Tabelle e grafici statistiche on-chain

[babo]

~~~
O forse preferivate il 2021 con quei rubagalline improvvisati tipo SBF, CZ e Do Kwon?
Salire si saliva più velocemente allora, ma io ne faccio volentieri a meno grazie

come ho gia detto preferisco adesso, senza dubbio
la cosa e' che non mi tornano i conti, tutto qua.. ma non perche ho investito chissa cosa, sono povero come la merda da sempre e sempre lo saro
e' per capire come funzionano le cose

la mia forma mentis e' cosi

pensate che il professore di topografia per spiegarci come si facevano le misure topografiche parti dall'ottica e dalla curvatura terrestre, infatti lho amato
mi piace capire come funzionano le cose tutto qua

[gbianchi]

In gran parte sono persi ma per quelli che non lo sono? Gente che avrebbe da sistemarsi per generazioni siete sicuri che abbia la pazienza di aspettare la hyperbitcoinization?

La pressione di vendita c'è eccome come è giusto che sia , la liquidità arriva e sta arrivando, il mercato sta crescendo.

E' in corso un processo di trasformazione profondo  in cui moltissimi btc secondo me passeranno di mano.

Nulla di cui preoccuparsi, fa parte della maturazione di questa splendida tecnologia.

L'importante è non credere a chi vi promette 1 milione di $ domattina perchè "gli unici che vendono sono i miner" e perchè "gli istituzionali comprano e basta".

Ogni cosa ha i suoi tempi.

Confermo secondo me 150-160 entro fine anno.

Quindi se  ho capito bene  la spiegazione starebbe nei vecchi hodler che pian piano stanno mollando
e quindi creano offerta di vecchi bitcoin, giusto?

Secondo te sono loro che stanno creando il flusso di offerta che sopperisce alla  scarsissima produzione.

Faremo qualche analisi sui dati blockchain per verificare se e' vero tipo, quale flusso di questi vecchi
bitcoin serve per rendere l'offerta sufficientemente elastica per soddisfare l'ipotetica domanda.

Ma in questa spiegazione c'e' gia' una trappola logica... come mai un hodler che ha resistito a
tempeste da -80% in pochi giorni, dopo tanti anni di "resistenza" dovrebbe proprio ora decidere di vendere?

Considera che un hodler non e' il ragazzotto che compra e vende perche' glielo ha detto uno youtuber,
ma e' perlomeno una persona strutturata che come gia' detto ha resistito a tempeste e maremoti.

E inoltre, se fossero uno o due potrebbe anche starci, che so si vuol godere la vita o ha problemi familiari o qualsiasi cosa,
ma per spiegare il fenomeno deve trattarsi di un qualcosa di strutturale, dove diversi vecchi hodler hanno deciso di mollare
proprio adesso.

Allora perche' gli HODLER dovrebbero decidere di vendere ADESSO, che come dici tu il mercato pare essere molto piu'
professionale, serio e strutturato, e quindi avviato al futuro piu' florido possibile?

Da un punto di vista logico non e' che mi torni tantissimo questo discorso.


EDIT: ad esempio, io da vecchio hodler usa la tecnica che ho sempre usato: spendo quello che mi serve quando mi serve in BTC, e mi tengo il grosso
indifferentemente da qualsiasi cosa succeda, anzi non voglio proprio sapere cosa succede, tanto al 90% sono notizie farlocche

[babo]

potrebbe essere che dato il prezzo interessante iniziano a pensare a godere dei frutti dell'hodling
non lo so
io sono della tua stessa filosofia gbianchi, avendo bitcoin non avrei proprio voglia di darli via
ma non per avidita o altro

fiat sappiamo che trappola e' e sappiamo come usano le varie magie, mi scoccia far parte di questo circo

[cande86]

potrebbe essere che dato il prezzo interessante iniziano a pensare a godere dei frutti dell'hodling
non lo so
io sono della tua stessa filosofia gbianchi, avendo bitcoin non avrei proprio voglia di darli via
ma non per avidita o altro

fiat sappiamo che trappola e' e sappiamo come usano le varie magie, mi scoccia far parte di questo circo

si potrebbe essere sicuramente per quello, molta gente che è dentro da anni ha deciso che è ora di riscuotere i propri frutti, parliamo di gente che è da anni che è dentro che magari aspetta la situazione piu favorevole, e un nuovo ath mi smebra il minimo per fare cashout.

[Plutosky]

Quindi se  ho capito bene  la spiegazione starebbe nei vecchi hodler che pian piano stanno mollando
e quindi creano offerta di vecchi bitcoin, giusto?

Secondo te sono loro che stanno creando il flusso di offerta che sopperisce alla  scarsissima produzione.

Secondo me non c'è bisogno di spiegazioni perchè il prezzo si trova più o meno dove mi aspettavo che si sarebbe trovato. Per me non cè nessuna delusione.

E sono fiducioso che, dopo la consueta purga di agosto-settembre (i mesi storicamente peggiori) maggiorata quest'anno da un mostuoso eccesso di euforia (ne avevo parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg65691173#msg65691173 ), l'ultimo trimestre dell'anno potrebbe riservarci i tradizionali fuochi d'artificio raggiungendo i target di cui parliamo da mesi.

Ed è altrettanto evidente che in questi ultimi anni la domanda ha superato l'offerta in modo sostanzioso (il prezzo è triplicato da quando hanno approvato gli ETF).

E' vero però che l'offerta è cambiata, sia per l'hedging di cui parlavo nei post indietro (senza capire il quale non si può capire perchè il prezzo non reagisce in modo proporzionale a quantitativi enormi di acquisto o vendita) sia anche per il risveglio di portafogli molto vecchi.

Il grafico dei btc che non si muovono da almeno 5 anni della pagina precedente parla chiaro.

Dopo gli 80k di Luglio, questo fine settima c'è stata un altro movimento gigante di btc vecchissimi (2011)
https://x.com/real_vijay/status/1959786118456696888

Nonostante quello che si pensi sono segnali positivi : di un mercato vivo e in salute.

Faremo qualche analisi sui dati blockchain per verificare se e' vero tipo, quale flusso di questi vecchi
bitcoin serve per rendere l'offerta sufficientemente elastica per soddisfare l'ipotetica domanda.

Un parametro di glassnode molto interessante è la average dormancy che è il rapporto tra i giorni distrutti e il volume sulla blockchain.

In pratica questo grafico dice il numero medio di giorni in cui ogni unità mossa era stata tenuta ferma in precedenza. Più è alto, più i bitcoin vecchi sono stati mossi. L'andamento parla chiaro:

Ma in questa spiegazione c'e' gia' una trappola logica... come mai un hodler che ha resistito a
tempeste da -80% in pochi giorni, dopo tanti anni di "resistenza" dovrebbe proprio ora decidere di vendere?

Considera che un hodler non e' il ragazzotto che compra e vende perche' glielo ha detto uno youtuber,
ma e' perlomeno una persona strutturata che come gia' detto ha resistito a tempeste e maremoti.

E inoltre, se fossero uno o due potrebbe anche starci, che so si vuol godere la vita o ha problemi familiari o qualsiasi cosa,
ma per spiegare il fenomeno deve trattarsi di un qualcosa di strutturale, dove diversi vecchi hodler hanno deciso di mollare
proprio adesso.

Allora perche' gli HODLER dovrebbero decidere di vendere ADESSO, che come dici tu il mercato pare essere molto piu'
professionale, serio e strutturato, e quindi avviato al futuro piu' florido possibile?

Da un punto di vista logico non e' che mi torni tantissimo questo discorso.

Secondo me è logico invece: proprio perchè è gente esperta vende per profitto e non per paura.
Se il 2026 sarà l'anno del bear market (come dovrebbe essere per i cicli quadriennali) meglio vendere adesso con un profitto leggendario piuttosto che doversi sorbire la volatilità negativa di bitcoin per mesi.

[gbianchi]

Secondo me è logico invece: proprio perchè è gente esperta vende per profitto e non per paura.
Se il 2026 sarà l'anno del bear market (come dovrebbe essere per i cicli quadriennali) meglio vendere adesso con un profitto leggendario piuttosto che doversi sorbire la volatilità negativa di bitcoin per mesi.

Questo significherebbe che gli hodler (che per definizione non sono gli ultimi arrivati):

1) danno per scontato che continuera' il ciclo quadriennale,e quindi stiamo andando verso un bear
market che durera' il soliti due o tre anni.

2) danno per scontato che gli anni dei profitti leggendari sono finiti, altrimenti rimarrebbero hodler some hanno sempre fatto,
usando la politica che uso io di vendere il minimo indispensabile.

Insomma in pratica questo ragionamento conferma quel che temo:

che questo ciclo UP sta per finire, che ha performato veramente poco perlomeno verso oro,
ma anche verso un USD super inflazionato non ha fatto numeri sbalorditivi,
e che poi ci saranno anni da aspettare per tornare a questi valori.

NOTA: Se fosse necessario, ancora una volta ribadisco che tutto questo lo scrivo come "studioso della dinamica del prezzo"
e non  come portatore/diffusore di FOMO: io sono stato, sono e rimarro' hodler qualsiasi cosa succeda.

[babo]

ti conosciamo gbianchi
quindi sappiamo che tu lo fai per esercizio intellettuale
anche io per motivi diversi (non ho niente o quasi in bitcoin purtroppo)
mi piace sopratutto capire come funzionano le cose

a questo punto sono curioso di sapere se fara come dice plutosky, ovvero dip ora e si riprende per ultimo spruzzo di fomo verso l'alto
oppure quello che pensi tu, fine degli ath, discesa
onestamente sono proprio curioso e non saprei dire fra i due quale sia quello probabile,

sono entrambi scenari validi e avete portato delle motivazioni valide

[fillippone]

Secondo me è logico invece: proprio perchè è gente esperta vende per profitto e non per paura.
Se il 2026 sarà l'anno del bear market (come dovrebbe essere per i cicli quadriennali) meglio vendere adesso con un profitto leggendario piuttosto che doversi sorbire la volatilità negativa di bitcoin per mesi.

Questo significherebbe che gli hodler (che per definizione non sono gli ultimi arrivati):

1) danno per scontato che continuera' il ciclo quadriennale,e quindi stiamo andando verso un bear
market che durera' il soliti due o tre anni.

2) danno per scontato che gli anni dei profitti leggendari sono finiti, altrimenti rimarrebbero hodler some hanno sempre fatto,
usando la politica che uso io di vendere il minimo indispensabile.

Insomma in pratica questo ragionamento conferma quel che temo:

che questo ciclo UP sta per finire, che ha performato veramente poco perlomeno verso oro,
ma anche verso un USD super inflazionato non ha fatto numeri sbalorditivi,
e che poi ci saranno anni da aspettare per tornare a questi valori.

NOTA: Se fosse necessario, ancora una volta ribadisco che tutto questo lo scrivo come "studioso della dinamica del prezzo"
e non  come portatore/diffusore di FOMO: io sono stato, sono e rimarro' hodler qualsiasi cosa succeda.

Ricordiamoci che la maggioranza assoluta di bitcoin sono detenuti da individui, e non intendo sottoscrittori degli ETF, anch'essi individui, ma gente che magari ja acqusitato bitcoin a prezzo zero o poco più. Non si può pensare alle "balene" come ad una categoria omogenea. Ognuno ha la propria storia, ognuno il proprio prezzo e soprattutto ognuno ha la propria size.
Se fossi partito con 200,000 bitcoin (ricordiamoci che qualcuno ne spese 40K in pizze qualche anno addietro), non credo che avrei qualche difficoltà a venderne 5,000 a blackrock una volta ogni 6 mesi. ne bastano 100 a garantire la richhezza sempriterna alla mia progenie nei secoli dei secoli.

[Plutosky]

Questo significherebbe che gli hodler (che per definizione non sono gli ultimi arrivati):

1) danno per scontato che continuera' il ciclo quadriennale,e quindi stiamo andando verso un bear
market che durera' il soliti due o tre anni.

2) danno per scontato che gli anni dei profitti leggendari sono finiti, altrimenti rimarrebbero hodler some hanno sempre fatto,
usando la politica che uso io di vendere il minimo indispensabile.

Recentemente Jeff Bezos ha venduto 3.3 milioni di azioni Amazon in cambio di 5.7 miliardi di coriandoli.
https://fortune.com/2025/07/28/jeff-bezos-amazon-stock-sale-philanthroy-wedding/

Non credo lo abbia fatto perchè si aspetta un bear market o abbia poca fiducia nell'azienda da lui fondata, ma semplicemente per pagarsi il matrimonio, farsi un pò di pubblicità con donazioni e beneficienza e soprattutto mantenere uno stile di vita "da io so io e voi nun siete ...".

Credo che una balena bitcoin ragioni più o meno nello stesso modo.

Non è detto poi che siano infallibili: se davvero qualcuno ha venduto btc per comprare.....ethereum in nome della famigerata dIvErSiFiCaZiOnE non credo abbia avuto l'idea del secolo;D

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-whale-dumps-btc-for-295m-eth-long-position

[babo]

si esatto, amazon ha un piano centennale quindi non penso sia dovuto al bear
anche io sono convinto che chi esce esce perche vuole andare in pensione

che poi, potrebbe andare in pensione in bitcoin, ma ognuno sceglie da se come fare e come farlo e non tutti la pensiamo uguale

purtroppo io sono un idealista fallito e se avessi avuto azioni o bitcoin non penso avrei venduto, perche la moneta fiat mi fa troppo schifo

[gbianchi]

Gli hodler adesso hanno deciso di vendere, e prima no, ok  avranno i loro motivi adesso, va bene

Anche i miner magari vendono piu' del solito le loro riserve, va bene.

E poi ci sono tutti i giri bestiali di cui ci parla plutoski, in cui quelli dei grossi giri comprano e vendono nello stesso tempo con gli equilibrismi della finanza, va bene anche questo.

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

[giorgione]

Gli hodler adesso hanno deciso di vendere, e prima no, ok  avranno i loro motivi adesso, va bene

Anche i miner magari vendono piu' del solito le loro riserve, va bene.

E poi ci sono tutti i giri bestiali di cui ci parla plutoski, in cui quelli dei grossi giri comprano e vendono nello stesso tempo con gli equilibrismi della finanza, va bene anche questo.

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

io vorrei soffermarmi proprio su questo, quello che dici è giustissimo ed è quello che stanno provando a fare in molti :

o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

questo che dici è super giusto ed infatti sono nati gli etf, ora non sò se è solo un danno o potrebbe essere anche un vantaggio, ma questa secondo me è la reale ragione percui sono nati

[fillippone]

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

Lo stock to flow ha fatto una brutta fine, nonostante i tentativi dialettici di PlanB per tenerlo in vita.
Ma alla fine, abbiamo appena dimostrato che, anche se l'offerta di bitcoin marginale di dimezza ogni 4 anni, l'offerta totale di Bitcoin è ancora mostruosamente superiore alla domanda.
Stiamo andanto a "comprare" ogni singola balena.
Non stiamo andando a comprare i Bitcoin minati dai miner.
Insomma,  il problema in quel modello era su entrambi i lati.

[babo]

era diverntente avere un punto di riferimento
mi spiace che stock2flow s2f sia "fallito" era divertente
al solito la complessita non e' facile da domare e da modellizzare,nel bene e nel male
ma deve esser solo un passatempo e un esercizio di stile

in realta ci sono cose ancora piu belle da scoprire, come il mistero dei buchi neri, guardate qualche video sui paradossi e capirete quanto sia affascinante

[Plutosky]

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

Su questo hai ragione da vendere: abbiamo un'offerta limitata e una domanda potenzialmente (quasi) illimitata.

Domanda che ha superato l'offerta negli ultimi anni nonostante la vitalità di quest’ultima, immagina cosa succederà quando le balene del 2011 avranno finito le scorte.
Stiamo vivendo una fase di "monetizzazione istituzionale", la stessa che l'oro ha vissuto nei primi anni 2000 dopo l'approvazione degli ETF.
Un epocale passaggio di ricchezza dal retail all’istituzionale.

Aggiungo una cosa: la delusione nell'andamento recente è sempre in rapporto al passato, non in confronto alla concorrenza.
Anche nell'ultimo ciclo (dal 2021 ad oggi) b ha performato meglio di qualsiasi investimento alternativo (azioni, obbligazioni,real estate, fondi, titoli, carte pokemon...) a parte l'oro con cui è finita più o meno in pareggio.
Per capire questo non possiamo escludere l'argomento liquidità.
Dopo l’orgia cartacea del periodo Covid, le banche centrali hanno (temporaneamente) tirato il freno a mano per la prima volta dopo quarant’anni. Il grafico sotto dell’offerta di moneta USA è eloquente.




Quello che voglio dire è che nei precedenti bull run (2017 e 2020-2021) bitcoin è prosperato in un ambiente di liquidità in super espansione.
I risultati straordinari erano una conseguenza sia delle performance di bitcoin che di una “torta” di liquidità che diventava sempre più grande.

Negli ultimi 4 anni invece l’offerta di dollari non è aumentata, come mostra il grafico sopra.
Sebbene bitcoin e l’oro abbiano preso la fetta più grande della torta, la torta a questo giro non è cresciuta.
Anche questo ha un peso sul perché abbiamo performato peggio del passato.

[babo]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

[gbianchi]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) gli USA erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla Germania e al Giappone.

Poi quando le cose si sono messe male noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

[babo]

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla germania e al giappone.

Poi quando le cose si sono messe male i noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

Non ci credo per nulla, non mi faccio abbindolare dai giornalacci carta da culo pagati dal padrone.
So benissimo quello che ddici e mi fa piacere sentirlo dire da te, questo remark non fa altro che confermarmi di non essere uno scemo, di non essere pazzo e di non essere cospirazionista.
Ti ringrazio molto, anzi tanto.. sul serio.
Grazie a questa tua affermazione mi sento meno solo, meno strano e meno pazzo

Per i mainstream, per i nostri ministri gli USA sono spacciati per alleati, ci caliamo le braghe per qualsiasi cosa pure sanzioni a Russia e non a Israele.
Giusto per capire come stanno messi gli equilibri mondiali.
Poi beh si, gli usa ci dicono cosa fare o ci bombardano, ok.. lo facciamo

Sono un tipo che alle minacce relative alla propria esistenza, si piega ovviamente. La cosa importante e' capire pero che non sono amici e che ci stanno minacciando a non spacciare per amici, i nostri carcerieri

[gbianchi]

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla germania e al giappone.

Poi quando le cose si sono messe male i noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

Non ci credo per nulla, non mi faccio abbindolare dai giornalacci carta da culo pagati dal padrone.
So benissimo quello che ddici e mi fa piacere sentirlo dire da te, questo remark non fa altro che confermarmi di non essere uno scemo, di non essere pazzo e di non essere cospirazionista.
Ti ringrazio molto, anzi tanto.. sul serio.
Grazie a questa tua affermazione mi sento meno solo, meno strano e meno pazzo

Per i mainstream, per i nostri ministri gli USA sono spacciati per alleati, ci caliamo le braghe per qualsiasi cosa pure sanzioni a Russia e non a Israele.
Giusto per capire come stanno messi gli equilibri mondiali.
Poi beh si, gli usa ci dicono cosa fare o ci bombardano, ok.. lo facciamo

Sono un tipo che alle minacce relative alla propria esistenza, si piega ovviamente. La cosa importante e' capire pero che non sono amici e che ci stanno minacciando a non spacciare per amici, i nostri carcerieri

Tutte le mie affermazioni sono ampiamente documentate.

Tra l'altro si sono comprati mezza europa con un cifra relativamente modesta: 17 miliardi di dollati.
e' vero che erano soldi degli anni 40/50, ma si sono comprati mezzo continente

Considerate che la Russia rifiuto' aspramente ogni tipo di aiuto. Sapevano benissimo che
in realta' significava essere comprati o perlomeno avere enormi ingerenze americane.

Guardate come stanno facendo adesso con l'Ucraina: in cambio di aiuti per la riscostruzione,
si sono comprati un diritto di prelazione sulle terre rare esattamente lo stesso meccanismo.

[giorgione]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) gli USA erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla Germania e al Giappone.

Poi quando le cose si sono messe male noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

sono pienamente d'accordo con te, gli americani non sono mai stati nostri amici, e mai lo saranno, siamo diventati una colonia USA da quel giorno e non ci siamo piu staccati dal loto controllo, ma dobbiamo pensare che potevamo finire sotto il controllo russo e li non sappiamo come sarebbe finita per noi, ormai è tardi per ribellarsi, siamo i loro schiavi