Bitcoin Forum
May 07, 2024, 12:56:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35]
681  Local / Альтернативные криптовалюты / MilkCoin [MLCN] - первое ICO сельхозпроизводства on: November 03, 2017, 02:45:04 PM
Parfumer, благодарю за то, что постоянно апаете этот топик. Искать не приходится - практически постоянно на первой странице.
Их еще РКН может заблокировать, у них на сайте нет даже кнопки о персональных данных, а это грубейшее нарушение законодательства РФ, за такое они могут по шапке получить. А самое главное подведут инвесторов, представляете какая паника начнется если сайт окажется заблоченым!
Писать желательно только о том, в чем хоть немного разбираетесь. На сайте Роскомнадзора тоже нет "кнопки о персональных данных". Не всегда она нужна.
682  Local / Альтернативные криптовалюты / "Экосистема Колионово" - миф on: November 03, 2017, 02:37:58 PM
Журналисты не могут найти еще хотя бы одного реализованного через ICO проекта в реальном секторе экономики, кроме колионовского кейса. Я думал их уже десятки, по тому шуму, что приходилось слышать. Или что-то пропустил?
Какое отношение огородник имеет к реальному сектору экономики?
Во-первых, Вы же сами не хотите иметь с официальной экономической системой ничего общего. Отсюда Ваша прудоновщина с "колионами".
Во-вторых, почему Вы упорно пишете про "Крестьянское хозяйство "Колионово" и не поправляете журналистов, которые величают Вас фермером и пишут о КФХ "Колиново". Нет такого КФХ "Колиново" в природе и не было никогда. Было у Вас в Колионово КХ "Цна" (ОГРН: 1035002353627, ИНН: 5011006934), но ликвидировано больше 6 лет назад.
Quote
Особенностью проекта является то, что токены KLN полностью обеспечены реальной продукцией сельскохозяйственного производства. «Еще раз повторюсь, что и до начала краудфандинга, «колион» уже был обеспечен нашими активами, а теперь его рост будет связан с их увеличением и реализацией нашей продукции. Не спеша, шаг за шагом», — напомнил владелец проекта.
У Вас же заурядное личное подсобное хозяйство. Как у всех в деревне - куры, огород, поросенок.
Мы привлекли биткоины,  а налоговая их отчего-то не принимает ))))
В соответствии с п. 13 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенной в личном подсобном хозяйстве продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя в сыром или переработанном виде), продукции растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде). Чего Вам заботиться о налогах?
В-третьих, большие деньги налагают большую ответственность. "Forbes" пишет, что Вы собрали 401 BTC, то есть больше 500 000 $. Скоро ведь люди спрашивать начнут, что с выполнением обязательств.
Я не против краудфандинга, я против, мягко говоря, преувеличений.
683  Local / Альтернативные криптовалюты / Здесь нет маралов с лишними деньгами on: November 03, 2017, 10:12:36 AM
Февраль 2018 - Июнь 2018 Регистрация юридического лица. Покупка маральника «Алтай».
Бизнес на маралах очень выгодный, поэтому очень мало маральников находится в продаже... Мы посмотрели все. Цены рознились от 250000$ до 13500000$...под наши требования мы нашли маральник по цене 500000$.
Кто же это с очень выгодным бизнесом расстается?
684  Local / Альтернативные криптовалюты / Проект, начавшийся с вранья on: November 03, 2017, 09:28:05 AM
Хотя то же Колионово показало, что этим можно пользоваться. Я вообще очень уважаю Шапошникова за то что он делает, ему плевать на критику, он гнет свою линию и работает на своей земле.
Автору затеи с KLN фамилия Шляпников. Не надо путать мелкое садоводство и огородничество с сельским хозяйством как отраслью экономики. То, что называют "Колионово" - это личное подсобное хозяйство Шляпникова М.Ю. по выращиванию саженцев. Даже не крестьянское фермерское хозяйство (КФХ). Плюет и гнет, за что и получает основной профит.
Не надо ставить телегу впереди лошади, говорить "Гоп!", пока не перепрыгнул и заниматься прочими неправильными вещами.
В собственности предприятия земельный участок  - 1,17 га,  различные производственные площади всего около 2199_м кв.  технологическое оборудование, автотранспорт и пр. По независимы оценкам активы предприятия составляют около 2 млн $.
Что это за предприятие - претендент на инвестиции, у которого согласно финансовой отчетности за 2016 г. (ссылка рабочая) вообще нет основных средств? В балансе в этой графе стоит ноль.
С этого ноля и начните. Создайте команду грамотных честных профессионалов. Вложите деньги в разработку бизнес-плана, написание whitepaper, разработку сайта, создайте компанию по управлению инвестиционным фондом. А топик этот - убрать!
685  Local / Альтернативные криптовалюты / MilkCoin [MLCN] - единственное ICO в сфере СХ on: November 03, 2017, 08:51:23 AM
Мне кажется что сельское хозяйство и криптография мало имеют общего.
Это действительно так и есть.
Но проект предлагает вложить деньги в инвестиционный фонд для последующего финансирования конкретного перспективного сельскохозяйственного предприятия.
Блокчейн и инвестиции очень даже стыкуются. 
686  Local / Альтернативные криптовалюты / Итальянские огородники on: November 03, 2017, 08:31:08 AM
Так интересно,  в последнее время,  сельское хозяйство так активно внедряется в рынок криптовалют. Как будто бв волна сельского хозяйства 😆
Это не сельское хозяйство как отрасль экономики. Не путайте. Это личное подсобное хозяйство итальянских огородников. И агротуризм.
Вот так в России. Не думаю, что в Италии как-то кардинально отличается.
Quote
Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
Кто-то хочет иметь процентик с того, что сделает сайт или приложение, на котором Луиджи сможет наконец-то договориться с Джованни, что примчится в субботу на своей красной "Мазерати" и заберет у него 3-х литровую банку молока и 4 вилка экологически чистой капусты.
687  Local / Альтернативные криптовалюты / Псевдоэкологический скам on: November 03, 2017, 08:17:28 AM
Тема серьезная потому что все хотят знать какого качества потребляют продукты волнуются за свое здоровья я думаю у вас все получится.
Сколько уже было этих псевдоэкологических ICO... Пропавшая с радаров Medusa Global вон с экологически чистой рыбой. Давайте не смотреть на фантики, а на то, что под оберткой.
Ведение сельского хозяйства фермерами в Италии убыточно, как и в России. Я лично не знаю ни одного успешного в экономическом плане российского крестьянского фермерского хозяйства (КФХ). Какую-то прибыль имеют только крупные сельскохозяйственные предприятия.
Quote
Несмотря на благоприятные природные условия страны и богатейший многовековой опыт ведения сельского хозяйства, эта отрасль экономики Италии - самая отсталая. В своем развитии сельское хозяйство встречается со значительными трудностями. В тисках экономического кризиса, под давлением "Общего рынка" сокращаются посевные площади и объем продукции. В Италию из стран ЕЭС увеличивается ввоз зерна, мяса, яиц, кормов для скота. В рамках "Общего рынка" Италии с большим трудом удалось отстоять традиционную специализацию своего сельского хозяйства на производстве средиземноморских фруктов и овощей. Развитию сельского хозяйства мешает раздробленность земельных наделов.
Quote
Выращивание растений, овощных, злаковых культур, а также животноводство и птицеводство приносит стране 10% всего ВВД (внутренний валовый доход). В этой отрасли сельского хозяйства заняты 14% всего населения Итальянской республики. Однако за последние несколько лет фермеры Италии стали бросать возделывание собственных земельных угодий – они сосредотачивают свою деятельность на обслуживающей сфере и на промышленном производстве. Земли итальянских регионов значительно менее плодородны по сравнению с другими европейскими землями. Очень развито сельское хозяйство лишь в северных регионах Италии, больше всего эта отрасль развита в районе Паданской равнины. В этом регионе эта отрасль наиболее автоматизирована и механизирована, поэтому заниматься сельским хозяйством здесь людям намного проще.
Что по сути будет представляет сейчас этот проект "Demeter" судя по описанию на сайте? Мелкие овощные лавочки с клиентской базой аж в 3 000 чел.
Огороды где-то под Римом, куда горожане приезжают за овощами.
Да есть люди, живущие в Москве, десятилетиями отравленной автомобильными выхлопами и выбросами промышленных предприятий, которые думают при этом, что питаясь "экологической" картошкой, выращенной в медвежьем углу фермером дядей Мишей, они заботятся о своем здоровье.
Как всегда не понятно, при чем тут блокчейн? Что вообще нового в идее состыковать жителя мегаполиса и огородника?
Предлагают осчастливить последними российскими грошами итальянский агротуризм.
688  Local / Юристы / Статус альткоинов - запись в блокчейне on: November 03, 2017, 07:01:59 AM
В России, к сожалению, толком еще не осознали что такое "биткоин" и как с ним быть.
Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: " в России не осознали" - это мантра.
Хотелось бы услышать юридически мотивированные возражения по поводу определения статуса криптовалюты как охраняемого результата интеллектуальной деятельности - записи в базе данных, блокчейне. Чтобы убедиться в верности своих умозаключений. Ну или наоборот. Интересно же подискутировать.  Wink
Какие конкретно есть юридические формулировки? Давайте разберем.
"Это безналичные денежные средства", например, конкретной юридической формулировкой не считается. Должно быть: "Это безналичные денежные средства, так как ... ".
689  Local / Юристы / Re: Закон о статусе криптовалют on: November 02, 2017, 06:47:51 PM
Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.
Получение дохода от какой-либо деятельности не всегда повод для того, чтобы считать ее предпринимательской.
Незаконного предпринимательства тут не будет.
Понятие предпринимательской деятельности:
Quote
Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Ни под пользование имуществом, ни под продажу товаров, ни под выполнение работ, ни под оказание услуг операции с криптовалютой не подпадают, хотя и приносят доход, с которого закон обязывает платить 13 %.  
И ничего удивительного: ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью.
690  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - крупнейшее ICO сельхоз производства 15.11.2017 on: November 02, 2017, 06:56:23 AM
Здесь же уровень намного выше и все понятнее.
Согласен полностью.
Так как  меня очень заинтересовало предложение команды MilkCoin, я решил провести сравнительный анализ с упоминавшимися тут "Колионово" и "Машкино".
Ознакомившись с общедоступной информацией, пришел к выводу, что сравнение будет некорректным, так как это явления совершенно разного порядка. Если только рассуждать на примитивном уровне: и там деревня - и тут деревня, и там коровы - и тут коровы.
На мой взгляд, "Колионово" и "Машкино", прогремевшие на весь Интернет пустой консервной банкой, это не сельское хозяйство. В лучшем случае, это можно назвать личным подсобным хозяйством. А судя по тому, как это преподносится в Интернете - частным зоопарком, летним лагерем для заезжих москвичей. Этакое "Простоквашино" с религиозным элементом.
Агротуризм - не сельское хозяйство.
За KLN и "Гусь-токенами" не стоит никакого имущества. Можно прочитать о некоем КФХ "Колионово" и "Семейном Клубе «Пермакультурное хозяйство Машкино». Но на самом деле ни такого крестьянского фермерского хозяйства, ни такой некоммерческой организации не существует и никогда не существовало.
Для них это продолжение "игры". За деньги "агротуристов".
Quote
Решение Егорьевского городского суда Московской области от 01 июля 2015 г. по делу № 2-1125/15
Ответчик Шляпников М.Ю. в судебном заседании иск не признал, пояснил, что изначально «колионы» – это была игра, в настоящее время это инструмент для выхода из кризиса.
На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Кто-то готов платить за созерцание пасторальных картин с пасущимися овечками. А кто-то ищет возможность выгодного вложения свободных денежных средств.
На мой взгляд, MilkCoin - это первый и пока единственный российский ICO-проект в области сельского хозяйства.
691  Local / Юристы / Re: Договор купли-продажи биткоинов. on: November 01, 2017, 02:40:21 PM
Можно заключить договор купли продажи биткойна, но его надо описать. Можно назвать его программным кодом, цифровым активом. Но такой договор не будет иметь юр поддержки в суде. Потому что нет такого предмета. То есть нельзя его принудить исполнить через суд.
Юридически оформить сделку купли-продажи возможно только в отношении объекта гражданских прав. Если даже называть криптовалюту программным кодом, цифровым активом, электронными деньгами и т.п. (чем она на самом деле не является), то естественно определение купли-продажи не подходит.
Криптовалюта - это информация, запись в базе данных, блокчейне. И эта запись в силу природы блокчейна постоянно меняется.
Если в связи с этим рассматривать криптовалюту как охраняемый результат интеллектуальной деятельности, то она может являться объектом гражданских прав.
Но результаты интеллектуальной деятельности не покупают, не продают, не сдают в аренду и т.п.
В отношении них заключают договор отчуждения исключительного права ("купля-продажа"), или лицензионный договор ("аренда").
Quote
Статья 1234 ГК РФ. Договор об отчуждении исключительного права
1. По договору об отчуждении исключительного права одна сторона (правообладатель) передает или обязуется передать принадлежащее ей исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в полном объеме другой стороне (приобретателю).
Статья 1235 ГК РФ. Лицензионный договор
1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
С криптовалютой ситуация иная. Будет правильным не подгонять такую сделку ни к одной прописанной в законе форме договора. Закон это позволяет.
692  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - крупнейшее ICO сельхоз производства 15.11.2017 on: November 01, 2017, 01:42:06 PM
Финансовые показатели надо смотреть, а не видео с приколами и демотиваторами. Вот оно, выросло поколение не читающих, полуграмотных на телевизоре, "Нашей Раше" и YouTube.
Деятельность компании прозрачна. В отличие от большинства в российском бизнесе отчетность в Росстат предоставляется.
Можно без труда посмотреть бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках.
Баланс на 31.12.2016 г. - 247 102 000 RUR (4 073 766 USD).
Согласитесь, как-то логичнее выглядит вложить деньги в токены такого предприятия, а не в очередную никому не нужную биржу, социальную сеть или вообще в какой-то бред сивой кобылы, даже не МММ.
693  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - крупнейшее ICO сельхоз производства 15.11.2017 on: November 01, 2017, 12:38:44 PM
Вы инвесторам как потом объясните? не законно изъяли?
Инвесторы тяжелее клавиатуры ничего не поднимают и получают дивиденды (или доходы от спекуляции на бирже) за свой риск. Правила игры им известны и они с ними согласны.
Насчет защиты животных - коровы это домашние животные. Вы что предлагаете их в прерии отпустить как бизонов? Они без человека не выживут. Наоборот, проект позволит создать животным достойные условия содержания.
Я поддерживаю будущее ICO этой компании и куплю MLCN.
694  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - крупнейшее ICO сельхоз производства 15.11.2017 on: November 01, 2017, 10:33:58 AM
В России НЕТ собственности!
Ладно бы понимал что приходится вести бизнес во враждебной среде, где законы направлены против бизнеса, но он ведь даже этого не понимает! Или понимает, но считает людей идиотами, впаривая им такой бред?Подтверждение тому ряд законов по изъятию земель.
Более того, многие мыслители (например, видный теоретик анархизма Пьер-Жозеф Прудон) вообще считали, что всякая собственность - это кража.
Но живем-то мы не в мире глобальных обобщений и идей.
В России безусловно есть право собственности. Хотя бы потому, что его нарушают незаконным изъятием земель и квартир.
Вообще, мир несовершенен. Нигде нет идеальных условий для бизнеса.
695  Local / Юристы / Закон о статусе криптовалют on: November 01, 2017, 09:50:53 AM
суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных. И это не попытка замаскировать сущность криптовалюты. Действительно, так и есть.
Слово "услуга" на мой взгляд лишнее.
Операция с криптовалютой это просто действие по внесению записи в базу данных.
Чтобы совершить сделку с криптовалютой, например "обменять" или перевести", совершенно не нужно, чтобы она обладала статусом объекта гражданских прав.
Quote
Статья 128 ГК РФ. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
При "обмене на фиат" сторона "А" обязуется внести запись в базу данных, а сторона "В" в случае совершения данного действия обязуется передать стороне "В" денежные средства.
Криптовалюта - не деньги, не суррогат денег, не акции, не бездокументарные ценные бумаги не предъявителя. Так как криптовалюту никто не выпускает, не эмитирует, не является гарантом. Никакой конкретный субъект права не несет ответственности за криптовалюту.
Информация, в том числе запись в базе данных, не относится к объектам гражданских прав.
Вряд ли ст. 128 ГК РФ попробуют откатить к версии 2006 г.
Quote
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Объектом гражданских прав сейчас является только информация в форме охраняемых результатов интеллектуальной деятельности.
Более обоснованно признать криптовалюту охраняемым результатом интеллектуальной деятельности. Но охраняемым не вследствие регистрации в Роспатенте, а вследствие того, что она находится в блокчейне, защищенном в силу своей природы, принципа действия программного кода, от несанкционированного изменения.
696  Local / Юристы / Оформление сделки с криптовалютой on: November 01, 2017, 09:09:24 AM
Тут мне кажется гораздо логичнее заключать договор на оказание услуг.
Мысль совершенно здравая. Поддерживаю. Но с уточнениями.
Стало уже общим место сетовать на отсутствие у криптовалют юридического статуса. Якобы это мешает совершать сделки. И на косность судей, которые якобы априори не понимают, что такое криптовалюты.
Не надо загонять себя в угол и стараться привязать договор к какому-либо его виду, прямо названному в ГК РФ. Не договор купли-продажи, не договор возмездного оказания услуг и т.п. Документ следует назвать просто договором. Без лишних уточнений. Закон это не запрещает сделать это и регламентирует такие случаи.
Принцип свободы договора, закрепленный в ст. 421 ГК РФ, гласит, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка).
Чтобы совершить сделку с криптовалютой совершенно не обязательно, чтобы криптовалюта имела статус объекта гражданских прав в соответствии со ст. 128 ГК РФ.
Quote
Статья 128 ГК РФ. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.
Т.е. одна страна обязуется с помощью специализированного программного обеспечения внести запись в публичную базу данных о зачислении условных знаков BTC в таком-то количестве на такой-то адрес в такой-то срок.
Совершение этих действий и будет предметом сделки, договора. Совершение по договору действий по внесению записей в базы данных естественно не запрещено российским законодательством.
Далее можно внести обычные для всех договоров пункты о сроке действия, порядке изменения и расторжения, средствах обеспечения исполнения обязательств и т.д.
Таким образом, чтобы совершить сделку с криптовалютой, сутью которой является внесение записей в базу данных, совершенно не обязательно, чтобы криптовалюту зачем-то наделили статусом денег, бездокументарной ценной бумаги на предъявителя или еще каким-то.
И суд при наличии спора о неисполнении договора будет толковать его именно так. Как двустороннюю сделку, по которой одна сторона обязуется внести запись в базу данных, а другая за это обязуется при условии совершения данного действия передать ей денежные средства.
Quote
Статья 431 ГК РФ. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.







697  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - 15.11.2017 on: November 01, 2017, 07:33:29 AM
1. Компания ООО "ХСК" реально существует - ОГРН: 1143668027744, ИНН: 363100873. Уставный капитал 2 520 000 руб. Зарегистрирована 16 июня 2014 г.
2. Люди, указанные в whitepaper - реальные, руководители и учредители ООО "ХСК" и аффилированных компаний.
3. ООО "ХСК" действительно входит в "Перечень особо значимых инвестиционных проектов" (Приложение к Закону Воронежской области "О государственной (областной) поддержке инвестиционной деятельности на территории Воронежской области" от 07.07.2006 N 67-ОЗ). Период реализации проекта - 2014-2028 г. Объем инвестиций - 3 086 000 000 руб.
4. Проблема нехватки сельскохозяйственной продукции собственного производства действительно имеет место в России, что вытекает из множества аналитических исследований на эту тему.
5. Земельные участки действительно находятся в частной собственности, что можно посмотреть на публичной кадастровой карте.
6. Пригласите кого-нибудь отредактировать whitepaper и бизнес-план. Лично мне бросаются в глаза грамматические ошибки. Например слова "особо значимый", "децентрализация" у Вас стоят в кавычках. Это может означать, что словам придается ироническое значение. Но ведь это не так?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!