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601  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 06, 2017, 10:27:37 PM
Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Premetto che sono veramente un profano in questo ambito, sarebbe sensata e positiva questa soglia invece di tassazione del 26% non ricordo in quale pagina ho letto e mi ha spaventato perche altissima, anche se sinceramente non ho ancora ben capito come viene inquadrato il profitto da monete donate/airdrop vari e mining, magari é uguale?


Nel caso vada applicata la tassazione sulla plusvalenza in Italia è sempre il 26%, perchè è questa la tassazione italiana sulla speculazione e gli investimenti in generale (per esempio è la tassazione che si applica anche sui guadagni del Forex). Anzi solo la tassazione sui titoli di stato white list è rimasta al 12,5%, tutto il resto è stato aumentato prima al 20%, poi al 26%... quindi non si scappa.

Resta da capire appunto se la semplice compravendita di criptovaluta sia considerata o meno speculazione... Dalle risposte che ha dato l'ADE fino adesso pare di no e quindi, come per gli scambi di valuta estera, la speculazione non verrebbe considerata fino all'importo di 51.600 e passa euro, se superato per almeno 7 giorni consecutivi nell'anno solare.

Comunque fino a quando non esce una legge in questo paese non si è mai sicuri di nulla, meglio sempre chiedere ad un commercialista esperto o fare un interpello sul proprio caso personale all'ADE...

Per gli airdrop non ho la più pallida idea di come possano essere considerati, per il mining, anche se non mi sono mai interessato perchè non l'ho mai fatto, mentre leggevo informazioni sui vari forum, non è considerato un investimento (anche perchè a logica infatti non lo è), ma più un "lavoro", per cui se si supera la classica soglia dei € 5000 l'anno, andrebbe sempre in teoria aperta partita iva e quindi poi pagati i guadagni in base agli scaglioni irpef (bella inchiappettata!)... Ovviamente poi se si ha un'attività in teoria i costi per l'attività stessa si possono dedurre (apparrecchiature, energia elettrica...)...

Non ho proprio idea se qualcuno abbia mai fatto questo in Italia (non ho mai sentito nessuna conferma), perchè il mining qui da noi viene fatto in maneira amatoriale con quello che costa l'energia elettrica... comunque nel mondo delle criptvalute è ancora tutto un gran casino dal punto di vista fiscale.
602  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 06, 2017, 10:07:46 PM
A quale PEC va inviato l'interpello?

Direzioni Centrali
Direzioni Regionali
Direzioni Provinciali
Centri di assistenza multicanale


Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!

Ok provo ad inviarlo alla regione Veneto, ultima cosa, secondo voi posso inviarlo dalla PEC del mio negozio oppure devo aprire una casella personale?


Non so rispondere a questa domanda, ma, a logica, se l'investimento in criptovalute l'hai fatto a titolo personale (e non come attività), devi usare una pec riferita alla tua persona fisica, quindi al tuo codice fiscale, e non una pec riferita alla tua partita iva.

Inoltre non si sa mai che in caso di persona giuridica l'investimento venga considerato come guadagno aziendale, e in quel caso la tassazione andrebbe pagata di sicuro qualsiasi sia la soglia, e magari secondo gli scaglioni irpef...

Se non sbaglio l'interpello del 2016 (che era stato fatto da un'azienda che voleva aprire un exchange in Italia), affermava che solo per le persone fisiche il guadagno non doveva essere dichiarato sempre fino alla soglia dei 51.600 e rotti euro, loro come azienda dovevano chiaramente pagare la relativa tassazione, ma, rispondeva l'ADE, non dovevano fare da sostituto d'imposta alle persone fisiche perchè la vendita a pronti non viene tassata... Comunque questo interpello del 2016 è pubblico e puoi trovarlo facilmente in internet (o dietro nelle pagine di questo forum) e dargli un'occhiata.

Aspettiamo tue news quando sarà il momento, saranno utili a tutti!  Wink
603  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 06, 2017, 01:44:10 AM
A quale PEC va inviato l'interpello?

Direzioni Centrali
Direzioni Regionali
Direzioni Provinciali
Centri di assistenza multicanale


Leggendo i post passati. i due utenti che hanno fatto l'interpello quest'anno e l'hanno postato, uno l'ha fatto all'ADE Lombardia e uno all'ADE Campania. Io lo farei o alla Direzione Centrale o al limite a quella Regionale, per avere una risposta più autorevole.

Se decidi di fare un'interpello, se ti va, comunica anche tu la risposta o il suo contenuto qua nel forum: più si fa chiarezza e meglio è!
604  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: [ANN][ICO] The NAGA ICO - SMART CRYPTOCURRENCY FOR STOCK TRADING & GAMING. on: December 06, 2017, 01:32:59 AM
Good day. Is there any bonus for tokens bought during ICO?
As far as I know, no. But if you are planning to invest a lot of money you should contact support team.


At the moment, as I read in the Telegram group, you can by for fiat currency with you credit card (max € 500 per transaction, and maximum 3 transactions per day with no fees).
605  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 05, 2017, 01:32:58 AM
L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.


A quanto ne so io, l'ADE non risponde mai ad interpelli su casi ipotetici, ma solo su casi reali che sono già avvenuti. Per cui, in teoria, dovresti farti fare il bonifico da Bitstamp e, solo dopo, fare l'interpello all'ADE.

Comunque nel tuo caso, la mia opinione in base ai passati interpelli è che dovrebbe essere appunto un'operazione a pronti, quindi semplice compravendita e non speculazione, se hai comprato anni fa e poi rivendi ora a prezzo maggiorato, in particolare modo se hai le ricevute di pagamento che dimostrano l'acquisto fatto (al limite si può sempre prima chiedere ad un commercialista espero in materia...).

Comunque qui nel forum in questa discussione (parecchie pagine addietro) uno ha postato un'interpello fatto all'ADE in Campania dove ha dichiarato che si è fatto bonificare da Bitstamp € 30.000 (quindi non bruscolini) e l'ADE gli ha risposto che non deve dichiarare nulla...

Ma finchè non si fa chiarezza con una legge o decreto sarà sempre un gran casino, anche perchè gli interpelli valgono solo per la persona che li ha
fatti, anche se in mancanza di guirisprudenza in merito, uno può sempre rifarsi ad essi per semplice buon senso...

Secondo me i problemi maggiori ci sono quando uno ha comprato bitcoin da privati per contanti o li ha minati, perchè dimostare la provenienza lecita dei soldi ad un eventuale controllo della finanza sarebbe difficile e in teoria l'onere della prova spetta sempre al contribuente... Ragione per cui mi terrò sempre da parte tutte le ricevute di acquisto  Wink
606  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: [ANN][ICO] The NAGA ICO - SMART CRYPTOCURRENCY FOR STOCK TRADING & GAMING. on: December 04, 2017, 09:22:23 PM
I wonder how Switex will to deal with swindlers under your platform? I guess the best option would be the introduction of the KYC procedure.

Switex will be secured through a registration in a blockchain and therefore this exchange will be the first to be secured against fraud and scam via a blockchain. The legitimacy of the in-game items, its origins and the sellers right to sell will be verified and therefore Switex will ensure a secure and safe transaction between users.


Do I understand it right? NAGA ICO has no bounty but only the referral program?


I can confirm you that there's no Bounty, reading the posts on the Naga Telegram channel. But there's a referral program and you can earn 5% bonus from every referral that you bring... I'm looking into that  Smiley
607  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 04, 2017, 08:43:59 PM
Sto pensando di fare qualche nuovo investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?
608  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: [ANN][ICO] The NAGA ICO - SMART CRYPTOCURRENCY FOR STOCK TRADING & GAMING. on: December 04, 2017, 08:22:44 PM
Naga seems really a strong project.

I've read that if you don't reach the Hard Cap which is very high, all the unsold token will be burned. So it means that the maximum number of tokens will be established at the end of the sale and therefore no longer increased?

The 45% will be set for M&A Reserve, Legal&advisory, Team, buyback options and so on. The majority of those tokens will be locked. But at some point, those tokens will be in circulation as well. But speaking of the release: the free-float is 55%


Thanks for yout answer  Wink
609  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: [ANN][ICO] The NAGA ICO - SMART CRYPTOCURRENCY FOR STOCK TRADING & GAMING. on: December 04, 2017, 01:18:23 AM
Naga seems really a strong project.

I've read that if you don't reach the Hard Cap which is very high, all the unsold token will be burned. So it means that the maximum number of tokens will be established at the end of the sale and therefore no longer increased?
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