2. che possa essere usata solo come una moneta per comprare giochi o roba da nerd, quindi con poca voglia di entrare in exchange seri
Ma magari, sai che problema se un progetto che nasce per uno scopo continua a proseguire quello scopo e non butta tutto in vacca in un mese causa speculazione. |
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Ragazzi, io finora ho gironzolato solo sui forum stranieri, non pensavo che qui si potesse discutere a questi livelli... bene, bene.
Solo che prima che mi legga tutto il thread mi ci vorrà un po'.
[...]
Ci sentiamo, mi metto a leggere :-)
rileggiti tutto, il discorso è molto più lungo e interessante, benvenuto  |
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Guarda appunto come dici tu potremmo parlare all'infinito su questi concetti e le possibili implicazioni... Anyway... ora mentre cenavo e pensavo a come risponderti, ho alzato gli occhi dal pad e visto una pubblicità di un auto in tv.... e ho realizzato che possiamo star qui quanto vogliamo a farci le seghe mentali discutendo di filosofia riguardo alle AI, ma senza che ce ne renderemo conto tra una decina d'anni magari ci sembrerà normale entrare in macchina e "ok Google, portami da Tizio" e metterci a dormire, affidando in toto la nostra incolumità appunto ad un AI Come se lo sviluppo tecnologico "se ne fregasse", corre più veloce dei ragionamenti umani riguardanti tutte le possibili implicazioni. Prima sono arrivati gli smartphone e tutti di corsa a comprarne un paio, poi un giorno ci siamo svegliati e resi conto che esiste un sistema di geolocalizzazione e archivio dati che ci traccia tutti e sa tutto di noi, e abbiamo iniziato a discutere di privacy. |
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puo darsi tuttavia il burst di crescita che avrebbe la macchina sarebbe crescere a ritmi non umani in termini di evoluzione spiego piu semplice, basta che l'uomo inneschi il processo che sara autoalimentato dal feedback positivo di se stesso sara la macchina ad autoperferzionarsi, evolvendosi il problema dell'uomo é la sua arroganza e la sua presunzione, si vedrebbe superato in termini di performance da una sua creatura e questo lederebbe la sua arroganza e la sua leadership nel pianeta causandone un complesso di inferiorita che potrebbe scatenare istinti di violenza e di rivalsa tipico comportamento puramente umano, che non considera quanto la violenza (e la guerra) siano termodinamicamente dispendiosi una vera intelligenza superiore sa benissimo che puo ottenere I MEDESIMI VANTAGGI con un rapporto pacifico di di cooperazione con MENO ENERGIA mentre l'uso della violenza e della sopraffazione, oltre a creare negative sentiment é profondamente DISPENDIOSO siccome una IA andrebbe sicuramente ad ottimizzare le sue azioni e le sue performance, sarebbe di conseguenza una IA pacifica non ha nulla da guadagnare nel fare la guerra agli uomini.. a meno che gli uomini diventino un pericolo per loro stessi o per il pianeta o per il sistema solarenon so se mi spiego chiaramente é un ragionamento induttivo, la classica storia del tacchino induttivo rompe il mio ragionamento ma la domanda sarebbe, per sugellare la mia digressione, che vantaggio ne avrebbe una IA nello sterminare l'uomo? nessuna di conseguenza, per tornare in topic, perche una IA non dovrebbe gestire - senza problemi - la cosa pubblica? nn avrebbe nessuna utilita nel gestirla male o non gestirla ovviamente quando si affaccera una IA sara decisamente piu evoluta della nostra, all'inizio magari partira delle tacche sotto (il cervello resta ancora il calcolatore piu potente al mondo) ma il suo vantaggio sta nella velocita, quindi andrebbe rapidamente a scalare e bruciare le tappe il passo dopo é la singolaritá https://it.wikipedia.org/wiki/Singolarit%C3%A0_tecnologicaCommento al volo un po provocatorio sulle due frasi in grassetto: - a meno che gli uomini diventino un pericolo per loro stessi o per il pianeta o per il sistema solare Non condivido la "superbia" di pensare possiamo essere un pericolo addirittura per il sistema solare, ma il resto già lo siamo. Semi OT a tal proposito: https://www.youtube.com/watch?v=uHgJKrmbYfg- che vantaggio ne avrebbe una IA nello sterminare l'uomo? Di conseguenza, potrebbe essere uno scenario più che possibile, da parte di un' IA, realizzare che il pianeta "starebbe meglio" in termini di efficienza assoluta, senza gli umani, e dunque una scelta corretta e razionalmente inconfutabile quella di sterminare l'uomo e che ne so, riconsegnarlo alla natura o ad un virus capace di mutare nel tempo e mantenere l'equilibrio vita/morte/riciclo delle cose in eterno. |
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come raggiungiamo uno stato ideale? automatizzando e inserendo le macchine nel processo della cosa pubblica
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa. Fa paura avere una macchina che comanda ... Elon Musk e Stephen Hawking hanno detto che una IA sarebbe il male per l'uomo io non vedo come stanno antropologizzando una IA innestandogli dei difetti tipicamente umani, come avidita, come competitivita una IA non ha bisogno di competere, ne di accumulare risorse.. non ha bisogno di rubare denaro o chiedere sesso in cambio di prestazioni quindi scevra dei difetti tipicamente umani puo amministrare la cosa pubblica senza modificatori negativi non la puoi corrompere non la puoi minacciare credo che solo in questo modo si potra raggiungere l'optimumQuesto discorso sfocia nella filosofia... Antropologizzi un' IA dandogli dei difetti tipicamente umani, oppure al contrario la vedi come entità non corrompibile o minacciabile.... perchè correggimi se sbaglio stiamo ragionando se un IA sia capace o meno di compiere delle scelte giuste/sbagliate, eque giusto? Questi sono comunque concetti "umani", le cui definizioni hanno connotati sociali e non assoluti. Inoltre non antropologizzando un'IA, le togli inoltre anche le caratteristiche positive (cosa significa positivo?) tipicamente umane, quali per esempio la compassione o la pietà, che in alcuni casi possono influenzare una scelta sul bene/male in modi che una macchina progettata per seguire delle semplici regole non "capirebbe". In sostanza, per quanto possa essere concettualmente ed ipoteticamente "bellissimo" l'optimum che propone un' IA, per come la vedo io la questione in parole povere sarebbe: L'uomo progetta un' IA che soddisfa tutti i criteri dei vari paradossi e test di Turing [...], accetta quindi che sia in grado di pensare e compiere delle scelte giuste, le mette in mano tutte le decisioni su giustizia e dintorni, è accettato che bene e male sono ora concetti determinati da quest' IA che sceglie in maniera più fair di quanto un qualsiasi uomo possa fare. Lo consideri un optimum fattibile? Per me assomiglia di più alla trama di un film di fantascienza anni 90 in cui il plot twist scontato è la ribellione dell'uomo sulla macchina:) |
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E se dopo il boom, in tutti i sensi, del 2017, ci sarà una fase di rosso fino a quando a coinmarketcap basterà nuovamente una sola pagina per listarle tutte (le massimo 100 rimaste) ? Magari non ancora quest anno, ma probabilmente sarà necessaria prima o poi una fase di "fact-checking"... credo sia un dato di fatto che non servono a nulla 1600 cryptovalute, e prima o poi sopravvivranno alla realtà i progetti seri e quelle crypto utilizzate/utilizzabili nei rispettivi settori di sviluppo. Io la penso così, e anche quindi che la capitalizzazione di questo mercato non sia "gonfiata", ma frazionata in stronzate si |
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Con gli smart contract la paura che ci sia codice malevolo potrebbe anche venire, non conosco bene la tecnologia ma da TheDAO la paura esiste ...
E ora che fai crescere la paranoia a chi ignora i dettagli tecnici.... esplica grazie Cosa può succedere, nella peggiore delle ipotesi? Un token "con codice malevolo" che viene depositato nel mio indirizzo e smart contract verificato "dà istruzione" di fare una determinata azione esempio prelievo? O dico boiate? |
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Giusto per segnalare un fatto strano... Per la prima volta in questi giorni ho iniziato a "cazzeggiare" con Airdrop e simili, giusto per capire come funziona la cosa e vedere se inciampavo in qualche progetto interessante.... Non ho fatto nulla di che in realtà, spiato qualcuno tra i siti che avete segnalato in questo post, mi sono fermato prima di iniziare sulla maggiorparte di questi (quelli che chiedono troppe azioni-dati, dai re-tweet al nome di mia nonna da nubile).... e mi sono iscritto a due airdrop basici, uniche azioni richieste: - Join canale Telegram - Inserire indirizzo eth per ricevere i token airdroppati a ico conclusa Risultato: questa mattina spam di telefonate (4 in due ore, non ho mai risposto) dal numero 011 19116168, apparentemente da Torino. Basta inserirlo su google per ottenere lista di segnalazioni negative su questo numero, per casi simili al mio, " truffa forex online" oppure cito " La cosa strana è che mi hanno chiamato in questi giorni che ho iniziato ad interessarmi alle criptovalute ed ho aperto due account sugli exchange. Può essere che gli exchange girino i dati a sti tipi qui?" WTF? Per essermi unito ad un canale Telegram il mio numero grabbato all'istante e finito in chissà quale lista?  |
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Sto provando un po la piattaforma in questi giorni e l'ho resa nota ad alcuni miei amici. Credevo che i punti accumulati tra referral e attività varie venissero convertiti in token refereum invece è come una gara a chi accumula più punti con premi (sempre in punti) orari, giornalieri, e settimanali. Ci sono delle fasce in base ai punti ottenuti ( bronzo, silver etc. ) ognuna con un montepremi in token refereum che, alla fine di una season (un mese e mezzo due mesi di durata?), verrà diviso tra tutti gli utenti che risultano essere in quella fascia. Ovviamente più alta è la fascia e più è alto il montepremi in token. Forse è per questo che i devs trattengono il 50% dei token? Per garantire la continuità delle season a premi in token? Sicuramente questo sistema garantisce la partecipazione a refereum, specialmente per i giovani, però io speravo in un airdrop classico ah si ? allora io non ho capito una ceppa, pensavo che alla fine i punti venissero trasformati in token, ma vedendo gente che ne accumula milioni al giorno ,avevo comunque perso la speranza di fare qualcosa di concreto I punti alla fine vengono trasformati in token, non con un rapporto 1:1 ma con il sistema che ha spiegato renzibidone. Non so se questa cosa dei punti nella loro piattaforma proseguirà anche con il progetto live a tutti gli effetti o se a token distribuito il sistema cambierà; ad ogni modo credo questa cosa interessi solo chi crede in Refereum e/o comunque vuole proseguire ad utilizzare la loro piattaforma / token in futuro, perchè è un gamer/streamer, perchè già oggi segue alcuni streamer su twitch, perchè vorrà acquistare giochi su steam utilizzando il token eccetera.... Comunque faccio notare che se interessati al solo airdrop, non è molto differente da molti altri progetti.... le azioni richieste per arrivare al "livello base" non sono moltissime e sempre le solite (collega twitter, join canale telegram ecc). In 3 minuti si arriva tranquillamente al primo livello che da diritto alla distribuzione di token, (a fine season e quando il tutto sarà live post-ico) PS: gli account che accumulano milioni di punti/giorno sono dei bot già segnalati, hanno già dichiarato che saranno bannati e non riceveranno token. PPS: edit non è proprio un airdrop "semplicissimo", ho letto su telegram che vista la grande partecipazione e tentativi di truffa (bot, multiaccount ecc) faranno KYC, ma non si è capito come/quando |
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Bell'elenco! Dopo un po di ricerche, con ottica sicurezza a lungo termine mi ero rivolto a questi anche io:) Volevo aggiungere alla lista IOTA, io uso il software ufficiale trovato su github https://github.com/iotaledger/wallet/releases...ma anche perchè in realtà non ho trovato altre alternative:) che dite? |
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Eppure se ti rivolgi al privato trovi più efficienza (almeno qui in Italia)
Statistiche alla mano, non è vero. E aggiungo: i privati esteri sono molto più efficienti dei privati italiani. Quali sono queste statistiche? Io per esperienza ti direi che sono certo del contrario ma sono pronto ad essere smentito dati alla mano. Il privato è inoltre più efficiente anche solo "per definizione", dato che stiamo parlando di competizione in libero mercato |
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La formula che indichi è corretta per definizione, ma va letta al contrario.
DATO il prezzo della moneta in un momento K, e conoscendone la circulating supply, calcolo la capitalizzazione di mercato al momento K.
Non viceversa.
Potresti spiegarti meglio? Non ho ben capito cosa intendi. Tu avevi scritto che "il prezzo del bitcoin dipende esclusivamente dal Market Cap e dal Circulating Supply" con la formula prezzo=MCap/CSup; ti stavo dicendo che hai invertito causa/effetto in pratica:) Il prezzo del btc dipende da N fattori, una volta stabilito questo prezzo, dato che si conosce la circulating supply di btc, si fa una semplice moltiplicazione (supply * prezzo) e si può derivare il market cap. E' la formula inversa a quella che indicavi tu, e anche se matematicamente sono valide entrambe, dal punto logico-pratico non è così, non puoi dire "oggi il Market Cap dei BTC è di tot miliardi, quindi dato che ce ne sono N milioni in giro, divido market cap per supply e ottengo il prezzo di un bitcoin" Comunque, oltre le varie guide/post che puoi trovare in questo forum, se vuoi approfondire, questo è un altro sito dove è spiegata per me bene e abbastanza semplicemente la blockchain http://www.blockchain4innovation.it/esperti/blockchain-perche-e-cosi-importante/Se poi ti piace la matematica questo è un altro approfondimento interessante Bitcoin - Quantitative Analysis of the Full Bitcoin Transaction Graph.pdf |
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AL TG3: il governo impone l'iscrizione su un registro(non si sa bene quale e come) di chi commercia btc e altre crypto(negozi , ecc..), delle piattaforme di scambio e di qualcos'atro che non ho capito, mi sembra che non abbiano nominato chi detiene btc o altre crypto.
Anche l'Italia entra nella regolamentazione.
Ma no non è così tragica come l'hai capita. Intanto è solo una proposta, e poi non intendono "schedare" chi detiene cripto ma solo gli exchange e chi li accetta come metodo di pagamento: http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2018-02-03/bitcoin-operatori-registrati-081005.shtml?uuid=AEBZgwtDIo comunque non capisco come sarebbe possibile "schedare" chi detiene cryptovalute senza tener conto che chiunque può avere un numero infinito di indirizzi tra i quali dividere un dato capitale, e che ognuno di questi è "intestato" a lui solo se volontariamente lo dichiara o se viene trovato in possesso delle chiavi privati che permettono l'utilizzo di quegli indirizzi semplicemente se li vuoi cambiare "legalmente" devi passare per un exchange, sul quale devi essere schedato e quindi rintracciabile, ovviamente dovrai spedire il cambio su un conto corrente intestato a qualcuno, quindi quel qualcuno ci pagherà le tasse e via dicendo. che poi in italia vorrebbero schedare qualli che commerciano con il btc, quindi se domani magari ti prendi il caffè al bar in btc, in qualche modo potrebbero risalire a te un giorno...booooo...vattela a pesca Poi di sicuro ci saranno modi per aggirare il tutto, come per qualsiasi cosa. Cmq siamo ancora ben lungi dall'avere una forma di regolamentazione. La tua spiegazione regge se per bitcoin intendi asset speculativo. Io i bitcoin oltre a "cambiarli" posso anche "spenderli". Ed esattamente allo stesso modo, oggi se vai al bar e prendi un caffè con una banconota da 10€, "sei schedato e risalgono a te", ovvero si sa che tu hai speso 10€, di cui eri in possesso precedentemente. Hai dichiarato tot reddito, ma nessuno può sapere se quella specifica banconota da 10€ fa parte di quelle che hai prelevato dal tuo conto o è il resto del supermercato, te l'ha data ieri sera il pizzaiolo da cui lavori in nero, o tua nonna domenica a pranzo. Tra l'altro per come la vedo io la cosa ironica è che tutti questi "tracciamenti" impossibili con le banconote fiat, con i bitcoin sono allo stesso tempo resi sia possibili dato che sono pubblici in blockchain che "più anonimi" chiunque può avere un numero infinito di indirizzi tra i quali dividere un dato capitale, e che ognuno di questi è "intestato" a lui solo se volontariamente lo dichiara o se viene trovato in possesso delle chiavi privati che permettono l'utilizzo di quegli indirizzi
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Tra tutti i suoi video che ho visto questo è il primo in cui per me dice una frase completamente insensata. Cosa diavolo vuol dire " ho tenuto 1 Bitcoin" ? Un conto è comunicare "devi studiare bene i progetti in cui entri, io in questo e nella sua tecnologia ho fiducia, moneymanagement, so quando e perchè sono entrato in quel mercato ecc ecc ecc" Un'altro dire "ho tenuto 1 BTC". Ok, quindi? 1 su 2 che avevi, 1/10, 1/50? E i btc sono quale % del tuo portafoglio rispetto alle altre altcoin? no ma, "ho tenuto il primo btc che ho comprato" che cavolo di concetto è? un numero tondo così per sentimento che ti piace avere 1bitcoin? lol |
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AL TG3: il governo impone l'iscrizione su un registro(non si sa bene quale e come) di chi commercia btc e altre crypto(negozi , ecc..), delle piattaforme di scambio e di qualcos'atro che non ho capito, mi sembra che non abbiano nominato chi detiene btc o altre crypto.
Anche l'Italia entra nella regolamentazione.
Ma no non è così tragica come l'hai capita. Intanto è solo una proposta, e poi non intendono "schedare" chi detiene cripto ma solo gli exchange e chi li accetta come metodo di pagamento: http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2018-02-03/bitcoin-operatori-registrati-081005.shtml?uuid=AEBZgwtDIo comunque non capisco come sarebbe possibile "schedare" chi detiene cryptovalute senza tener conto che chiunque può avere un numero infinito di indirizzi tra i quali dividere un dato capitale, e che ognuno di questi è "intestato" a lui solo se volontariamente lo dichiara o se viene trovato in possesso delle chiavi privati che permettono l'utilizzo di quegli indirizzi |
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Queste sono le iniziative che ci piacciono! Progetti utili e attesi dalle communities, provsta dalla rapidissima crescita del gruppo telegram.
concordo io sono un pò scettico invece, sia per il numero altissimo di token, 50 miliardi (di cui 25 solo in vendita e 25 dovrebbero rimanere a loro) che per il livello della chat telegram, moltissimi sono ragazzini che provengono da twitch e dal mondo dei videogame e non sanno nemmeno cosa sia una criptovaluta Un po concordo con te.... sono molto fiducioso sul progetto dato che sono coinvolto nel mondo del gaming e sono convinto possa essere una bella rivoluzione....però in effetti la community che si è creata grazie al programma referral è (come naturale) composta per di più da ragazzini come dici tu. Ieri per curiosità sono andato su 4/5 stream tra quelli sponsorizzati in home e tutti gli streamer dicono cose tipo "mah, non ho capito bene cosa sia, intanto l'ho aggiunta al mio canale"... uno ha pure risposto ad un utente "sembra una cosa bella però fanno i furbi, avevo un sacco di punti e non sono mai stato pagato" (--> 0 idea di cosa sia una crypto, non aveva inserito indirizzo eth per ricevere i token). Boh. Il progetto ripeto per me è molto valido, ma probabilmente ha diversi problemi da superare per riuscire a diventare mainstream; d'alto canto, il pubblico cui si riferisce è proprio quello che è stato raggiunto, quindi manca più che altro comunicare bene / istruire la gente su come questo strumento va utilizzato. Ma visto che sappiamo non è molto complicato, prevedo gli stessi ragazzini (che prima del ciuccio avevano in mano un ipad) se il progetto continua bene ci metteranno poco a capire come installarsi un wallet per convertire le views su twitch in crypto e in seguito giochi su steam. vedremo:) |
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Spero sia la sezione giusta per questa domanda.
Ho iniziato a smanettare un po su MetaMask per capirne il funzionamento e vedere se può essere uno strumento/indirizzo "unico" valido da utilizzare per airdrop/bounty/ICO.
Sembra tutto abbastanza intuitivo e non ho avuto particolari problemi se non come da titolo per quanto riguarda i Token Contract Address, da inserire quando voglio aggiungere un token.
Ho capito cosa sono e dove trovarli (uso banalmente etherscan.io --> view tokens), però questo vale per inserire token "noti", mentre per token "nuovi" (esempio in fase ico / pre-ico) non si trova.
E' normale, ovvero questi contract address non sono disponibili fino a quando il token non viene listato in un exchange?
Per alcuni progetti ho trovato il token contract address direttamente in whitepaper, per altri sembra irrintracciabile.
Cosa significa? Sbagli qualcosa o mi manca qualche concetto?
Inoltre, ci sono altre soluzioni?
Leggo per esempio di utenti MEW che si "trovano" coin airdroppati nei loro indirizzi, coin che nemmeno conoscono.
Questo significa quindi che MEW riconosce e mostra in automatico qualsiasi token inviato al tuo indirizzo eth?
Grazie a tutti per le delucidazioni
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