Dalle statistiche viste recentemente mi pare che il peso dell'euro sia si aumentato, ma sia sempre una frazione minore del volume di trading del BTC. Interessante. Anch'io non sono un trader ma mi sono sempre chiesto se uno che ha 100 mila dollari e compra e vende sempre quei 100 mila dollari convertendoli in bitcoin più volte al giorno, se contino come 100 mila dollari o contino come 100k$ moltiplicato il numero di conversioni. |
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Un paio d'anni fa ho fatto un bonifico con una mia vecchia banca (Webank) e non me l'hanno fatto. Ho dovuto seguire una procedura farraginosa che è durato una settimana. Adesso forse è cambiata la situazione, non te lo so dire.
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Seguo ogni tanto questo 3ad di Trading ma voglio fare notare come la resistenza di 10 mila euro sia stato molto lunga e molto grossa. Invece la resistenza a 11 mila euro sia molto debole. In effetti in questo momento siamo a 11473 euro.
In dollari c'erano molti traders che sostenevano che la resistenza di 11 mila dollari fosse molto resistente per svariati motivi e non perché ci fosse un popolo cospicuo di proprietari di bitcoin ed euro.
Se come penso (magari ritraccia) gli 12k$ sarà passato senza troppo sforzo e tempo e gli 11k$ ovvero (10k€) ha impiegato molti mesi, allora significa che è l'euro che ha pesato. In altre parole l'euro è una parte importante del mercato dei bitcoin, dati alla mano.
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Quando dici "vostro mondo" ti riferisci a quello dei trader ? premesso che non sono mai stato un trader ma il classico cassettista, comunque non esiste un "modo di ragionare" per fare prezzo, è il mercato che si muove in un certo modo. Un Btc non può avere un prezzo diverso per un trader o per un altro tipo di acquirente, quindi il modo di pensare di uno non influisce sul prezzo di mercato (stiamo ovviamente parlando di uno che non sia market maker o balena che sia).
Dal mio punto di vista sono mercati con qualche differenza se uno ragiona in dollari e un altro in euro: le soglie psicologiche sono diverse. Esatto, ma non sono io che lo dico, è il tasso di cambio ufficiale: https://www.money.it/+Euro-Dollaro+per questo parlavo prima di pura coincidenza. La soglia che vedi a 10k€ non è altro che la conseguenza di quella a 12k$ in virtù del cambio eur/usd. Il fatto che 12k$ non siano una soglia "psicologicamente" importante..... beh insomma, tutti i k$ sono sempre state soglie difficili da abbattere, lo ricorderai anche nel 2017 è stato così. Il cambio mi pare sia di 1.181455, quindi la soglia è di 11814 dollari corrispondente a 10k€. Per quanto riguarda le soglie io ho sempre seguito quelle in euro proprio perché sono un cassettista. |
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Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro.
Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro.
Non è così.... quando hai un mercato dove hai il doppio pair verso eur e verso usd, non puoi avere prezzi troppo diversi perché se no sarebbe troppo facile fare arbitraggio. Quindi in queste circostanza (ovvero quando hai facilità di scambiare tra due pair) il mercato viene sempre fatto da chi ha il volume maggiore, che in questo caso è il pair con usd. E di gran lunga maggiore, come si vede dai grafici di @Fillippone. Quella cosa che fai notare sul valore di 10k€ superato per breve tempo per poi essere tornati alla zona di sicurezza (come la chiami) di 9650 €, potrebbe essere ripetuta pari-pari ragionando sulla soglia di 12k usd. Anche qui si tratta di coincidenza dovuta al cambio eur/usd (come suggeriva sempre Fillippone nella sua frase conclusiva). Non è detto che chi ha bitcoin in euro abbia intenzione di fare trading e quindi abbia disponibilità di ragionare in dollari, questa è una assunzione da trader ma non della gente comune che possiede bitcoin, secondo me è una deformazione professionale. C'è tanta gente fuori dal vostro mondo che ragiona esclusivamente in euro ed è molto lontana dal ragionare in dollari. La mia idea è che siano in tanti. Non so a cosa corrispondono 10 mila euro in dollari, tu dici che sono circa 12 mila dollari? Non mi pare una cifra psicologicamente così importante. Comunque vedremo quanto tempo resisterà la soglia dei 10k€ per giudicare se la mia idea è solida o poco solida e anche per farmi una idea di come è fatto il mondo al di la di idee preconcette che devono sempre fare i conti col reale. A mio sostegno parziale mostro questo grafico del prezzo dei btc in euro che mostra chiaramente che 10k€ è una resistenza (fino a quando?) https://www.money.it/+Bitcoin-Euro-Quotazione+ da luglio 2019 fino ad adesso 26 agosto 2020 10k€ è una soglia evidente dal grafico. Solo in luglio/agosto/2020 è stata superata di poco (massimo 300 euro) per poco tempo per ritracciare sotto i 10k. Edit: Massimo (52 sett.) 10360,44€ |
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Secondo me la resistenza vera è attorno ai 12K USD, che, guarda caso, assomigliano ai 10K euro.
Certo per i trader il prezzo dei vari exchange è in dollari ma nessuno ha fatto il conto della forza economica dei trader e della forza economica di chi ha i bitcoin e si regola in euro per vendere o comprare di tanto in tanto, quelli che dovrebbero chiamarsi "cassettisti". Sono due forze che si regolano in modo diverso, una in dollari e una in euro. Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro. Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro. |
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Avete notato che il prezzo di riferimento è in euro per tutto il mese di agosto e pure di luglio?
Ho la quotazione in euro nel Desktop e vedo che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro che non si rompe. A volte sale per un breve tempo leggermente sopra i 10 mila (10300 o roba del genere) ma poi ritraccia subito .
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Webank scrive: La informiamo inoltre che per un'anomalia tecnica non è possibile attualmente inserire bonifici tramite Web verso il beneficiario richiesto: sono in corso le opportune verifiche e stiamo lavorando per risolvere l'anomalia al più presto. il beneficiario indicato è quello di Kraken. Mi auto quoto, ho bonificato verso Kraken, al solito IBAN (Kraken ha due IBAN SEPA il primo è quello dove bonificano tutti mentre il secondo ha delle limitazioni e una fee) qualche giorno fa da WeBank e misteriosamente tutto è andato liscio e il bonifico è arrivato. Mi sembra plausibile che avessero un problema e che l'abbiano risolto, forse un problema di blacklist da verificare e hanno tolto Kraken dalla lista. Benissimo. |
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purtroppo mi hanno risposto alla mail, copio:
To clarify, the Skrill service that you are attempting to fund requires verification in order to make a payment via BitPay.
quindi, qualsiasi pagamento tramite skrill, deve essere fatto KYC anche su bitpay, mi sembra davvero una cosa senza senso, visto che già skrill obbliga a un severo KYC
Quindi riguarda solo Skrill. Provo a indovinare, forse Skrill è situato fuori dalla UE? Comunque per i pagamenti semplici non dovrebbero esserci problemi aggiuntivi. |
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Ho provato a fare una prova pratica, ho iscritto mia moglie a skrill, dal suo pc, sua email, suo ip ecc.
Conto approvato, mandato documento + selfie + prova di indirizzo e numero di telefono, l'account risulta verificato 100% e ha anche richiesto la carta skrill.
Ha provato a fare un deposito di bitcoin su skrill, tramite bitpay e stessa cosa, chiede KYC anche lì, provato con 100 euro, ti rimanda alla pagina di bitpay dove ti dice fai login o iscriviti per continuare, ha messo email e password e chiede kyc per andare avanti.
Quindi per depositare bitcoin su skrill (per forza tramite bitpay) devi fare KYC sia su skrill che su bitpay
È da un po' che non faccio un pagamento tramite bitpay, quando mi ricapita metterò la mia esperienza. |
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mi ero scordato di aggiornarvi, ho contattato bitpay.
i 3000 dollari che dice anche sandrokensan sono totali, in pratica io su skrill avevo aperto un account e dal 2017 mandavo bitcoin con fattura bitpay, quindi ho superato in totale i 3000 $ e ora vogliono i documenti.
è legato all'indirizzo email, quindi se con la mail hai superato i 3000 $ totali, devi mandare i documenti
Di solito le quote sono annuali e non totali, è diverso in questo caso? Edit: poi non capisco cosa c'entra l'email, quando pago un negozio on line con bitpay non lascio la mia email, almeno io non l'ho mai dovuta lasciare. Al massimo possono avere l'email di registrazione al negozio che comunque può essere una qualsiasi email anche temporanea. |
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Adesso oltre al forum c'è anche Youtube in cui ci sono lunghi commenti e analisi. Sono interessanti e più facili da leggere che il forum.
Vero, però l'efficacia non sempre è migliore su youtube: spesso vedi video di gente che la tira per le lunghe solo per tenerti sul loro canale (ovvero guadagnare di più). Nel settore delle cripto poi su youtube trovi anche tanta fuffa e se non riesci a discriminare - magari grazie a qualche conoscenza pregressa - rischi di farti imbambolare da qualche incantatore di serpenti. è un po' il problema di Youtube in cui si presenta uno che è bravo a parlare e dice la sua verità. Sul Forum ci sono molte più garanzie. |
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Adesso oltre al forum c'è anche Youtube in cui ci sono lunghi commenti e analisi. Sono interessanti e più facili da leggere che il forum.
D'altronde anche i newsgroups stanno morendo, il traffico è sempre meno. C'è una gran parte di persone che pensano che i bitcoin siano utili solo per diventare ricchi e queste vogliono risposte veloci e affini alle loro necessità, per cui Telegram e certi canali di YT sono molto più adatti quindi non vengono più qua.
Un tempo c'erano pochi posti virtuali per chi era interessato ai bitcoin, adesso i posti sono molti e quindi la gente si disperde con la maggior parte che segue altri lidi distanti dai forum.
Un po' quello che è avvenuto con i computer in cui se volevi navigare dovevi comprarti un pc e imparare a installarti i programmi e il sistema operativo (che si ingolfava dopo qualche anno). Adesso chi vuole fare le cose basilari ha più scelta e la maggior parte sceglie i cellulari e non i pc.
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Fineco è una buona banca.
Se t fai il conto con loro,t consiglio moneymap.
Non è perfetto,ma è molto comodo
Un gestore del budget, interessante. |
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Grazie, conto utilissimo. In effetti ho sbagliato a valutare gli exa, sono 10^18 e non 10^15, quindi tutto il mio conteggio va moltiplicato per mille. edito il mio post. |
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Volevo vedere se il consumo della rete bitcoin è alto o basso, mi interessava una sua sottostima e non il calcolo complessivo di tutti i sistemi bitcoin compreso il pc che sto usando per commentare sui btc. Sono partito da questo: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-hashrate.html#1ydove grosso modo il valore balla intorno ai 50 exahash al secondo (50 EH/s) All'anno fanno: 50*10^18*60*60*24*365 hash ora per avere un ordine di grandezza sul consumo ho visto questa macchina per minare: https://www.amazon.it/gp/product/B07CK5FV5C/che ha un rendimento di 0,098 J/GH ovvero di 0.1 W*s/GH ovvero 0.1/3600 wattora/GH componendo i due dati si ha: 50*10^18*60*60*24*365/(10^9)*0.1/3600 che fa circa 44 Terawattora. (consumo di energia elettrica all'anno) In termini monetari a 20 centesimi di euro al kWh fanno 8.8 miliardi di euro di corrente elettrica all'anno. Anche considerando altri sistemi con un rendimento di 0.2 j/GH si hanno consumi solo raddoppiati, 18 miliardi di euro. Anche mettendoci l'alimentatore non cambia di molto l'ordine di grandezza. D'altronde da un altro punto di vista si minano 12.5 bitcoin ogni 10 minuti per cui in un anno si minano: 12.5*6*24*365 btc se mettiamo un valore per bitcoin pari a 10 mila euro si ha un valore complessivo che finisce ai miner pari a: 12.5*6*24*365*10*10^3 cioè grosso modo di 6.5 miliardi di euro che non comprendono le fee. Questi soldi che vanno ai miners sono una parte di guadagno ma anche una parte per le macchine e per la corrente. Se si fa l'ipotesi generalista che metà va per il costo del ferro e metà dell'energia si hanno 3 miliardi di energia elettrica consumati, non molto distanti dai 8-18 miliardi di euro calcolati qui sopra, almeno se si considera l'ordine di grandezza. Aggiunta: Cercando in rete ho trovato questo articolo del 2018 che conferma i calcoli: https://luce-gas.it/attualita/11985-bitcoin-mining-consumo-energia-paese-irlandail risultato loro è di 13 Terawattora che è ovviamente del 2018 e il calcolo coincide con il mio e con quello del post qui sotto con il link al post di gbianchi. Pare che l'Irlanda consumi 26 TWh, quindi la rete bitcoin consuma più energia. Nel 2012 la lombardia consumava 66 TWh, quindi siamo su quei valori. |
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Grazie, informazione utile. Quelli di fineco mi hanno risposto in maniera generica e attendo una risposta precisa che temo non arriverà.
Fineco mi ha risposto con precisione dopo alcuni giorni, ecco la risposta: Gentile Cliente,
in merito alla sua segnalazione, le confermiamo che potrà disporre
dall'homebanking i bonifici verso l'Iban indicato.
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Mi rimane da chiedere se sono crypto fiendly e comunque se permettono bonifici verso kraken.
Io con Fineco ho bonificato su Kraken più di 10 volte (tra il 2017 e il 2018), e non ho mai avuto un problema o un semplice ritardo. Aggiungo però che l’ultimo bonifico fatto risalirà a poco meno di un anno fa. Inoltre non ho mai bonificato da Kraken verso Fineco. Grazie, informazione utile. Quelli di fineco mi hanno risposto in maniera generica e attendo una risposta precisa che temo non arriverà. |
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Guarda non sono aggiornatissimo sulle condizioni attuali perché io con Fineco ho il conto da tantissimo tempo (credo di averlo aperto dopo 1 o 2 anni dall'avvio di Fineco). Le condizioni attuali le trovi sul loro sito: https://finecobank.com/it/online/scorri un po' in basso dove trovi la sezione "Il conto semplice e trasparente". In generale il bollo lo paghi sempre salvo che tu riesca a stare sotto la soglia minima di giacenza media: https://magazine.iblbanca.it/conosciamo-imposta-bollo-conto-corrente-cos-e-quanto-si-paga/e poi (come fanno quasi tutti oggi) la carta di credito la paghi mentre è gratuita solo quella di debito. I bonifici sono gratuiti tranne quelli urgenti. In generale come operatività e condizioni economiche io mi trovo davvero bene. Leggerò meglio ma da una prima occhiata il bollo è gratuito e non ci sono spese, sembra che si possa usare il sito da desktop e che il servizio via web sia buono. Gli unici costi sembrano l'invio del bancomat (pochi euro) e poi la limitazione sui prelievi da ATM, gratis se superiori a 100 euro. Mi rimane da chiedere se sono crypto fiendly e comunque se permettono bonifici verso kraken. |
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