Comunque al di là degli aspetti ideologico/fondamentali/tecnici che ben conosciamo ETH/BTC ha dato il primissimo segnale di inversione, sembra assolutamente pronta per un mega PUMP di breve anche su grafico normale che collima con la view di un pump immediato almeno fino a 3200/3500$ https://youtu.be/hRmB9RJ2yxQ?si=nrXSdLxkpoiYOeJgSi certo
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Questo e' Giovanni Santostasi.
Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.
Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi. fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'. Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis, sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi
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Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità... speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..
Ma guarda, da early adopter dovrei essere particolarmente felice di questa convinzione, comprarmi l'italia solo per il gusto di cacciare a calci in culo tutti i politici di vario credo, ordine e grado potrebbe piacermi come opzione. Ma da persona razionale, so bene che l'infinito e' una brutta bestia da trattare... inoltre non c'e' neanche bisogno di arrivare cosi' avanti: secondo la PowerLaw rimodulata sull'oro Bitcoin arrivera' a capitalizzare 50 volte l'oro, ossia circa 19.000 oz t a BTC ad inizio 2061 questo vuol dire che con 420.000 BTC nel 2061 compreresti tutto l'oro del mondo, ed e' per questo che dissi a fillippone che se mi sparava un upper bound di 50 volte l'oro non gli avrei neanche fatto il calcolo Microstrategy con le sue riserve attuali nel 2061 potrebbe permettersi di comprare piu' della meta' di tutto l'oro del mondo. Capite bene che questo porterebbe a degli scenari perlomeno stravaganti.
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riflessione banale del giovedi mattina. Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli. Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz). quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037. Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello. plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore: Questo e' Santostasi.
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La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.
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Ho un piccolo suggerimento per gbianchi. Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380? Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro. Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla. La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.
li ho messi online, guarda se e' come suggerivi. Effettivamente un comodo riferimento. ho creato nel terzo post una sezione FAQ
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e siamo al 59% ethereum e compagnia bella sono allegramente incamminati verso l'irrilevanza
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Questo e' Santostasi.
Rispondero' con un articolo completo. Ma diversi modelli con un saturamento sono gia' proposti. Ho lavorato a modelli logistici gia' dal 2013. Uno dei primi modelli era appunto un modello logistico. Perche' credi che lo ho abbandonato? Perche' non funziona.
in che senso non funziona? non funziona su nessuna applicazione, ad esempio adozione dell'elettricita' o di internet? non funziona nel caso bitcoin? e come fai ad affermarlo? Non solo praticamente stai aggiungendo un livello infinito di modelli. Non hai nessuna idea dove sara' la saturazione.
Non sono un numero infinito, sono 4 scenari dal piu' pessimistico al piu' ottimistico, con gradi diversi di probabilita' che si verifichino, paragonati con lo scenario PowerLaw che ha una probabilita' prossima a zero di verificarsi nel lungo periodo (saturazione infinita) Non solo il tuo modello e' piu' complicato della Legge di Potenza e qundi il rasoio di Occam favorisce la power law.
Il modello non e' affatto piu' complicato della PowerLaw , e' una semplicissima sigmoide calcolata sempre in base ai giorni trascorsi dal genesis block, esattamente lo stesso livello di complicazione della PowerLaw. E' vero che introduce il concetto di Upper Bound, ma lo introduce non per fare inutili ipotesi aggiuntive, ma per eliminare il problema della crescita infinita presente nella power law. La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro. Ho gia fatto cento posts e articoli dimostrando che ottiene una power law che e' praticamente parallela con il dollaro. Il fatto e' semplice, caro amico, ogni assetto che non ha cambiato 8 ordini di magnitudine e' praticamente costante. Non cambia assolutamente niente. Comunque scivero' come ho detto un articolo completo per rispondere a tutte le critiche.
Questa e' un argomentazione con una visione estremamente di breve periodo. Come fai ad affermare che nel lungo periodo il dollaro non possa assumere delle dinamiche ad esempio iperinflazionistiche totalmente scorrelate da cosa succedera' a Bitcoin? usare il dollaro come unita' di misura e' come se un geometra usasse un elastico per misurare i muri. Ho anche spiegato comunque che la Legge di Potenza non e' per sempre ma abbiamo bisogno solo di due ordini di magnitudine per raggiungere la hyperbitcoinization qundi possiamo andare direttamente via Legge di Potenza senza deviazioni per 2 ordini di magnitudini.
Anche questo non lo capisco, perche' devi creare un modello "a scadenza?" non dovremmo sforzarci di creare un modello che possa essere coerente nel tempo? La Legge di Potenza e' bella, semplice, corretta (nessuna evidenza che stiamo saturando) e logicamente consistent. Si focalizza sulle proprieta' di scala che ho provato in modi diversi.
sono tutte affermazioni autoreferenziali, bella non e' nessuna dimostrazione, semplice non e' una dimostrazione, corretta non e' una dimostrazione, logicamente consistente non e' una dimostrazione (logicamente consistente con cosa? ) Tutti gli altri modelli non sono originali (come ho detto ho lavorato sul logistic model dal 2013), Steven Perenot anche gia pubblicato su model Weibull usando oro (quindi niente di nuovo o orgininale qui).
Sono contento che stai esplorando l'argomento ma niente di originale.
Guarda che sono convinto anche io che dal punto di vista matematico sia una ovvieta', l'ho anche scritto. Ma anche la power law matematicamente e' una ovvieta', come saprai all'inizio una logistica evolve in modo praticamente esponenziale, solo che nel lungo periodo semplicemente non puo' reggere. Il mio (piccolo) contributo e' cercare di dare coerenza al tutto, cercare un modello che sia consistente nel tempo e sopratutto ad imparare a ragionare con una unita' di misura del valore stabile come l'oro, necessita' della quale sembra che tu non ti renda conto.
Grazie a voi, ma alla fine ho solo applicato il tipo di curva, la logistica, che va applicata in un problema di questo genere, quindi dal punto di vista matematico e' una ovvieta'.
Considero il principio di cominciare a ragionare in BTC/ORO snobbando totalmente (e mentalmente) le fiat il vero salto quantico.
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Ho un piccolo suggerimento per gbianchi. Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380? Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro. Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla. La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.
cosi' mi pare non troppo invasivo
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Nella mia ipotesi invece il tasso di crescita assoluta massimo (medio) è quello attuale che è valutato attorno a +10,5 once d'oro per btc (+30k dollari) all'anno, con un valore del prezzo nel flesso che sarà nel '25 circa x2 (o poco meno) rispetto a oggi
si infatti il bello e' che c'e' ancora da divertirsi PERSINO nel tuo scenario L’unica cosa che mi lascia perplesso dello scenario arulbero è che oggi si sia oltre il punto di flesso. In nessun modo riuscirete a convincermi che il tasso di crescita del prezzo vs oro sia già destinato a crescere meno velocemente di prima. La mia previsione potrà anche essere troppo ottimistica, ma questo no. infatti nell'articolo ho definito gli scenari cosi': pessimistico (arulbero) prudenziale (il mio) moderatamente ottimistico (Plutosky) ottimistico (il tuo) siccome di solito la verita' sta nel mezzo, io vedrei bene un percorso che si piazza tra il mio e quello di plutosky Il fatto che mi e' risultato controintuitivo e' che persino in uno scenario pessimistico come quello arulbero, il target 50 Oz t e' praticamente raggiunto negli stessi tempi del tuo scenario. La definirei quasi una certezza. Inoltre vedici il vantaggio di poter studiare i comportamenti lungo le varie curve e i punti di flesso, che possono ispirare molti ragionamenti. (ps... ho integrato tutti i nuovi suggerimenti nell'articolo originale che e' arrivato alla versione 0.4, inoltre ho fatto una history delle modifiche al secondo post)
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si infatti il bello e' che c'e' ancora da divertirsi PERSINO nel tuo scenario Saresti in grado di stimare il numero di indirizzi usati in corrispondenza di un prezzo di 600k dollari e di 2,2 milioni di dollari (o l'equivalente in oro)? Giusto per capire che tipo di diffusione è implicita in quei valori. boh penso di si, ma ci devo pensare un po' su.
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Tornando a tema, su suggerimento di arulbero ho creato questa tabella. Indica nei vari scenari un intorno di un anno dei punti di flesso le differenze di valore assolute e perentuali. ---
Quindi, la differenza assoluta massima sarà circa +25 once d'oro per btc (+70k dollari) all'anno nella previsione Gbianchi, con un valore del prezzo nel flesso che sarà nel '33 circa x9 rispetto ai valori attuali Nella previsione Plutosky, +40 once d'oro per btc (+110k dollari) all'anno, con un valore del prezzo nel flesso nel '37 che sarà circa x16 rispetto a oggi nella previsione Fillippone, +70 once d'oto per btc (+200k dollari) all'anno, con un valore del prezzo nel flesso nel '40 che sarà circa x32 rispetto a oggi Gli anni '30 si prospettano elettrizzanti Nella mia ipotesi invece il tasso di crescita assoluta massimo (medio) è quello attuale che è valutato attorno a +10,5 once d'oro per btc (+30k dollari) all'anno, con un valore del prezzo nel flesso che sarà nel '25 circa x2 (o poco meno) rispetto a oggi si infatti il bello e' che c'e' ancora da divertirsi PERSINO nel tuo scenario
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Tornando a tema, su suggerimento di arulbero ho creato questa tabella. Indica diversi dati nei vari scenari all'intorno di un anno dei punti di flesso segnalati dai rettangolini sul grafico Nome dello Scenario | | | Data flesso | | | Valore | | | Data flesso - 180 gg | | | Valore | | | Data flesso + 180 gg | | | Valore | | | Differenza assoluta | | | Differenza % | ___________________________________ | | | ______________ | | | ________ | | | ______________ | | | ________ | | | ______________ | | | ________ | | | ______________ | | | ______________ | Arulbero Upper Bound 100 BTC/GOLD Oz t | | | 2024-08-12 | | | 42.67 | | | 2024-02-12 | | | 37.41 | | | 2025-02-10 | | | 47.93 | | | 10.51 | | | 28.11 | Gbianchi Upper Bound 600 BTC/GOLD Oz t | | | 2033-05-17 | | | 220.72 | | | 2032-11-16 | | | 208.35 | | | 2033-11-15 | | | 233.09 | | | 24.73 | | | 11.87 | Plutosky Upper Bound 1100 BTC/GOLD Oz t | | | 2036-08-29 | | | 404.66 | | | 2036-02-29 | | | 384.65 | | | 2037-02-27 | | | 424.67 | | | 40.02 | | | 10.40 | Fillippone Upper Bound 2200 BTC/GOLD Oz t | | | 2040-03-21 | | | 809.33 | | | 2039-09-21 | | | 773.49 | | | 2040-09-19 | | | 845.17 | | | 71.68 | | | 9.26 |
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"Improvvisamente, Dio mi ha parlato e ha detto: 'Perché cerchi di sapere da solo?' Questa è la mia risposta per te. Si dice che la vita offra tre grandi opportunità. Sta a te coglierle o lasciarle sfuggire. Ti ho già dato un'opportunità. Se te ne pentirai più tardi, ricorda—è stata la tua scelta."
L'intervento divino mi mancava
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Forse mi e' venuto in mente il problema peggiore:
il bilancio energetico.
Ossia gia' a produrre tutta sta roba ci sarebbe un bel dispendio di materiali ed energia industriale, ma diciamo che si potrebbe prelevare dall'energia gia' prodotta dall'impianto.
Ma non vedo scappatoie per (l'enorme) uso del carburante che servirebbe per mettere in orbita un elemento. probabilmente, facendo due conti, ci vorrebbero decenni o forse secoli solo per raggiungere il bilancio energetico, senza contare l'inquinamento, il CO2 ecc.
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Questa è la defi per bitcoin, se noi abbiamo motivo di credere a una potenzile rivalutazione tendente all’infinito rispetto soprattutto alla valuta Fiat.
Il gioco è semplice, compri ipotesi 1 btc oggi è inizi una linea di credito praticamente infinita per vivere senza mai vendere l’asset sosttostante. Spendi 2k al mese? Aggiungi credito, e Bitcoin sale a 100 poi 150 poi 200 magari con periodi di piccoli bearmarket o di lateralita ma hai un margine infinito per vivere solo in teoria con 1 bitcoin per sempre, senza venderlo mai e chiedendo continua liquidità in prestito per tutta la vita senza mai vendere.
SIGNORE E SIGNORI BENVENUTI NELLA DEFI 😇
Credo che sia ESATTAMENTE il ragionamento che hanno fatto SBF, Do Kwon e molti altri. Magari loro hanno un pelino esagerato... Comunque che ti devo dire, se e' cosi' facile... fallo
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ho fatto qualche calcolo,
aspetto orbita:
considerando le dimensioni della terra, circonferenza circa 40.000 km quindi un raggio di 6350 km circa. l'orbita geostazionaria e' a 36.000 km dalla superfice terrestre, quindi a 42350 Km dal centro della terra. quindi le proporzioni tra l'orbita e la terra sono circa 6.67 a 1
In pratica cono d'ombra della terra dovrebbe essere veramente minimale, probabilmente beccato in pochissimi momenti all'anno. credo che questo problema sia quasi trascurabile, magari con saltuari piccoli aggiustamenti dell'orbita.
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aspetto pannelli:
supponiamo di usare i migliori ad un rendimento del 30% con un'irradiazione nello spazio di 1400W al mq quindi un rendimento elettrico di 400W circa al mq quindi per ottenere un Gw occorrono circa 2.500.000 mq, ossia un quadrato di 1.6Km di lato, facciamo 2Km per perdite e dispersioni varie.
problemi
costo messa in orbita di tutta la roba manutenzione allineamento costante e perfetto. forse potrebbe essere una costellazione di satelliti e non una singola unita', in modo da gestirli in modo autonomo, e farli puntare tutti sulla stessa zona di ricezione. Il tutto potrebbe essere piu' scalabile e manutenibile.
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aspetto trasmissione:
trasmissione microonde ricezione rectenna
problemi: pericolosita' del tunnel forse si potrebbe lavorare sulla dimensione del tunnel, non un tunne stretto con una altissima densita' energetica, ma piuttsto un tunnel molto ampio, diciamo km, in modo che la densita' energetica media non superi certi livelli pericolosi.
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Sai bene che dialogo sopra è un pò la conseguenza del successo di Bitcoin, non la causa. In assenza di driver ben più sostanziosi può funzionare nel breve periodo, al massimo.
Defi è ostica, sicuramente. Come lo sono tutte le tecnologie agli albori. Di sicuro deve uscire dal recinto del trading spicciolo: presto soldi a speculatori e speculatori che prendono a prestito.
Considerando però quanto per l'uomo della strada sia oggi complicato (quasi impossibile) accedere al credito in assenza di garanzie assurde, ci vedo margine per un successo dirompente.
Se qualche ragazzo sveglio oggi avesse l'intelligenza di holdare quei decimi di btc che possiede, un domani potrebbe usarli per comprarsi una casa o una macchina o avviare un attività in real life.
Con la possibilità di usare quei satoshi sia come garanzia che come credito per avere un' entrata e finanziare, almeno in parte, il debito stesso.
Nessuna banca/finanziaria potrebbe competere con un servizio del genere, una volta semplificatone l'uso perchè in pratica ruba loro il lavoro.
A meno di adattarsi e salire sul carro offrendosi loro per semplificare il servizio.
Come i giornali che hanno osteggiato Internet per poi finire tutti online.
Vero, diciamo allora che la defi non fa per me. Dal mio punto di vista e' semplicemente un processo molto laborioso e poco concettuale. Esattaemente il contrario del mio carattere: io sono pigro e se faccio un affondo mi piace farlo in argomenti che considero intellettualmente stimolanti Bitcoin /come funziona internet -> interessante Defi / come realizzare un sito Wordpress Divi ottimizzato -> cazzomene ma mi rendo conto che questo e' un problema mio. Quindi chissa' magari hai ragione tu... pero' so anche che in media le gente e' ancor piu' pigra di me, e difficilmente sa fare affondi, quindi... boh ecco, non me la sentirei di fare una scommessa perche' le scommesse le faccio solo se sono certo di vincere ma tanto tu le scommesse non le fai quindi non c'e' problema
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Nel medio periodo, risolto il periodo di sperimentazione sulle altcoin, io vedo un grande fattore di crescita l'arrivo di Defi su Bitcoin. Mediante una o più delle millemila soluzioni tecniche che si stanno portando avanti.
Defi è associata alle scam dei primi tempi, ma già oggi ha fatto progressi incredibili rispetto agli esordi.
In fondo, per quanto il debito sia stato (ed è) uno strumento abusato nel mondo odierno, non può esistere, in un'economia moderna, una vera moneta funzionale senza un mercato del credito associato.
E la decentralizzazione del credito può essere, nei confronti del sistema bancario, ancora più disruptive di quella della moneta.
Defi è ancora super acerba, per nulla user friendly, ma è già qualcosa di potenzialmente epocale adesso, pur con tutti i limiti.
Con tre clic posso accedere ad un prestito in maniera anonima, protetto da un codice verificabile, opensource e su blockchain, senza l'invadenza privata del credit score, senza ipoteche o fidejussioni, senza interagire con la controparte. Un vero mercato del credito libero, regolato da domanda e offerta e con il tasso di interesse a fare da prezzo. Come doveva essere, come dovrebbe essere. Rispetto alle varie Findomestic siamo di nuovo al confronto cavallo-automobile.
boh puo' darsi. Tu sei stato l'unico a mia memoria, su migliaia di post che ho letto, che ha postato una descrizione COMPRENSIBILE di come funziona la defi. Nonostante tu sia riuscito a farmi capire come funziona, e io non sia esattamente di primo pelo, non ho avuto voglia di investire ulteriore tempo per iniziare a spataccare in modo approfondito nell'argomento. Non oso immaginare che razza di motivazione deve avere uno che entra nel discorso crypto per fare tutto questo percorso... parlo di gente che considera un ledger + una carta di credito + un account su un exchange roba estremamente complicata. Io vedo molto piu' probabile la strada che descrivo qui e che spiega anche perche' ETH sta andando allegramente verso l'irrilevanza (ma posso sbagliarmi eh) dialogo di 3 minti tra un uomo mediamente ricco (da 1M in su) e il suo brokeruomo - hey senti, oltre alle solite cose cosa mi proponi? broker - ah ci sarebbero un po' di etf sulle crypto che stanno andando bene uomo - interessante, e qual'e' il migliore? broker - direi l'ETF su bitcoin, si vende come il pane ed ha un buon rendimento. uomo - ok compramene 100K. broker - ok, sara' fatto. uomo - ciao broker - ciao.
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ho fatto la revisione 0.3 dell'articolo inserendo organicamente (almeno spero) lo scenario pessimistico Arulbero.
ho anche creato una history delle varie revisioni.
Vi ringrazio se mi segnalerete refusi errori o incongruenze.
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E questo è il punto molto delicato:
il risultato dei tuoi esperimenti sociali è facilmente replicabile (c'è un'alta resistenza all'adozione), ma qual è la sua interpretazione?
questa resistenza verrà inesorabilmente sgretolata nel tempo da un processo di adozione inarrestabile o invece oltre a un certo limite non sarà possibile scalfirla e comporterà il fallimento (almeno parziale) dell'adozione?
se anche le difficoltà tecniche verranno ammorbidite e nascoste all'utente, come è successo per altre tecnologie come internet, il salto di mentalità necessario e il cambiamento di paradigma non sono scontati, secondo me sono auspicabili ma non così inevitabili.
Siamo sicuri che gli incentivi che dovrebbero guidare l'adozione siano effettivamente degli incentivi per la maggior parte della gente?
Per esempio, una certa attenzione alla propria privacy potrebbe costituire un incentivo all'utilizzo di bitcoin, ma negli ultimi anni di social è questa la direzione che stiamo prendendo?
Secondo me, ma qui stiamo andando nelle supposizioni spinte, l'incentivo che ha piu' o meno funzionato fino ad ora e' stato "fare soldi velocemente". questo driver e' destinato a smorzarsi proprio per le considerazioni sulle sigmoidi e sull'inesorable rallentamento del processo presentato in tutti i casi. Gli unici incentivi di massa che riesco a vedere che possano guidare un'adozione di lungo periodo sono: 1) investimento per ricchi: i ricchi cominciano a ritenere bitcoin uno strumento valido di investimento. Per ricchi intendo anche semplici HNWI, ce ne sono a milioni in giro per il mondo. Solo questo potrebbe cambiare le dinamiche in modo repentino. 2) marketing: i fondi tipo BlackRock iniziano a fare pubblicita' selvaggia su prodotti tipo etf. 3) protezione fiscale: la pressione fiscale sale e salira' sempre di piu', i governi non hanno strategie di lungo periodo ma eseguono solo interventi tappabuchi di breve respiro, che genera un prelievo fiscale sempre crescente, quindi molta gente avra' sempre piu' necessita' di proteggersi dal prelievo fiscale insensato. 4) protezione dall'inflazione: uno degli interventi tappabuchi tipici e' creare denaro dal nulla, ma ovviamente c'e' la controparte che il potere d'acquisto cala e questo e' un problema che la gente sente molto (ultimamente mi sento spesso dire: se il carburante aumenta di questo passo, non mi conviene neanche venire a lavorare) 5) ovviamente i punti 3 e 4 non fanno ben pensare sul lungo periodo, quindi potrebbe esserci anche un momento di rottura, dove uno strumento come bitcoin potrebbe diventare davvero prezioso. Purtroppo sono i temi che ormai riempiono il 90% delle discussioni sul forum Tutto cio' detto, io mi aspetto un candelone verde "alla bitcoin" in tempi abbastanza rapidi, un riallineamento ai modelli (ricordiamoci che nel breve periodo TUTTI i modelli puntano nella stessa direzione.)
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