Το PayPal έχει 6 μήνες όριο για disputes.

Και ποιος εξασφαλίζει τον αγοραστή ότι όταν πάρεις τα btc δε θα πάρεις τον έλεγχο του λογαριασμού πίσω;

Ο "Cryptocapitalist Greece" είχε κάνει ένα βιντεο για το πι

https://youtu.be/U1urqKCXcgA

Στα comments του όμως έφαγε πολύ "ξύλο" γιατί η κριτική του ήταν σε πολλά σημεία χωρίς βάση και χωρίς να μπει σε τεχνικές λεπτομέρειες (το μόνο που έλεγε ήταν ότι είναι και καλά πυραμίδα, θεωρία συνομωσίας για κοινωνικό πείραμα λόγω του κλειστού κώδικα)

Κάπου μέσα στα comments κάποιος παρέθεσε και μια (υποτιθέμενη?) απάντηση του Ν. Κόκκαλη.

Γενικώς πολύ controversial θέμα και οι απόψεις έχουν χωριστεί στα 2.

Προσωπικά εγώ δεν την έχω καν δοκιμάσει την εφαρμογή. Από τη μια δε δικαιολογώ κατηγορίες που είναι στην καλύτερη περίπτωση "στον αέρα", και από την άλλη όμως ακόμα δε μπορώ να βρω ποια είναι ξεκάθαρα η καινοτομία του σε σχέση με το stellar.

Έχουμε νήμα με εκτεταμένες συζητήσεις και αναλύσεις για το θέμα της φορολόγησης
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.0
Οι ερμηνείες και υποθέσεις ποικίλλουν, το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχει φορολογικός κώδικας για τα κρυπτονομίσματα στην Ελλάδα, οπότε ακόμα και να τα δηλώσεις δεν θα είσαι ήσυχος.

Ποιές ακριβώς και τι κάνουν;

Ξαναγυρνάμε στα ίδια.. Δεν υπάρχει σχετικός νόμος στην Ελλάδα οπότε κανένας δικηγόρος δε μπορεί να αναλάβει το ρόλο του escrow για οποιαδήποτε συναλλαγή με bitcoin.

Σύμφωνοι αλλά δε μιλάμε για μικροποσό εδώ, μιλάμε για 5ψήφια νούμερα, και το escrow θα πρέπει να είναι έμπιστο και στις 2 πλευρές ότι θα "κρατήσει το λόγο του"..

Το έχουμε συζητήσει ήδη εδώ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5161242.0
Επίσης βλέπω ότι υπάρχουν και 2 νήματα στο altcoin mining section.

Παράνομα είναι τα μετρητά που ανέφερες εδώ:
Για τα bitcoins δε θα διαφωνήσω ως προς την "παρανομία".


Φυσικά και όχι. Αν όμως εσύ και ο αγοραστής υπογράψτε συμβόλαιο (το οποίο σου θυμίζω υπογράφεται ενώπιων συμβολαιογράφου και όχι μεταξύ σας), μετά κανένας δεν σου εγγυάται ότι θα σου δώσει τα 10 αυγά, και ούτε εσύ μπορείς να του τα απαιτήσεις νομικά. Αντίστοιχα αν σου δώσει τα 10 αυγά πριν, κανείς δεν του εγγυάται ότι εσύ θα υπογράψεις το συμβόλαιο. Με λίγα λόγια τέτοια συναλλαγή με "αυγά" γίνεται με άτομο που υπάρχει ισχυρή εμπιστοσύνη και όχι κάποιον άγνωστο στα forums (εδώ βέβαια και αδέρφια και οικογένειες έχουν τσακωθεί και είναι στα δικαστήρια για ακίνητα)

Η μεταβίβαση αυτοκινήτου γίνεται συνήθως με υπεύθυνη δήλωση σε ΚΕΠ ή στο υπουργείο μεταφορών. Εκεί αναγράφεται και το ποσό το οποίο ο άνθρωπος που αναφέρεσαι θα μπορούσε να το διεκδικήσει νομικά σε περίπτωση μη πληρωμής. Αλλά όπως και να'χει εσύ πουλάς ακίνητο και όχι αυτοκίνητο το οποίο έχει πολλαπλάσια αξία.

https://www.capital.gr/tax/3338488/mploko-tou-ste-se-dikaiologisi-metriton-meso-auxisis-timimatos-sumbolaiou-akinitou

Τα γράφω να τα βλέπουν όλοι για να γνωρίζουν και να προστατεύονται τόσο ο αγοραστής αλλά και ο πωλητής.

Για να τελειώνουμε θα σου πρότεινα να πουλήσεις το ακίνητό σου με ευρώ και όχι bitcoins για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Φιλικά πάντα.

Σε συμβουλεύω να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το θέμα.

Σύμφωνα με το νόμο τα μετρητά απαγορεύονται για τέτοια ποσά, οπότε δε μπορούν να εμφανιστούν στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας. Αν τα κάνεις "κάτω από το τραπέζι" τότε α) είσαι παράνομος και φοροδιαφεύγεις, β) κινδυνεύεις να μη στα δώσει ο άλλος και γ) αν στα δώσει δε θα μπορείς να τα δικαιολογήσεις στη δήλωσή σου αργότερα (εκτός αν τα έχεις για πάντα στο στρώμα με ότι αυτό συνεπάγεται).
Επίσης και ο αγοραστής έχει ανάλογα αντικίνητρα για να σε πληρώσει με μετρητά.

Η συναλλαγή με btc έχει αντίστοιχα προβλήματα (δε μπορούν να εμφανιστούν στο συμβόλαιο κλπ).

Εσένα μπορεί να μην απασχολεί (που θα έπρεπε, βλ. το λόγο παρακάτω), πιθανότατα θα απασχολεί όμως τον υποψήφιο αγοραστή. Πως αυτός θα είναι εξασφαλισμένος αν σου μεταφέρει τα bitcoins ότι θα του το δώσεις το ακίνητο;
Από την άλλη, αν δεχθείς εσύ πρώτα να του το πουλήσεις υπογράφοντας και μετά να σου μεταφέρει τα bitcoins, πως θα είσαι εσύ εξασφαλισμένος ότι θα σου τα μεταφέρει;
Μη ξεχνάς ότι το bitcoin δεν ελέγχεται από κάποια κεντρική αρχή και ότι συναλλαγή γίνει δεν αναστρέφεται.
Και επιπλέον αν το ποσό που αντιστοιχεί στο bitcoin δεν αποτυπωθεί στο συμβόλαιο (το οποίο δε γίνεται έτσι κι αλλιώς) αποτελεί προιόν φοροδιαφυγής.
Δε παίζεις με αυτά τα πράγματα..


Τα bitcoins δεν αναγνωρίζονται από το Ελληνικό κράτος ούτε ως νόμισμα ούτε ως "μετοχή" ή οτιδήποτε άλλο, και δεν υπάρχει σαφής νομοθεσία για τη φορολογία τους.
Έχουν γραφτεί μερικές υποθετικές ερμηνείες του κώδικα φορολογίας εισοδήματος αλλά αυτές παραμένουν υποθετικές.

Δε μπορεί στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας να μπει ποσό σε bitcoin.

Συγχαρητήρια για τη διοργάνωση, οι ομιλητές πολύ αξιόλογοι και η ατζέντα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα!

Συγχαρητήρια σε όποιον - όποιους κατάφερε και τους έφερε, ειδικά ο Chaum είναι τεράστιο όνομα, όπως γράφτηκε παραπάνω είναι ο πατέρας του e-cash. Ελπίζω να υπάρχει ανάλογη συμμετοχή, τόσο σε αριθμό όσο και σε ποιότητα.

Το τέταρτο που πρέπει να θυμάσαι είναι ότι είναι zero-sum game. Τα λεφτά δεν έρχονται από το "πουθενά". Τώρα το ποιος χάνει και το ποιος κερδίζει σε αυτό το παιχνίδι νομίζω είναι εύκολο να το καταλάβεις

Μιλάω για το ποστ #4 του συμφορίτη Antouan1986

To ποστ σου απλά δε διαβάζεται..

Πράγματι το mining centralization είναι μεγάλο πρόβλημα και πολλοί δε το έχουν καταλάβει..

Χωρίς να είμαι νομικός, εκτιμώ ότι οι ευρωπαικές οδηγίες για τα cryptocurrencies δεν καλύπτει τέτοια θέματα παρά μόνο AML

https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/world-survey.php#eu

Και τελικώς όταν οι δικαστές πάρουν την αγωγή στα χέρια τους θα την κοιτάνε όπως η αγελάδα το τρένο..

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει νομοθεσία στην Ελλάδα σχετικά με τα Bitcoins πως είναι να δυνατόν να έβγαλε άδεια για κάτι που δεν αναγνωρίζεται νομικά;

Εκτός και αν δηλώσαν τα ΑΤΜ ως "κάτι άλλο" (φρουτάκια; τυχερά παιχνίδια;...) όπου και πάλι η εταιρία έχει πρόβλημα.

Η δικαιολογία που έδωσε το ΑΤΜ μου φαίνεται λίγο ανυπόστατη, πως έκανε double spend? Μάλλον ίσως έστειλε τα bitcoins με χαμηλό fee και γι'αυτό έμειναν unconfirmed.. Δε λέω ότι το επιχείρημα του δικηγόρου στέκει, αλλά δεν αποκλείεται να φέρει και μερίδιο ευθύνης το ΑΤΜ αν ήταν προγραμματισμένο επίτηδες να στέλνει με χαμηλό fee αν η ισοτιμία ανέβει...



Θα ήθελα να δω τους δικαστές να διαβάζουν την εισαγωγή για το blockchain και το consensus που έγραψε ο δικηγόρος στην αγωγή... 

Και όσο για αυτό που γράφει

είναι ένα επιχείρημα που δε λέει φυσικά τίποτα..

Πάντως άσχετα με το τι υποστηρίζει ο δικηγόρος, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε που θα καταλήξει αυτή η υπόθεση. Λογικά η εταιρία ΑΤΜ δεν θα είχε άδεια λειτουργίας (γιατί δεν υπάρχει σχετικός νόμος για τα bitcoins στην Ελλάδα) οπότε και θα έχει πρόβλημα. Bέβαια ο δικηγόρος το πολύ πολύ να κερδίσει 200 Ευρώ και όχι τα 0,02BTC που ζητά μια και το δικαστήριο δε μπορεί να διατάξει τη μεταφορά bitcoins ή tethers..