne change vraiment : masques, doses à la chaîne, malades vaccinés etc etc etc Il y a quelques semaines, je me suis fait vacciner contre la grippe. Je fais ça depuis une dizaine d'années. Pourtant j'ai déjà eu la grippe plusieurs fois dans ma vie et je n'ai jamais frolé la mort. Pourquoi me faire vacciner alors ? Tout simplement pour éviter d'être malade comme un chien pendant une semaine. Pour moi, c'est une raison suffisante pour me faire vacciner.
Et j'ai la même attitude avec le covid.
Mais c'est très bien Patrickus. Tu fais en fonction de tes convictions et en fonction de ta santé. Cela dit être malade pendant une semaine ce n'est pas non plus un drame et booster ses défenses naturelles peut aussi être une bonne chose, comme ne pas prendre d'antibiotiques systématiquement. Donc si toi perso tu penses que c'est bon pour toi et que moi je pense que ce n'est pas bon pour moi, on est d'accord alors ? Néanmoins les campagnes de vaccination contre la grippe et contre le covid ne sont pas du tout les mêmes. La formule du vaccin contre la grippe doit changer chaque année, à cause des différents mutations d'après ce que j'ai compris. Donc malgré tout ça reste un coup de poker et la formule 2016-2017 n'a pas très bien fonctionné par exemple, bon en lisant d'autres articles, il semblerait que la formule 2014-2015 non plus ( https://www.santemagazine.fr/actualites/grippe-le-vaccin-2016-2017-est-il-efficace-186612) Et dans le cas de la grippe, toute la population n'est pas vaccinée, il y a des gens "éligibles" qui reçoivent un courrier de la CPAM. Les femmes enceintes en sont exclues. https://www.mesvaccins.net/web/news/9679-lancement-de-la-campagne-de-vaccination-contre-la-grippe-2016-2017-objectifs-et-modalites-pratiques. (tout est bien expliqué dans cet article) On ne vaccinait pas les femmes enceintes dans le temps. (source vidal quand même) https://www.vidal.fr/actualites/22192-vaccination-contre-la-grippe-2017-2018-en-pratique.htmlA noter le début de l'expérimentation de l'administration du vaccin par les pharmaciens dans 2 régions, l'Auvergne-Rhône-Alpe et la Nouvelle Aquitaine (notre article du 12 mai 2017) : les pharmaciens volontaires, autorisés par le directeur de l'Agence Régionale de Santé pourront vacciner les assurés adultes pour lesquels le vaccin est gratuit et qui ont déjà été vaccinés au cours des 3 dernières années (à l'exception des femmes enceintes). En ce qui concerne la surmortalité grippale 2016-2017, voilà ce qu'on peut lire sur le site de l'ordre des pharmaciens : Selon les régions, cette surmortalité est supérieure de 13 à 30 % à celle observée lors de la grippe 2015-2016. Au 31 décembre 2016, la couverture vaccinale des personnes à risque était estimée à 46 %, soit un point de moins qu’il y a un an. . C'est bizarre les chiffres, on peut en faire ce qu'on veut, c'est dommage, on ne sait pas vraiment dans quelle catégorie a eu lieu la surmortalité, mais en tout cas on sait seulement qu'il n'y avait que 1% de vaccinés en moins par rapport à l'année précédente. C'est vraiment trop peu comme données, il doit y en avoir d'autres. Donc en résumé on apprend plein de trucs passionnants sur les précédentes vagues grippales sur le web, les mutations, les personnes éligibles aux vaccins, les risques de décès, l'efficacité etc etc etc... Le mieux est donc, en fonction de sa propre santé, d'en parler avec son médecin. (Même si le fait d'avoir fait vacciner mes deux enfants contre le papillomavirus il y a plusieurs mois, à ma demande, avec un vaccin qui a été retiré de la commercialisation me fout les boules) Campagne grippe 2021-2022, cette fois les femmes enceintes peuvent se faire vacciner, les progrès de la science : https://www.santemagazine.fr/traitement/medicaments/vaccins/vaccin-contre-la-grippe-comment-ca-marche-vaccin-grippe-2021-2022-pour-qui-quand-effets-secondaires-170946Fréquente, presque banale, la grippe est considérée comme une maladie peu dangereuse, ce qui est le plus souvent le cas, notamment chez les personnes jeunes et en bonne santé. Mais certaines personnes dites à risque, sont plus susceptibles de développer des complications. Ce sont elles que les recommandations de vaccination antigrippale ciblent. Les personnes vivement incitées à se faire vacciner et pour lesquelles le vaccin est pris en charge à 100% sont :
Les personnes de plus de 65 ans,
les personnes (dont les enfants dès l'âge de 6 mois) souffrant de maladies chroniques (insuffisance respiratoire ou cardiaque, BPCO, asthme, diabète, mucoviscidose…),
les patients ayant une diminution de l’immunité,
les femmes enceintes, quel que soit le trimestre de la grossesse (se faire vacciner contre la grippe pendant la grossesse donne aussi une protection au nouveau-né pendant une durée de trois à six mois),
les personnes obèses,
l'entourage des nourrissons de moins de 6 mois à risque de grippe grave et des personnes immuno-déprimées,
les professionnels de santé,
les personnes dont le travail les met en contact avec des personnes à risque de forme grave de la grippe : personnes travaillant dans les avions, mais aussi depuis cette année personnels des services de secours et d’incendie, personnels des services d’aide à domicile, et les aides à domicile via CESU (particuliers employeurs) pour les personnes âgées ou les personnes à risque de grippe sévère. |
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Les chiffres de décès COVID justifient-ils la mise en arrêt de l'économie et les mesures des années 2020-2021 ? Les jeunes gens doivent-ils arrêter de vivre normalement pour que les plus âgés vivent ou vivotent pour certains quelques années de plus ?
Le problème ce n'est pas la mortalité en tant que telle c'est la saturation des services hospitaliers et notamment des services de réanimation. Pour ce qui est de la mortalité il ne faut pas oublier les hangars transformés en morgue à Rungis, les patinoires à Madrid, les charniers de New-York, le Gange rempli de cadavres, les crémations artisanales dans les rues en Amérique du Sud, etc Selon les théories de certains, ce sont juste les plus vulnérables qui tombent en même temps au début des épidémies. Même si c'est vrai, personne n'a envie d'essayer pour voir, car c'est tout simplement inadmissible de vivre ça au 21eme siècle.  Ce qui me semble également inadmissible c'est d'avoir interdit aux médecins généralistes de prescrire des médicaments qui, selon eux, semblaient fonctionner. En tout cas certainement mieux que le doliprane qu'il était conseillé de prendre au début. En France il est de coutume de faire des lois et des décrets sans consulter les gens qui sont sur le terrain, c'est un système hiérarchique qui provoque forcément des problèmes voire des catastrophes. Et c'est ainsi dans tous les domaines. Quand je vois les pistes cyclables dans ma ville, parfois ultra dangereuses, je me dis que le type qui a fait les tracés n'a jamais fait de vélo. |
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Les stats c'est intéressant, mais tout de même faire une catégorie + de 20 ans ce n'est pas raisonnable. Il faudrait des catégories par tranches d'âge plus significatives. Là on constate que, même vacciné, on peut mourir ou aller en soins critiques. En outre ce serait intéressant de voir si les gens touchés sont atteints de comorbidité ou non, si ce sont des actifs ou pas etc ... Prendre un métro bondé tous les jours est certainement plus à risque que de faire du télétravail, avoir 90 ans est plus à risque que lorsque l'on en a 20 (et encore une personne de 20 ans obèse et la même sportive, ce n'est pas vraiment comparable non plus) etc etc etc Une fois que les stats feraient apparaître des tranches d'âge plus réalistes, on pourrait mettre en parallèle les effets indésirables déclarés (et ils ne le sont pas tous) ou encore les chiffres des maladies cadio-vasculaires et autres AVC chez les moins de 30 ans par rapport à une année sans covid. Mettre en parallèle également le nombre de morts sur la route ou encore les morts d'une grippe saisonnière afin de comparer les chiffres. https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/- 2541 morts sur la route en 2020 (malgré les confinements/couvre-feu). 449 morts dans la tranche d'âge 18-24 et 515 dans 65 ans et + - En octobre 2021 (un mois seulement), 294 personnes se sont tuées sur les routes de France métropolitaine, et 24 outre-mer. Chiffres Insee sur la mortalité en France : https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/Il faut d’abord avoir en tête quelques ordres de grandeur : en France, le nombre de décès annuel est de 600 000, soit 1 650 en moyenne par jour ; on meurt plus souvent en hiver qu’à la belle saison, et le nombre de décès journaliers est en général compris entre 1 500 en été et 1 800 en hiver, mais il peut dépasser 2 000 lors des pics de grippe saisonnière (comme en janvier 2017, avec 2 200 décès par jour en moyenne). la grippe tue en moyenne 10 000 personnes en France chaque année : 8 000 environ en 2019, 13 000 en 2018, 14 500 en 2017. Il peut exister un rapport de 1 à 10 entre le nombre de décès causés directement par la grippe et recensés comme tels dans les certificats de décès et le nombre de décès dont l’épidémie est « responsable », mesuré à partir de l’analyse statistique de la surmortalité. Au total, ce travail d’évaluation oblige à beaucoup d’humilité dans les projections aujourd’hui, et dans les interprétations demain. Il faut se méfier de ceux qui laisseraient croire qu’on peut calculer les effets de tous ces facteurs à chaud, sans disposer d’un recul nécessaire sur la crise et ses conséquences. Dans ses publications, Santé publique France pointe que la hausse de la mortalité observée dans les régions les plus touchées est très probablement liée à l’épidémie de Covid-19, sans qu’il soit possible d’en estimer la part attribuable à cette date. L’Insee s’engage à contribuer à éclairer le débat dans la durée, au côté de Santé publique France. Et il se pourrait, d'après certains témoignages, que de nombreux décès soient attribués au covid directement alors que les défunts sont morts certes avec le covid (ou pas) mais également à cause d'autres pathologies. Les chiffres de décès COVID justifient-ils la mise en arrêt de l'économie et les mesures des années 2020-2021 ? Les jeunes gens doivent-ils arrêter de vivre normalement pour que les plus âgés vivent ou vivotent pour certains quelques années de plus ? « 606 000 personnes sont décédées en France en 2017, la moitié avait plus de 83 ans », Insee Focus, n° 128, octobre 2018. Ici encore plein de données : https://www.data.gouv.fr/fr/pages/donnees-coronavirus/Et pour finir, comment se fait-il que dans un pays prêt à dépenser des millions et des même des milliards pour des mesures sanitaires plus ou moins efficaces, on ait encore des gens qui meurent dans la rue ? http://www.mortsdelarue.org/spip.php?article14En 2020, 535 personnes sont mortes dans la rue, moyenne d'âge 49 ans. Et ce nombre est probablement minoré. Ces listes ne sont pas exhaustives. La réalité nous est inconnue : peut-être six fois plus de décès que ceux que nous citons. Seuls des statisticiens expérimentés peuvent vraiment faire des comparaisons qui ont du sens (ce qui n'est pas mon cas) |
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Pourquoi on ne met pas en avant les spécialistes psy qui voient bien que le nombre de gens dépressifs/suicidaires etc augmente ?
Je mets en avant Marie-Estelle Dupont, une psychologue super canon. https://www.youtube.com/watch?v=ux4aBwc2V30Ouais c'est vrai elle est canon. Je l'avais déjà écouté, elle a du tempérament et mérite des majuscules. |
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