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Local / Italiano (Italian) / Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute?
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on: April 24, 2018, 05:06:40 PM
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....io penso che il compito principale di uno Stato dovrebbe essere la Sicurezza... e se per avere la Sicurezza devo rinunciare un po alla mia privacy..io rinuncio volentieri....stesso dicasi per l'aspetto fiscale...ma purchè la cosa valga per tutti... e non per far pagare i sempre i soliti
Ti rispondo con questa citazione: "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither. He who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security." ~ Benjamin Franklin Con liberta = privacy, il senso è comunque lo stesso. C'è sempre da imparare....le massime però vanno interpretate e capite in base al contesto...di chi e quando le ha scritte e di chi e quando le ha letto
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Local / Italiano (Italian) / Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute?
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on: April 24, 2018, 06:41:45 AM
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L'aspetto fiscale in generale delle cripto può essere affrontato solo dopo un preciso inquadramento...questo è chiaro. Equiparare il bit alle valute è uno spunto di partenza...ma non si riesce ad applicare le norme vigenti ad un qualcosa per cui queste norme quando son state fatte non esisteva. Da qui si ritorna a bomba...si può gestire sotto l'aspetto fiscale la cripto come una valuta o altro come definito da altri organismi...ma non si riesce a completare altri passaggi.. monitoraggio etc etc...se non si fanno norme specifiche...qui però ritorniamo a ribomba...per la sua natura senza confini..una cripto regolamentata solo a livello nazionale non risolve la questione..giusto esempio quello del possesso...il luogo, dove cavolo sono sti bit?..son con me..sono a casa nel cell se me lo dimentico? sono all'estero o in una cassetta di sicurezza dove uno tiene le sue chiavi?
La cosa non è facile
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Local / Italiano (Italian) / Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute?
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on: April 24, 2018, 06:29:10 AM
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Ti piace vincere facile, esentasse.... (comunque la privacy del cittadino va a farsi benedire quando si parla di soldi, quindi penso che sarà impossibile scamparla). Le tasse bisogna pagarle...quante è un altro discorso...quanto sento persone che dicono ..io non pago niente..e qua e la, francamente mi girano un po Poi questi Signori se un giorno hanno un brutto male .però l'ospedale che ti opera gratuitamente lo esigono....la scuola pubblica la esigono...se c'è un buco sulla strada s'incazzano etc etc etc..per cui su questo aspetto io dico solo questo...è una questione di visione...pago le tasse per avere una redistribuzione del reddito? o pago le tasse per avere in cambio servizi, possibilmente efficienti?..ognuno la pensi come crede...certo è che da queste due semplici domande... poi le conseguenze sono estremamente diverse..visioni politiche..e ognuno ha il diritto di avere le sue. Per la privacy, anche qui devo dire che mi ha scassato un po sta storia...certo è una cosa importantissima....ma da pseudoanonimo a ciò che abbiamo oggi...direi che sia un grande miglioramento...oggi basta avere un cell perchè si possa sapere chi sei e anche dove sei....tra un po basta aprire un frigorifero e mi sa che si sa anche dove sei in casa tua....cmq...io penso che il compito principale di uno Stato dovrebbe essere la Sicurezza... e se per avere la Sicurezza devo rinunciare un po alla mia privacy..io rinuncio volentieri....stesso dicasi per l'aspetto fiscale...ma purchè la cosa valga per tutti... e non per far pagare i sempre i soliti
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Local / Italiano (Italian) / Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute?
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on: April 23, 2018, 05:05:22 PM
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Ho considerato la vendita tra privati come più difficile e meno immediata, rispetto ad una transazione su exchange
Per quello che ho messo esentasse fino a 5k e oltre una fee dell'1% (che comunque sarebbe sul totale transato e non su un eventuale profitto di una delle due parti)
Per tutelarsi però, un contrattino tra le parti andrebbe fatto sempre per qualsiasi cifra..così a pelle però devo dirti che lo scambio cripto-fiat tra privati, salvo piccole somme tra amici ....mah.. non mi fa impazzire diciamo così Le tasse più alte di quelle che già abbiamo...follia, di rekord ne abbiamo abbastanza. Il mio riferimento a una piccola agevolazione fiscale alle imprese che volessero spostarsi fortemente sull'uso delle cripto...era per favorirne un uso maggiore tra la gente comune...potresti fare un piccolo sconto sulle tue attività...qualcuno per uno sconto magari s'incuriosisce ..etc etc Le casse statali poi compenserebbero con un piccolo prelievo sotto i 51k...tutto porterebbe ad un maggiore uso...e incrociando un maggior numero di indirizzi con le adeguate comunicazioni e tecnologie...si eliminerebbe tranquillamente una parte della burocrazia.....c'è molto altro..ma è off
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Local / Italiano (Italian) / Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute?
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on: April 23, 2018, 12:29:10 PM
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Personalmente la visione Italiana a me piace....come una valuta qualsiasi, ma non essendo tale a tutti gli effetti, andrebbe sfruttata l'occasione per delle norme specifiche, con spunti consolidati del mercato valutario in generale, ma con meno Burocrazia. La Burocrazia, molto spesso è un Mostro come il Debito, la Burocrazia spaventa più della mafia in un'ultima ricerca per gli investitori. La Burocrazia può venir meno per merito del Bitcoin, (che non è il bitcoin). Considerando che questo "nuovo mondo" ad oggi non produce niente o molto poco per le casse dello Stato, si potrebbe cercare di creare una condizione leggermente favorevole fiscalmente rispetto alla valuta fiat conosciuta per le aziende. Magari anche solo per un periodo limitato per incentivare lo sviluppo dell'ambiente in generale che sicuramente crescerà, produrrà nuovi posti di lavoro di alto profilo, una grande opportunità per giovani laureati in ingegneria, architettura informatica, fintech etc etc Se questo "bonus fiscale" in generale, costerà un po', si potrebbe creare un'aliquota per quella parte esente sotto i 51k, magari con un 10% o altro, chiaramente sotto il 26 da 5 a 51k...ma niente o poco di scartoffie
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 23, 2018, 08:21:12 AM
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Grazie dell'articolo... ottimo come sunto generale della situazione .. anche se il problema di inquadramento generale rimane per cui resta anche dubbia e incerta la modalità di comportamento del cittadino che detiene cryptovalute ... speriamo presto in una via definitiva. Speriamo, ma bisognerà poi vedere il come Possiamo fare il quadro rw per un ragazzo di 20 anni che magari al bar ha visto una macchinetta gialla e converte ogni tanto 50 euri in bitcoin. Possiamo fare un Albo dove far iscrivere una latteria che incassa qualche sato per la vendita di un po di pane. Possiamo fare il quadro rw e lasciare i 51 k esenti. Possiamo abbassare i 51 a 20k e magari incentivare abbassando l'aliquota da 26 a 10 o 20%. Possiamo fare un sacco di cose...ma bisogna vedere come
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 22, 2018, 10:12:55 AM
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Non voglio entrare nel merito delle contraddizioni, mondo nuovo e ci sta. Rimanendo in Italia. Il bitcoin si equipara ad una valuta estera..bene. Uno viaggia molto per lavoro, ogni volta rientra in Italia con 500-800 dollari, è ciò che avanza dalla settimana di lavoro all'estero, (per cui tutto ufficiale alla luce del sole) Li mette a casa sua in cassaforte, nel tempo si ritrova con 20.000 dollari in casa, residente in Italia, con valuta estera in Italia, non in un conto bancario. Tenere in casa 20.000 dollari obbliga la compilazione del quadro RW ? Tenere 20.000 dollari in casa in Italia per un Italiano, vale a dire tenere un'attività patrimoniale finanziaria all'estero?
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 21, 2018, 10:50:00 PM
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Che si debbano pagare le tasse sui guadagni stile valuta estera sono d'accordo, ma su una gestione burocratica di gestire una cripto come una valuta estera crea solo una gran confusione a mio vedere. E qui a mio vedere torniamo a bomba, non si riesce a integrare il bit assimilandolo a ciò che già abbiamo bisogna fare delle norme nuove specifiche
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 21, 2018, 10:31:24 PM
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Interpello di enorme interesse, perchè dettagliato e soprattutto molto più chiaro e concreto di quelli precedenti sul da farsi.
Io ne ricavo quanto segue (datemi la vostra opinione):
1. La nostra Agenzia delle Entrate dunque ribadisce che le criptovalute da noi sono assimilabili a valuta estera. Questo in contrasto alla linea dell'Unione Europea, ma tant'è, per chi vive in Italia, è a loro che bisogna fare affidamento. Questo ha importanti conseguenze.
Concordo nel ritenere questa risposta di grande interesse. Tuttavia uno dei presupposti sui quali viene costruita la risposta è proprio l'interpretazione che sta dando l'AdE per assimilare le cripto a valuta estera, cosa che contrasta apertamente con la linea dell'UE. Nella pagina del Sole di oggi c'erano due articoli che praticamente dicevano due cose opposte...... tant'è che nel canale TG è stata subito fatta notare la dissonanza. Alla luce di questo mi domando: davvero l'AdE può fregarsene della linea che sta dandosi la UE? perché se così non fosse la quasi totalità della risposta data all'interpello non avrebbe più base solida. Chiaro e corretto anche secondo me..non si può regolamentare a livello nazionale, se no nascono questi conflitti che dici. Poi c'è un'altra cosa che non capisco.....come si fa a dire che un wallet è all'estero? Allora se hai dei bit su un exchange, magari li si può indicare lo stato dove a sede l'azienda e ci sta, ma quelli nel proprio wallet...quelli sono personali, puoi anche avere le chiavi in un bunker in Svizzera, ma sempre con te in Italia sono i tuoi bit e sono con te anche quando vai in ferie ovunque nel mondo. E qui mi sembra che qualcosa avevamo già scritto in merito...ma se vado all'estero con il mio wallet nel cell cosa faccio al confine?..mi fermo e gli dichiaro i miei bit?
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 21, 2018, 07:36:58 AM
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Cioè ma veramente c'e' gente che dichiara i wallet personali di crypto? No ma fatevi curare veramente. Povera italia.
Pagare e morire c'è sempre tempo dici ...le tasse si devono pagare purtroppo...è una questione di quante se ne pagano, su questo son d'accordo pure io, in Italia sono molte, alte e con direi in cambio servizi che in altri posti son decisamente diversi
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Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana
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on: April 21, 2018, 07:31:22 AM
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Questi articoli è chiaro che si limitano sempre ad una o cmq poche cose. Giustissimo poi regolamentare terrorismo, riciclaggio, evasione etc etc, come si sta facendo ormai un po in tutto il mondo. Ma fatto questo, arriverà anche il momento che si capirà che decentramento...poi vuol dire anche intervenire su corruzione, sprechi della mala politica, levar magari anche un po di potere a politici incompetenti e darne un po di più magari a tecnici sotto i politici invece competenti...cominciare a non dover più finanziare con le tasse di tutti istituti che fanno acqua e poi leggere di compensi annui folli ...opere pubbliche che costano il doppio triplo di quello che dovevano inizialmente e magari nemmeno completate......e mi fermo perchè decentramento oltre a portare più libertà e democrazia...sistema un sacco di cose
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Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana
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on: April 18, 2018, 09:40:59 AM
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Il mondo è strano Però io ho sto difetto, son sempre ottimista...e son convinto che sotto sotto, ci sia un sacco di brava gente anche nella politica e ci sarà pure un qualcuno che darà il via... a sta benedetta rivoluzione pacifica Leggevo di uno che si candida a Taiwan o da quelle parti...questo serve..gente e mentalità nuove, ma anche esperienza di personalità che possano far convivere...diciamo "2 mondi in parallelo" Ripartire con una mentalità nuova e aperta, questo mi porterebbe a pensare in una nuova classificazione del mondo crittografico con una regolamentazione specifica ....senza cercare di individuare un suo posto in ciò che abbiamo oggi, non si concilia...è fantascienza . un po' come quel spettacolare matto (in senso buono chiaramente) che ha spedito una macchina su marte .... quello è così matto che prima di morire vuole andare a farsi un giro in macchina sul pianeta rosso
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Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana
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on: April 18, 2018, 06:47:42 AM
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Certo I soldi sono uno strumento per far funzionare le cose. Oggi quello che abbiamo ha fatto tanto,..non è che non funziona niente, ma i limiti ci sono eccome. Basti guardare il debito mostruoso che stiamo lasciando ai nostri figli e i figli che verranno, questo non va bene. Per il resto le decisioni che si dovranno prendere sono ..uno spostare un po i poteri...un piccolo riequilibrio tra tutti noi...il decentramento. Cedere un po di controllo...è di tutti e di nessuno. Sembra facile, ma chiaramente non lo è, però come credo di aver già detto...nei prossimi mesi anni, assisteremo ad una valutazione del livello di libertà e democrazia che abbiamo nelle varie zone del ns pianeta. Forse non siamo pronti, ma sarà solo un problema generazionale...io da ragazzino giocava a palla con le ginocchia sempre sbucciate..pane burro e zucchero e via a correre , i miei figli son cresciuti a pane e internet...i nuovi figli che arriveranno, molto probabilmente cresceranno a pane e bitcoin/blockchain
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: April 18, 2018, 01:45:38 AM
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Segnalo questo recente intervento del Dott. Capaccioli al 5° Bitcoin Meetup di Venezia: https://www.youtube.com/watch?v=GdA-3RR0zlcEDIT: per i più pigri nel video si parla di mining al minuto 45:00 per le "considerazioni" e dal minuto 1:27:00 per la domanda e risposta sul mining in pool, mentre uno dei migliori riassunti dell' intervento si ha al minuto 1:25:20. Se si vuole capire il perchè si arrivi a tali conclusioni bisogna vedersi tutto l' intervento. Ascoltato per intero... grazie per la segnalazione ... molto interessante Interessante, purtroppo si evince un'altra volta che qui non se ne esce Integrare il bit in ogni singolo Stato con ognuno le sue norme, credo sia impresa impossibile. Le strade che rimangono a mio vedere sono sempre le stesse due...o si spazza via tutto (per me sarebbe una sconfitta per tutti, si perderebbe probabilmente il più bel strumento che abbiamo mai avuto per sistemare un sacco di cose)...oppure rimane, un nuovo punto di partenza, da zero o quasi che arrivi dall'OCSE
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Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana
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on: April 17, 2018, 05:38:24 PM
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La roba su samsung è na bomba se vera Perché un colosso che si accorge d poter risparmiare un sacco di soldi fa capire ai concorrenti che anche loro possono anzi devono risparmiare per mantenersi competitivi
E' si E un giorno quando saranno i governi ad accorgersi........avremmo un mondo più "pulito" e un bit arriverà a valer 1 bit Mi sa che ci vorrà un bel po ancora però
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