{ LIVE TREND } analisi del momento

[fillippone]

Memo su Bancomat:

https://youtu.be/IyL_hObfV6w


Sullo sfondo, l'esigenza di eliminare e monitorare l'utilizzo del contante per contrastare: evasione, criminalità organizzata, corruzione, droga, ecc...

Soprattutto, ma non possono dirlo, la lotta al contante ha lo scopo di rendere efficace la politica dei tassi di interesse negativi. Finché la gente potrà mettersi le mazzette in cassetta di sicurezza, come si fa in Svizzera, ci sarà un bel loophole (Per non parlare di eventuali patrimoniali).

Non penso su farà una patrimoniale...
penso che ci sarà qualcosa di più sofisticato e pesante.

Beh, chiaramente ogni patrimoniale deve essere più “tosta” della precedente: abbiamo già capito che i soldi sul conto non si devono tenere perché quelli saranno catturati sicuramente. Cosa altro escogiteranno per rientrare dai deficit accumulati in questi mesi?

[Paolo.Demidov]

Abbiamo in corso un ritracciamento dopo che Bitcoin ha toccato $ 12.000...

...un segno che abbiamo una quotazione molto costruita, ancora dominata dalle operazioni di trading.

Molto pericoloso.


https://youtu.be/E7ZVgA_cMn0

[fillippone]

Abbiamo in corso un ritracciamento dopo che Bitcoin ha toccato $ 12.000...

...un segno che abbiamo una quotazione molto costruita, ancora dominata dalle operazioni di trading.

Molto pericoloso.


https://youtu.be/E7ZVgA_cMn0

Non so se hai notato ieri, che è sceso da 12,100 a 10,500 per poi recuperare tutto immediatamente.
Tutto nella norma quindi. Non c'è da spaventarsi per 600 USD di oscillazione quando si è a 12,000 USD.
Come non ci spaventavamo per 600 USD di oscillazione quando eravamo a 6,000 USD!

[Paolo.Demidov]

Abbiamo in corso un ritracciamento dopo che Bitcoin ha toccato $ 12.000...

...un segno che abbiamo una quotazione molto costruita, ancora dominata dalle operazioni di trading.

Molto pericoloso.


https://youtu.be/E7ZVgA_cMn0

Non so se hai notato ieri, che è sceso da 12,100 a 10,500 per poi recuperare tutto immediatamente.
Tutto nella norma quindi. Non c'è da spaventarsi per 600 USD di oscillazione quando si è a 12,000 USD.
Come non ci spaventavamo per 600 USD di oscillazione quando eravamo a 6,000 USD!

Ho notato...
Il problema non è l'oscillazione...
...è il punto toccato.


https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/

[Paolo.Demidov]

Liquidità, moneta, base monetaria...


https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-che-fine-ha-fatto-la-liquidita-immessa-dalle-banche-centrali?fbclid=IwAR1iJ0wKq7mXHcLFV3T7PsYTpSbtcb8sfFsBS_n9ipYGKJrECp0zbNUhnjU

[Paolo.Demidov]

12 persone = 1.000 miliardi di dollari.

Se non li fermano sai dove arrivano...

https://www.borsainside.com/news/74093-classifica-delle-12-persone-piu-ricche-al-mondo-superato-nel-complesso-il-trilione-di-dollari/

[fillippone]

12 persone = 1.000 miliardi di dollari.

Se non li fermano sai dove arrivano...

https://www.borsainside.com/news/74093-classifica-delle-12-persone-piu-ricche-al-mondo-superato-nel-complesso-il-trilione-di-dollari/

Ma nessuno vuole fermarli. Anzi, è stata propio la FED, o “il sistema” a spingerli dove si trovano ora. L’incredibile massa monetaria ha spinto al rialzo lo SPX, o meglio 5 dei titoli dello S&P500, trasformandolo nello S&P5+495...

L’investimento azionario è difatti il migliore per periodi di inflazione alta, che prima o poi arriverà, vista la quantità di moneta stampata (Tutti gli aggregati monetari sono in esplosione, da M1 in avanti) sia Visto il diverso atteggiamento della FED verso l’inflazione, che tollererà aumenti oltre il livello obiettivo purché rimangano “ok average at 2%”... visto che sono anni che l’inflazione è sotto il 2%, chissà per quanti anni la tollererà al 3%, prima di fare qualcosa!

[Paolo.Demidov]

12 persone = 1.000 miliardi di dollari.

Se non li fermano sai dove arrivano...

https://www.borsainside.com/news/74093-classifica-delle-12-persone-piu-ricche-al-mondo-superato-nel-complesso-il-trilione-di-dollari/

Ma nessuno vuole fermarli. Anzi, è stata propio la FED, o “il sistema” a spingerli dove si trovano ora. L’incredibile massa monetaria ha spinto al rialzo lo SPX, o meglio 5 dei titoli dello S&P500, trasformandolo nello S&P5+495...

L’investimento azionario è difatti il migliore per periodi di inflazione alta, che prima o poi arriverà, vista la quantità di moneta stampata (Tutti gli aggregati monetari sono in esplosione, da M1 in avanti) sia Visto il diverso atteggiamento della FED verso l’inflazione, che tollererà aumenti oltre il livello obiettivo purché rimangano “ok average at 2%”... visto che sono anni che l’inflazione è sotto il 2%, chissà per quanti anni la tollererà al 3%, prima di fare qualcosa!

Sì, tutto vero... ma si parla di aziende che "vendono"; perché se ci quotiamo io e te sul NASDAQ si rimane dove siamo, come tante aziende ci sono rimaste.

Fare utili è avere una differenza, 10 di ricavi - 1 di costo  = 9 di guadagno; poi che sia un "9" in patate, Bitcoin, Dollari Neozelandesi... è da vedersi... + un'altra partita...
il problema è avere qualcosa da valorizzare.

[fillippone]

Sì, tutto vero... ma si parla di aziende che "vendono"; perché se ci quotiamo io e te sul NASDAQ si rimane dove siamo, come tante aziende ci sono rimaste.
<...>

Ma io proprio quello stavo dicendo: neanche tutto lo SPX sta crescendo: solo 5 aziende, quindi figurati chi ci caga se ci quotiamo io e te.
Tra l’altro prego notare che si tratta di 5 aziende ad altissima intensità di capitale. Quanto capitalizza Facebook? Con quanti dipendenti? Sicuramente in Italia ci sono banche che hanno più dipendenti... fatturando una percentuale irrisoria.
E questo è un ulteriore problema, perché allarga la forbice tra chi ha il capitale, i FAANG, o meglio gli azionisti dei FAANG, e chi invece non ha il capitale, e magari ha il lavoro, e provava ad arrabattarsi con un’attività imprenditoriale.
Con il Covid i secondi sono andati a terra, migliaia di piccoli business chiusi e gente licenziata, mentre i primi sono stati inondati di liquidità dalla FED che, piove sul bagnato, hanno portato ad utili monster sull’azionario.
Risultato: società US ancora più spaccata in due.

Ricordatevi che se è vero che la ricchezza medi degli US è superiore a quella dell’Italia, il discorso è al contrario per la ricchezza mediana. Che forse da un senso più “vero” alla domanda: quanto è ricco un paese?

[Paolo.Demidov]

Sì, tutto vero... ma si parla di aziende che "vendono"; perché se ci quotiamo io e te sul NASDAQ si rimane dove siamo, come tante aziende ci sono rimaste.
<...>

Ma io proprio quello stavo dicendo: neanche tutto lo SPX sta crescendo: solo 5 aziende, quindi figurati chi ci caga se ci quotiamo io e te.
Tra l’altro prego notare che si tratta di 5 aziende ad altissima intensità di capitale. Quanto capitalizza Facebook? Con quanti dipendenti? Sicuramente in Italia ci sono banche che hanno più dipendenti... fatturando una percentuale irrisoria.
E questo è un ulteriore problema, perché allarga la forbice tra chi ha il capitale, i FAANG, o meglio gli azionisti dei FAANG, e chi invece non ha il capitale, e magari ha il lavoro, e provava ad arrabattarsi con un’attività imprenditoriale.
Con il Covid i secondi sono andati a terra, migliaia di piccoli business chiusi e gente licenziata, mentre i primi sono stati inondati di liquidità dalla FED che, piove sul bagnato, hanno portato ad utili monster sull’azionario.
Risultato: società US ancora più spaccata in due.

Ricordatevi che se è vero che la ricchezza medi degli US è superiore a quella dell’Italia, il discorso è al contrario per la ricchezza mediana. Che forse da un senso più “vero” alla domanda: quanto è ricco un paese?

È la fortuna della Svizzera e di pochi altri paesi.

La spaccatura rappresenta un nuovo modo di affrontare la finanza in generale.

Bisogna anche riveder i termini di diversificazione, visto che queste grandi big ( 11, forse 15... più che 5... ); già acquistando una azione di Amazon si opera una diversificazione.

Società così grandi possono poi fallire ?
forse al limite trasformarsi... o inglobarsi con altre...
Ci sono stati fallimenti clamorosi, ma non c'erano mai state dimensioni così ampie.

Ci sono molte nuove domande.

Di certo certi italiani che come investimento massimo sono rimasti ancorati all'appartamentino delle vicinanze da mettere a reddito... hanno perso il treno.

Credo che sia un argomento poco dibattuto ma sia un tema di grande impoverimento della ricchezza media/mediana del paese.
Non aver cambiato passo rispetto ai concetti di finanza e risparmio che andavano bene negli anni '50/'80.

La proprietà immobiliare fra tassazione della mera proprietà, altra tassazione indiretta ( es. tasse rifiuti, imposta di registro, tasse all'acquisto... ), tasse di successione, è uno zoccolo duro di risparmio... fino ad un certo punto.

[Sandro kensan]

Avete notato che il prezzo di riferimento è in euro per tutto il mese di agosto e pure di luglio?

Ho la quotazione in euro nel Desktop e vedo che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro che non si rompe. A volte sale per un breve tempo leggermente sopra i 10 mila (10300 o roba del genere) ma poi ritraccia subito .

[fillippone]

Avete notato che il prezzo di riferimento è in euro per tutto il mese di agosto e pure di luglio?

Ho la quotazione in euro nel Desktop e vedo che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro che non si rompe. A volte sale per un breve tempo leggermente sopra i 10 mila (10300 o roba del genere) ma poi ritraccia subito .

Sinceramente no.
Non guardo mai il prezzo in euro, perché il trading di BTC è fatto principalmente verso USD o suoi derivati.
Guardando difatti l'ultimo report di cryptocompare.com si vede che USDT e USD fanno la parte del leone:



L'Euro si vede a malapena, quindi credo sia difficile sia possibile considerarla la valuta di riferimento.

In un altro grafico che rappresenta le stesse infomazioni si vede come JPY ed addirittura il KRW (Sout Korean Won) abbiano più volume dell'Euro.




Ovviamente la debolezza recente del dollaro ha avuto il suo peso nell'andamento del prezzo, ma è un fatto relativo al dollaro, non ad una presunta "forza dell' EURO" o di altre valute.
Secondo me la resistenza vera è attorno ai 12K USD, che, guarda caso, assomigliano ai 10K euro.

[Sandro kensan]

Secondo me la resistenza vera è attorno ai 12K USD, che, guarda caso, assomigliano ai 10K euro.

Certo per i trader il prezzo dei vari exchange è in dollari ma nessuno ha fatto il conto della forza economica dei trader e della forza economica di chi ha i bitcoin e si regola in euro per vendere o comprare di tanto in tanto, quelli che dovrebbero chiamarsi "cassettisti". Sono due forze che si regolano in modo diverso, una in dollari e una in euro.

Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro.

Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro.

[duesoldi]

.....
Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro.

Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro.

Non è così.... quando hai un mercato dove hai il doppio pair verso eur e verso usd, non puoi avere prezzi troppo diversi perché se no sarebbe troppo facile fare arbitraggio.
Quindi in queste circostanza (ovvero quando hai facilità di scambiare tra due pair)  il mercato viene sempre fatto da chi ha il volume maggiore, che in questo caso è il pair con usd. E di gran lunga maggiore, come si vede dai grafici di @Fillippone.

Quella cosa che fai notare sul valore di 10k€ superato per breve tempo per poi essere tornati alla zona di sicurezza (come la chiami) di 9650  €, potrebbe essere ripetuta pari-pari  ragionando sulla soglia di 12k usd. Anche qui si tratta di coincidenza dovuta al cambio eur/usd (come suggeriva sempre Fillippone nella sua frase conclusiva).

[Sandro kensan]

.....
Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro.

Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro.

Non è così.... quando hai un mercato dove hai il doppio pair verso eur e verso usd, non puoi avere prezzi troppo diversi perché se no sarebbe troppo facile fare arbitraggio.
Quindi in queste circostanza (ovvero quando hai facilità di scambiare tra due pair)  il mercato viene sempre fatto da chi ha il volume maggiore, che in questo caso è il pair con usd. E di gran lunga maggiore, come si vede dai grafici di @Fillippone.

Quella cosa che fai notare sul valore di 10k€ superato per breve tempo per poi essere tornati alla zona di sicurezza (come la chiami) di 9650  €, potrebbe essere ripetuta pari-pari  ragionando sulla soglia di 12k usd. Anche qui si tratta di coincidenza dovuta al cambio eur/usd (come suggeriva sempre Fillippone nella sua frase conclusiva).

Non è detto che chi ha bitcoin in euro abbia intenzione di fare trading e quindi abbia disponibilità di ragionare in dollari, questa è una assunzione da trader ma non della gente comune che possiede bitcoin, secondo me è una deformazione professionale. C'è tanta gente fuori dal vostro mondo che ragiona esclusivamente in euro ed è molto lontana dal ragionare in dollari. La mia idea è che siano in tanti.

Non so a cosa corrispondono 10 mila euro in dollari, tu dici che sono circa 12 mila dollari? Non mi pare una cifra psicologicamente così importante. Comunque vedremo quanto tempo resisterà la soglia dei 10k€ per giudicare se la mia idea è solida o poco solida e anche per farmi una idea di come è fatto il mondo al di la di idee preconcette che devono sempre fare i conti col reale.

A mio sostegno parziale mostro questo grafico del prezzo dei btc in euro che mostra chiaramente che 10k€ è una resistenza (fino a quando?)

https://www.money.it/+Bitcoin-Euro-Quotazione+


da luglio 2019 fino ad adesso 26 agosto 2020 10k€ è una soglia evidente dal grafico. Solo in luglio/agosto/2020 è stata superata di poco (massimo 300 euro) per poco tempo per ritracciare sotto i 10k.

Edit: Massimo (52 sett.)    10360,44€

[duesoldi]

Non è detto che chi ha bitcoin in euro abbia intenzione di fare trading e quindi abbia disponibilità di ragionare in dollari, questa è una assunzione da trader ma non della gente comune che possiede bitcoin, secondo me è una deformazione professionale. C'è tanta gente fuori dal vostro mondo che ragiona esclusivamente in euro ed è molto lontana dal ragionare in dollari. La mia idea è che siano in tanti.

Quando dici "vostro mondo" ti riferisci a quello dei trader ?  premesso che non sono mai stato un trader ma il classico cassettista, comunque non esiste un "modo di ragionare" per fare prezzo, è il mercato che si muove in un certo modo. Un Btc non può avere un prezzo diverso per un trader o per un altro tipo di acquirente, quindi il modo di pensare di uno non influisce sul prezzo di mercato (stiamo ovviamente parlando di uno che non sia market maker o balena che sia).

Non so a cosa corrispondono 10 mila euro in dollari, tu dici che sono circa 12 mila dollari? Non mi pare una cifra psicologicamente così importante.

Esatto, ma non sono io che lo dico, è il tasso di cambio ufficiale:
https://www.money.it/+Euro-Dollaro+

per questo parlavo prima di pura coincidenza. La soglia che vedi a 10k€ non è altro che la conseguenza di quella a 12k$ in virtù del cambio eur/usd.
Il fatto che 12k$ non siano una soglia "psicologicamente" importante..... beh insomma, tutti i k$ sono sempre state soglie difficili da abbattere, lo ricorderai anche nel 2017 è stato così.

[Sandro kensan]

Quando dici "vostro mondo" ti riferisci a quello dei trader ?  premesso che non sono mai stato un trader ma il classico cassettista, comunque non esiste un "modo di ragionare" per fare prezzo, è il mercato che si muove in un certo modo. Un Btc non può avere un prezzo diverso per un trader o per un altro tipo di acquirente, quindi il modo di pensare di uno non influisce sul prezzo di mercato (stiamo ovviamente parlando di uno che non sia market maker o balena che sia).

Dal mio punto di vista sono mercati con qualche differenza se uno ragiona in dollari e un altro in euro: le soglie psicologiche sono diverse.

Esatto, ma non sono io che lo dico, è il tasso di cambio ufficiale:
https://www.money.it/+Euro-Dollaro+

per questo parlavo prima di pura coincidenza. La soglia che vedi a 10k€ non è altro che la conseguenza di quella a 12k$ in virtù del cambio eur/usd.
Il fatto che 12k$ non siano una soglia "psicologicamente" importante..... beh insomma, tutti i k$ sono sempre state soglie difficili da abbattere, lo ricorderai anche nel 2017 è stato così.

Il cambio mi pare sia di 1.181455, quindi la soglia è di 11814 dollari corrispondente a 10k€.

Per quanto riguarda le soglie io ho sempre seguito quelle in euro proprio perché sono un cassettista.

[Paolo.Demidov]

.....
Io noto che c'è una forte resistenza sui 10 mila euro da alcuni mesi a questa parte e penso che i "cassettisti" europei siano tanti e che questi diano una occhiata al prezzo dei bitcoin in euro di tanto in tanto. Se supera i 10 mila € allora vendono sulle piattaforme di interscambio euro-bitcoin. Da come stanno andando le cose suppongo che siano tanti gli europei e che la resistenza durerà a lungo o fin tanto che la liquidità in btc europea supera quella del dollaro.

Guarda caso in questa settimana era arrivato quasi a 10k€ e appena toccati si è subito riportato in zona di sicurezza e adesso vale 9650 euro. Quel che voglio dire è che adesso il prezzo lo fa l'euro e non il dollaro.

Non è così.... quando hai un mercato dove hai il doppio pair verso eur e verso usd, non puoi avere prezzi troppo diversi perché se no sarebbe troppo facile fare arbitraggio.
Quindi in queste circostanza (ovvero quando hai facilità di scambiare tra due pair)  il mercato viene sempre fatto da chi ha il volume maggiore, che in questo caso è il pair con usd. E di gran lunga maggiore, come si vede dai grafici di @Fillippone.

Quella cosa che fai notare sul valore di 10k€ superato per breve tempo per poi essere tornati alla zona di sicurezza (come la chiami) di 9650  €, potrebbe essere ripetuta pari-pari  ragionando sulla soglia di 12k usd. Anche qui si tratta di coincidenza dovuta al cambio eur/usd (come suggeriva sempre Fillippone nella sua frase conclusiva).

Non è detto che chi ha bitcoin in euro abbia intenzione di fare trading e quindi abbia disponibilità di ragionare in dollari, questa è una assunzione da trader ma non della gente comune che possiede bitcoin, secondo me è una deformazione professionale. C'è tanta gente fuori dal vostro mondo che ragiona esclusivamente in euro ed è molto lontana dal ragionare in dollari. La mia idea è che siano in tanti.

Non so a cosa corrispondono 10 mila euro in dollari, tu dici che sono circa 12 mila dollari? Non mi pare una cifra psicologicamente così importante. Comunque vedremo quanto tempo resisterà la soglia dei 10k€ per giudicare se la mia idea è solida o poco solida e anche per farmi una idea di come è fatto il mondo al di la di idee preconcette che devono sempre fare i conti col reale.

A mio sostegno parziale mostro questo grafico del prezzo dei btc in euro che mostra chiaramente che 10k€ è una resistenza (fino a quando?)

https://www.money.it/+Bitcoin-Euro-Quotazione+


da luglio 2019 fino ad adesso 26 agosto 2020 10k€ è una soglia evidente dal grafico. Solo in luglio/agosto/2020 è stata superata di poco (massimo 300 euro) per poco tempo per ritracciare sotto i 10k.

Edit: Massimo (52 sett.)    10360,44€

Mentre sto scrivendo € 10.000 sono = $ 11.858,58 sono due limiti simili.

Il mercato Europeo di Bitcoin è estremamente ristretto, quello italiano ancora meno, in confronto all'Asia o agli USA.

In quello che ti dico c'è qualcosa di vero, l'impreparazione totale e la mancanza di una visione a lungo termine di alcuni investitori, incapaci anche di ragionare su più valute, è il cancro all'interno dello stesso sistema Bitcoin.

È come voler giocare a poker con un bambino di 3 anni, non riesce ad apprendere le regole, non sa riconoscere un poker d'assi, è solo attratto dal colore delle carte che brillano di più.


Riguardo al discorso delle resistenze e all'uso abnorme di Tether ( passato in pochi mesi da 4 a 10 miliardi... ) c'è un gioco sottile...

È vero che Bitcoin si fonda su fatto che le banche centrali non ne possano regolare il valore e che non ci sia qualcuno che lo può emettere... ma è anche vero che è un mercato talmente piccolo che Bitcoin è manipolabile dai privati.

Non direttamente ma come linea di tendenza sicuramente.

Il limite dei ~ $ 12.000 è sostenuto perché una impennata dei prezzi porterebbe a situazioni da Dicembre 2017...
Il calo dei or sai porterebbe effetti da cripto winter.

La lunga lateralizzazione favorisce primo chi vive di commissioni, con scarsa escursione di valori tutti i trader della domenica muoiono sotto gli spread dei vari exchange; in secondo favorisce la stabilità.

È noto, bisogna stabilizzare il paziente prima di operare.

Terzo ed è forse il punto più importante, la lateralizzazione, favorisce lo smaltimento dei Bitcoin che giornalmente vengono prodotti.

[fillippone]

Ottimo intervento Paolo, segniamo la data in calendario: tre considerazioni su tre che mi vedono d'accordo.
Peccato sia in ristrettezze di merits e non possa provvedere adeguatamente.

[Paolo.Demidov]

Ottimo intervento Paolo, segniamo la data in calendario: tre considerazioni su tre che mi vedono d'accordo.
Peccato sia in ristrettezze di merits e non possa provvedere adeguatamente.

Domani piove.