Και πείτε μου έναν λόγο που θα πρέπει να εμπιστευτώ την κρίση ενός developer στο να πάρει στα χέρια του το bitcoin project και να μην συνεχίσω να εμπιστεύομαι την ομάδα των core developer που μας έχει φέρει εώς εδώ κάνοντας με τόσο μεγάλη επιτυχία την δουλειά της όλα αυτά τα χρόνια.
Βρείτε μου έναν λόγο ιδίως αν όπως λέτε το να πιάσουμε τα επόμενα πέντε χρόνια τα νούμερα των συναλλαγών της visa η ακόμα και της paypal είναι απραγματοποίητο όνειρο.
Και μην διαβάσω για blockstream και τέτοιες ανοησίες. Γιατί αν συζήτηση πάει σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί να γράψω και εγώ coinbase από πίσω από το αντίπαλο στρατόπεδο. Εδώ μιλάμε για φιλοσοφίες και για ανθρώπους που έχουν δώσει χιλιάδες γραμμές κώδικα όλα αυτά τα χρόνια.

Ο Hearn έφτιαξε το Bitcoinj, το οποίο αριθμεί σε χιλιάδες γραμμές κώδικα και είναι ο λόγος που πρωτο-υπήρξαν στα SPV wallets και κατ'επέκταση μπόρεσε ο κόσμος να χρησιμοποιήσει το Bitcoin χωρίς να κατεβάζει όλα αυτά τα gigabytes του blockchain. Στο είχα ξαναπεί στο slack αυτό αλλά φαίνεται επιλέγεις να το ξεχνάς.

παιδια ας μεινουμε σε αυτο που ειπε ο αντονωπουλος για τη σταθεροτητα ενος νομισματος γενικα. ακουσα καλα οτι ειπε πως η σταθεροτητα
ενος νομισματος ειναι παραδοξο και ουσιαστικα δεν μπορει να υπρξει? το ειπε για το δολαριο νομιζω!
δεν ξερω απο οικονομικα αλλα μου ακουστηκε καπως!

Συμφωνώ περισσότερο με τον @antanst.

Η αύξηση του μεγέθους των blocks επιβάλλεται από την πραγματικότητα. Ακόμη και αν σήμερα δεν υπάρχει απόλυτη ανάγκη, η ανάγκη -και κυρίως τα σημερινά προβλήματα- θα εμφανιστούν στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορα λύνονται τα προβλήματα τόσο το καλύτερο. Δεν μπορούμε να κλοτσάμε το τενεκεδάκι ελπίζοντας ότι οι διενέξεις θα λυθούν από μόνες τους. Τι θα γίνει αν συζητήσουμε την αύξηση των blocks όταν το bitcoin φθάσει π.χ τα 1.000$; Η κατάσταση θα είναι πολύ πιο προβληματική.

Αρχικά πίστευα ότι οι miners δημιουργούν το πρόβλημα, ο Hearn σε αυτούς επιτίθεται και κυρίως στους Κινέζους, αλλά το ζήτημα είναι πολύ πιο σύνθετο. Το συγκεκριμένο θέμα όχι μόνο πρέπει να επιλυθεί -θα δείξει αν η κοινότητα είναι ικανή να συνεννοείται- αλλά θα πρέπει η επίλυση να αποτελέσει οδηγό για τις επόμενες αυξήσεις.

Σήμερα, οι miners (και ειδικότερα οι Κινέζοι) δείχνουν να έχουν συμφωνήσει στην αύξηση των 2MB. Οι προγραμματιστές πρέπει να τα βρουν. Τον Μάϊο ίσως έχουμε εξελίξεις. Η συνεννόηση ΠΡΕΠΕΙ να γίνει γρήγορα καθώς το ευρώ και η παγκόσμια οικονομία κλυδωνίζονται. Ότι και να λέγεται από τους "επαγγελματίες αισιόδοξους", η Ελλάδα την έχει άσχημα. Αυτό δείχνουν οι αριθμοί. Να προσέχετε.

εγώ το s5 το βάζω και κάνει solo mining. Μπορεί να είμαι τυχερός με αυτή την δυσκολία θέλει απίστευτη τύχη εδώ που τα λέμε

πάντως έδωσα όλα τα BTC και αγόρασα etherium...'ισως να βγάλω το χάσιμο από εκεί!

η paymium  μέ έσκασε για την μεταφορά, έδωσα εντολή χθες και ήρθαν στο kraken σήμερα!!

Μια ερώτηση που δεν έχει σχέση με τις ερωτήσεις που έθεσα. Μαζί με τα blocks εξορύσσονται και τα νομίσματα; Είναι δηλαδή απαραίτητο κάθε block να έχει τουλάχιστον 25 νέα νομίσματα;

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Το spec του πρωτοκολλου ειναι δεδομενο. Στην αρχη διανεμεται η νομισματικη βαση και οσο αυτη η διανομη μειωνεται το fee πρεπει να παιζει μεγαλυτερο ρολο, αλλιως το δικτυο θα γινει χωνι. Ε η νομισματικη βαση εχει ηδη διανεμηθει σε ποσοστο ~72% και απομενει ~28%.

Καποιοι λενε οτι σημερα το κοστος ανα συναλλαγη (αμα διαιρεσεις το block reward δια 2000 συναλλαγες πχ που γινονται σ'αυτο) ειναι πχ 25 BTC + 0.3 τα fees  ΔΙΑ 2000 txs = 25.3 / 2000 => 0.01265 BTC κοστος ανα συναλλαγη x 370$ = 4.68$ παιρνει ο miner για τη καθε συναλλαγη. Επεκτεινουν το σκεπτικο στο μελλον με τη λογικη οτι εφοσον το block reward πεσει απ'το 25 στο 12, τοτε ο miner θα παιρνει πχ 2.3$ αρα τα αλλα 2.3$ θα πρεπει να μπουν απο fees. Υπαρχει ομως και η παραμετρος της τιμης. Οτι αν πχ το bitcoin διπλασιαστει σε τιμη, τοτε δεν αλλαζει κατι για τον miner. Ειτε βγαλει 25 btc με 400$, ειτε 12.5 btc με 800$, σε $$$ (με τα οποια πληρωνει ρευμα, εξοπλισμο κτλ) τα ιδια θα παρει.


Η πιεση απ'το στρατοπεδο του gavin προβλεπω οτι θα αποδωσει... με την εννοια οτι εχουν πουλησει τοση προπαγανδα οτι το bitcoin πεθαινει / θα πεθανει κτλ κτλ αν δεν ανεβουν τα μπλοκ, που στο τελος θα κερδισει την αυξηση των 2mb με consensus ολων οι οποιοι αμα δε το δεχτουν θα φανουν "παραλογοι". Ετσι το spamming με χαμηλο κοστος θα συνεχισει ανενοχλητο (οπως και οι πολυ χαμηλου κοστους συναλλαγες χαμηλης προτεραιοτητας). Αυτη ειναι η δικη μου προβλεψη.

δεν χρειαζεται ακομα αυξηση του μπλοκ.
δειτε τον αντωνοπουλο τι λεει για το sigwit

Αυξηση των fees χρειαζεται για να κοπει το spam. Η πραγματικη χρηση δεν ειναι ουτε μισο megabyte per block.

ο επιμενων νικα? ή νικιεται σαν τον μαικ?
βλεπω να τα παραταει κι αυτος και να πηγαινει σε καμια τραπεζα

Μα αν γίνει hard fork χωρίς καποιο από τα δύο μέρη μεγάλο η μικρό δεν συμφωνήσει να συμμετέχει τότε έχουμε αυτόματα διάσπαση του Blockchain σε δύο παράλληλα blockchain που από το fork και μετά δεν θα είναι όχι μόνο συμβατά το ένα με το άλλο αλλά θα έχουν και δύο παράλληλα bitcoin που κανείς δεν θα ξέρει ποιος θα τα δέχεται και ποιος θα τα κάνει trade.
Οι υποστηρικτές του fork με αυτό το τρόπο θεωρούν ότι με ένα 75% μόνο των bitcoin miner θα αναγκάσουν τους υπόλοιπους να τρέξουν πίσω από αυτό το fork. Και γιατί να μην κάνουν κάτι διαφορετικό όσοι δουν ότι χάνουν το παιχνίδι? δλδ να συνεχισουν να συντηρούν την παλιά αλυσίδα αλλάζοντας το κώδικα του mining και ξαναβάζοντας τον στους χρήστες. Τότε είναι αμφίβολο αν μακροπρόθεσμα επικρατήσει αυτό το "επιχειρηματικό" fork άσχετα αν έχει κερδίσει την πρώτη μάχη. Και αυτή η κίνηση τους δεν θα είχε και τόσο μεγάλο ρίσκο καθώς τα bitcoin που θα έχουν μέχρι αυτή την στιγμή θα είναι αποδεκτά και από τα δύο chain.
Νομίζω ο Gavin πάντως έκανε την ποιο λογική κίνηση με το bip που πρότεινε. Απλά το έβαλε στο github χωρίς τις προηγούμενες φανφάρες του τελείως νέου κώδικα με νέο όνομα.

πάντως σε linux με chrome δεν μου έβγαλε τίποτα

Την εγκυρότητα των συναλλαγών δεν την ελέγχουν οι miner αλλά τα node. Μια συναλλαγή αν είναι έγκυρη δλδ αν ταιριάζει με το hash της με την προηγούμενη αλυσίδα τότε αυτή γίνετε δεκτή από τα node ως έγκυρη.
Οι miner κάνουν την δουλειά για να αποφεύγουμε το double spent. Γιατί τα node αν και όπως είπα ελέγχουν την συναλλαγές αν είναι έγκυρες δεν έχουν την δυνατότητα να αποτρέψουν από κάποιον να στείλει τα ίδια ακριβώς bitcoin σε δύο διαφορετικές διευθύνσεις την ίδια ώρα.
Εκεί έρχονται oi miner και επικυρώνουν αυτές τις συναλλαγές και μόνο το ένα spent βάζοντας το για πάντα στην αλυσίδα των συναλλαγών. Αν δεν υπήρχε το πρόβλημα του double spent δεν θα χρειαζόμασταν καν τους miner.
Τώρα για το θέμα με τα block ένα μεγάλο μέγεθος στα block έχει τα προβλήματα τους.
Ας τα αναλύσουμε ένα ένα

1. Οι κινέζοι miner έχουμε μεγάλο latency το internet τους. Μια μετάδοση σε block με μεγάλος μέγεθος θα ήταν σε βάρος τους καθώς θα αργούσαν να τα μεταδώσουν και την ίδια στιγμή κάποιος άλλος miner θα είχε συμπεριλάβει τις ίδιες συναλλαγές στο δικό του block βγάζοντας τα block των κινέζων stale.
2. To μεγάλο μέγεθος στα block μπορεί να δώσει μεγάλο αβαντάζ στα μεγάλα mining pool. Ο λόγος απλός. Μπορεί κάποιος mining pool να βρεί ένα block και να μην το μεταδώσει άμεσα ενώ να έχει ήδη ξεκινήσει να δημιουργεί το επόμενο block. Σε αυτό  το σενάριο προσθέστε και τον χρόνο μετάδοσης των Block που φυσικά λόγο μεγέθους του θα είναι αρκετά μεγαλύτερος. Σε αυτό το σενάριο δημιουργούνται περισσότερα block για μεγαλύτερα mining pool.
3. Μεγάλα σε μέγεθος block σημαίνει αυτόματα και υπερβολικά μεγάλη αύξηση του Blockchain. Αυτή την στιγμή τα full node χρειάζονται 60gb αποθηκευτικό χώρο. Φανταστείτε αν διπλασιαστεί το μέγεθος των Block. Θα μιλάμε για άμεση αύξηση των block τουλάχιστον κατά 20% και με διπλασιασμό τους τα επόμενα δύο χρόνια. Ποιος θα θέλει η θα έχει και την οικονομική δυνατότητα να συντηρήσει τέτοια node? Νομίζω κανείς.
Ο αριθμός των node θα μειωθεί δραματικά και πλέον θα μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες σε όλο τον κόσμο. Και γιατί θα πρέπει να φοβόμαστε αν τα node είναι λίγα? Γιατί απλά δεν θα έχουμε πλέον ένα αποκεντρωμένο δίκτυο όπως έχουμε τώρα αλλά ένα συγκεντρωτικό και ελεγχόμενο από λίγους με τον ορατό κίνδυνο ενός sybil attack.

Όσο για την διακυβέρνηση του Bitcoin στηρίζεται στο 100% της ομοφωνίας και όπως έχω γράψει το Bitcoin δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την δημοκρατία. Δεν μπορεί για κανένα λόγο η πλειοψηφία να περάσει την γνώμη της στην μειοψηφία με το έτσι θέλω η και το ανάποδο. Κανείς δεν μπορεί να κάνει σημαντικές αλλαγές χωρίς μια πλήρη συνεννόηση με όλους όσους συμμετέχουν στο δίκτυο.
Ας πάρουμε μερικά παραδείγματα

1. Οι miner αποφασίζουν από μόνοι τους να κάνουν ένα hard fork χωρίς καμία συνεννόηση με κανέναν. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι το blockchain που θα δημιουργήσουν τελικά θα είναι αποδεκτό μόνο από τους ίδιους καθώς είναι βέβαιο ότι σαν αντίδραση θα έχουμε την αλλαγή των κανόνων mining στο bitcoin κώδικα.
2. Μια ομάδα developer μαζί με μερικούς miner αποφασίζουν να κάνουν fork το bitcoin και να τρέξουν μια δικιά τους έκδοση. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι για τους πρώτους μήνες θα μιλάμε για οικονομική καταστροφή καθώς θα έχουν δημιουργηθεί δύο παράλληλα bitcoin που κανείς δεν θα μπορεί να προβλέψει ποιο θα επικρατήσει. Και είναι σχεδόν βέβαιο ότι αρκετός κόσμος θα πουλάει μαζικά τα νομίσματα του για να σώσει την αξία της αποταμίευσης του.

Γενικά το έχω ξαναγράψει για την διακυβέρνηση του Bitcoin ένα πολύ καλό video είναι αυτό εδώ που το έχω ανεβάσει από τα μαθήματα του coursera για το Bitcoin. Το περιγράφουν σαν ένα τρίγωνο που ο καθένας είναι άμεσα εξαρτημένος από τις αποφάσεις του άλλου και δεν μπορεί να κάνει μονομερείς ενέργειες.

https://www.youtube.com/watch?v=AikLs1P4_PA

Και τέλος να πούμε ότι το bitcoin είναι open source project κάτι που το ξεχνάνε αρκετοί. Μπορεί οποιοσδήποτε να συμμετέχει ελεύθερα στην ανάπτυξη του Bitcoin και να προσφέρει κώδικα. Το να τρέχεις παράλληλα μια έκδοση δικιά σου του ίδιου του κώδικα στο open source κόσμο λέγετε fork όπως και να το κάνουμε. Στο linux τουλάχιστον που έχω την εμπειρία έτσι γινόταν πάντα.

κάποιο πιστοποιητικό ασφαλείας έχει λήξει στη σελίδα που έδωσες πιο πάνω και χτυπάνε κόκκινα τα πάντα! και ο chrome και ο firefox και το eset. και φυσικά δεν μπορώ να μπω.

Τι είναι πάλι τούτο
Ό,τι νάναι...
Καινούριο ή υπάρχει από καιρό? πρώτη φορά το ακούω...
Ξυπνάνε ένα πρωί και λένε θα φτιάξω ένα crypto
σαν μύξακόιν μου ακούγεται

πλάκα πλάκα υπάρχει πουθενά κανένας κατάλογος με ΟΛΑ τα coins που έχουν κυκλοφορήσει? Ή είναι αδύνατον να φτιαχτεί κάτι τέτοιο? Πόσα είναι (εκατοντάδες, χιλιάδες?)

σοβαρευτείτε. Πως μπορείς να αποδείξεις με ασφάλεια ότι δεν είσαι bot? Και τι δουλειά έχει να ψηφίσει όποιος θέλει η περνάει απέξω? Σαν να βγάζουμε κάθε φορά αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας. ελέος θα το κάνουν το Bitcoin για τα πανηγύρια αν περάσει αυτή η βλακεία.