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1241  Local / Italiano (Italian) / Re: Età per iniziare on: April 25, 2021, 08:46:57 PM
Ciao a tutti,
Mi chiedevo: può un minorenne iniziare a "giocare" coi bitcoin, aprire un proprio portafoglio e comprare bitcoin coi propri piccoli risparmi?


È come l'apertura di un conto corrente:

https://www.migliorcontocorrenteonline.it/aprire-conto-corrente-ad-un-minorenne-non-serve-il-parere-del-giudice/#:~:text=E'%20possibile%20aprire%20un%20conto,conto%20corrente%20ad%20un%20minorenne.


Beh... forse è molto più facile di un conto corrente, non avendo bisogno nemmeno l'autorizzazione del tutore legale

Come esempio estremo potremmo dire che non bisogna nemmeno essere umani per aprire un portafoglio BTC (un bot può avere address BTC in totale autonomia).
1242  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 25, 2021, 08:43:34 PM
Mi devi scusare, nel tempo, ho perso una caratteristica...
una certa resistenza.

La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.

Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?

Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.

Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.

Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.

Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.

Si entra in un ginepraio...

Ma si rischia di parlare inutilmente.
Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.

So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.


La miglior soluzione a mio avviso sarebbe prendere in considerazione la tassazione solo dei bonifici in entrata, perché tutto il resto è praticamente un far west (guadagni non realizzati su wallet privati, guadagni realizzati ma non prelevati su exchange non regolamentati, ecc...)

1243  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 25, 2021, 08:37:24 PM
Plutosky spero proprio la tua analisi sia fondata. Qui passiamo da grafico a grafico pur di capirci qualcosa ma la verità è, e lo sapete, che non ci capiremo mai un bel niente! Oggi la mempool sta molto molto meglio e il tremendo backlog dell'ultima settimana è stato quasi tutto smaltito.
Quale grafico avrebbe mai potuto prevedere l' ingresso di elon musk con 15 miliardi?

Nessun grafico, infatti le previsioni di prezzo esatte sono un gioco alla pari dei numeri della lotteria. L'analisi dei grafici comunque aiuta a capire le tendenze sul lungo termine, per esempio la ciclicità del bull/bear market.
1244  Local / Mineração em Geral / Re: [Diário] Uma aventura na mineração on: April 25, 2021, 06:23:22 PM
O burstcoin varios anos atras començou com a proof of capacity (essa de garimpar com HDD). Pensei que nao tinha mais nada disso... e agora graças a voce descobri que ainda pode compensar... vou ver se tenho HDD livres  Grin
1245  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 24, 2021, 06:29:32 PM
Sicuramente la fai semplice.

Perché oggi siamo nel 2021, una persona che è cittadino italiano, sta ai diritti/doveri del cittadino italiano.

Se fra qualche anno qualcuno si ritrova un valore che doveva essere tassato e non è stato tassato...

Se io oggi sono cittadino italiano sto alle norme attuali, se domani io divento cittadino del Principato di Monaco, da domani... seguirò altre regole.

Da domani, non anche da anni prima.


Riguardo alla proprietà/possesso/accesso ad un wallet non è rilevante.
È rilevante averne la disponibilità ed in senso lato il vantaggio.

Se un amico fidato mi gestisce un wallet, ma quando mi fa comodo gli chiedo delle somme da spendere...
...che il wallet sia stato in mano mia con i codici di accesso in mano mia o mano di terzi, è irrilevante.
Però non hai risposto alla mia domanda: se uno per esempio perde il seed e lo ritrova dopo anni come si dimostra che non è vero? Alla fine è una possibilità che esiste sul serio.


Quote
Mi ripeto, comprare qualcosa di rilevante:
immobili, auto, società, quote di società, avviare una impresa di capitali, ecc... semplicemente condurre una vita agiata, senza che ci sia un riscontro giustificato dalle proprie entrate...
è estremamente difficile, in lire, Bitcoin, euro, dollari...
Su questo, lo ripeto, sono d'accordo al 100%.


Se io perdo le chiavi di casa, non è che ne perdo la proprietà...
e allora smetto di pagare la tassa sui rifiuti, la tassa di proprietà...

In campo tributario l'onere della prova è quasi sempre invertito:

http://studiotributariovillani.it/liti%20con%20il%20fisco/glossario/inversione%20onere%20prova.htm#:~:text=Si%20ha%20inversione%20dell'onere,si%20%C3%A8%20modificato%20o%20estinto.


https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-ii/capo-i/art2697.html

Le chiavi di casa sono un esempio infelice, perchè sfondo la porta e sistemo la situazione.

Mettiamo invece il caso di un furto di un auto. A regola, dopo la denuncia, non dovrei pagare il bollo/assicurazione fino a quando rientra in mio possesso.
1246  Local / Mining (Italiano) / Re: Dilemma sulla costruzione del mio primo rig con 6 RTX3070 on: April 22, 2021, 04:25:07 PM
Prendi quelle a due ventole, sempre. Se ti si rompe l'unica ventola c'è un downtime al 100% (la scheda non si raffredda più)
1247  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 22, 2021, 04:22:48 AM
È come se io oggi trovo una valigetta per la strada con un miliardo di dollari...
Dove li cambio ?
Come li spendo ?
Perché sicuramente non posso cambiare il mio stile di vita dall'oggi al domani...

Inizia il processo vado all'estero, dove ? ma conviene ? consulenti, sì ma mi posso fidare ? faccio una società, faccio un trust, la fondazione, la fiduciaria...

Certo che il miliardo me lo posso spendere in gelati, caramelle, cene, oggettini su Amazon...

La discriminate diventa consolidare il proprio patrimonio o semplicemente spendere delle cifre guadagnate illecitamente.
Beh se uno trovasse la valigetta per strada con un miliardo (che culo eh!  Grin) non avrebbe nessun modo di dimostrare/giustificare quei soldi perché sono veramente spuntati dal nulla. Se uno non dichiara il possesso delle cripto fino a quando le vuole spendere avrà comunque a disposizione gli estratti conti bancari, transazioni su exchange, etc etc, insomma è semplice dimostrare come si è arrivati in possesso di quel/quei bitcoin che vale/valgono 500k euro l'uno.

Quello che non mi è chiaro è quello che effettivamente si rischierebbe, perché se non ricordo male se uno li detiene sul proprio wallet e non su exchange allora non è capitale estero, no? Quindi si rimarrebbe col problema di una eventuale mancata dichiarazione di cripto possedute ma mai convertite/spese. In quel caso se uno volesse mettersi in regola al momento della spesa cosa potrebbe succedere? Una multa?


Io penso che le situazioni più comiche saranno di quelli che si dimenticano la password, perdendo l'accesso ai fondi (per davvero o simulando). Perchè poi, in qualsiasi momento, anche a distanza di anni, ci puó essere il ritrovamento della password, e in quel caso si è venuto a creare un gap temporale dove la persona poteva per es. aspettare a dichiarare in base all'andamento del prezzo.
1248  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 21, 2021, 03:11:07 PM
Mi domando: ma l'AdE è mai andata a bussare alla porta di qualcuno per chiarimenti - compliance - sanzioni o similari? E' possibile che perdiamo pagine e pagine di ipotesi su che fare senza che vi sia neanche un precedente? Conoscete qualcuno che si è già dovuto rapportare col fisco?

Tutto questo è frustrante...

Allora... è difficile che qualcuno si esponga con situazioni personali...  questo è il mio pensiero

Solitamente perché più che l'ADE (sempre mio pensiero da quello che ho sentito, visto e letto) si ha più a che fare con i controlli antiriciclaggio della polizia postale, che essendo un organo giudiziario può benissimo bussare alla porta da un momento all'altro. Non sono mai storie piacevoli tipo "mail di richiesta chiarimenti", ma più "presentarsi in caserma a tal ora in tal giorno", quando va bene.


Vedo ancora prematuro il discorso ADE (magari con il recente pump, l'anno prossimo ci saranno in giro molti più 730 "interessanti" a cui applicare un algoritmo di controllo legato alle crypto), e molto più attivo il controllo antiriciclaggio.
1249  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Nas casalinga con raspberry 4 on: April 19, 2021, 12:23:21 PM
Il raid come è gestito? Immagino tutto via software, corretto? (Nessun controller esterno)

L'unica cosa un po' bruttina è l'assenza di un bus SATA... passare dall'USB mi sembra sempre una situazione poco pulita
1250  Local / Mining (Italiano) / Re: Energia elettrica mercato libero e mining on: April 19, 2021, 11:54:00 AM
Stavo pensando anche io di installare di pannelli fotovoltaici dato che ho controllato e sono ancora possibili delle detrazioni da parte de governo. Sapete consigliarmi quali siano le migliori società di istallazione pannelli? Io sono in Lombardia, zona Bergamo, e pensavo di chiedere a qualche società in regione.
Avete mai sentito parlare di una certa https://wekiwisolar.it/? Ho visto il sito e sembrerebbero essere abbastanza affidabili. Non vorrei trovarmi con i buchi nel tetto del capannone come è successo ad un mio amico.
Anche per le tariffe non saprei assolutamente come fare! Stavo vedendo alcuni siti come: http://fornitori-energia.it/ dove sono presenti offerte luce. Ne conoscete altri?

Non ho nomi da darti... però in linea di massima ho visto che nessuno ti anticipa il bonus, nessuno installatore ha fatto partnership con le banche... che doveva essere la vera rivoluzione di tutto questo giro di incentivi.
1251  Local / Português (Portuguese) / Re: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. on: April 18, 2021, 06:59:19 PM


Aí que está, o DOGE se manteve enquanto quase todas as outras cairam, isso vai gerar mais hype encima dele.  Roll Eyes


O incrivel è que tem 100 carteiras DOGE que controlam mais do 60% do supply... cheio de whales, porem pessoa que quer participar do pump nao falta  Grin
1252  Local / Mineração em Geral / Re: NVIDIA - Estoque de Placas de video será baixo até o fim de 2021 on: April 18, 2021, 06:56:53 PM
Muito muito cuidado com o mercado livre... ja me aconteceu dois anos atras de ter vendido uma 1060 e o cara depois querer devolver mesmo que a placa estava sem defeito. O ML sempre da razao pra o comprador.
1253  Local / Português (Portuguese) / Re: Muita gente foi liquidada no binance on: April 18, 2021, 06:52:07 PM
sempre quando bitcoin despeja duro binance tem problemas " técnicos " isso a anos e eles não corrigi resultado muita gente foi liquidada ontem!
muita reclamação no twitter

binance esta roubando?

Se estiver roubando ainda nao temos as provas, porem eu posso dizer que essos momentos de dificuldades tecnicas sao otimos para uma corretora deshonesta se aproveitar da situaçao e fazer insider trading.
1254  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Dogecoin já vale mais que 1 Real on: April 18, 2021, 06:49:30 PM
Olha... LN se fosse aceito em mais corretoras, seria bem pratico e bastante seguro.

O problema è que poquissimas aceitam (acho so a bitfinex) e basicamente isso se resume em pagar duas vezes as fees da rede BTC (abrir e fechar o channel...)

Eu acho que o problema do LN é precisar de ter btc na carteira, para conseguir abrir o canal.
Ou seja, se eu tiver uma carteira nova, tenho de primeiro por lá dinheiro, para depois conseguir abrir o canal. Acho isso a principal desvantagem do LN.

Sim verdade, essa è uma outra desvantagem. LN pode ser muito bom pra bancos que querem oferecer o serviço de venda instantanea de BTC, e por um preço separado, o resgate numa carteira nao LN. Para o usuario final existe possibilidade de ser utilizado, porem è ainda uma coisa de enthusiast
1255  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: paper wallet, trasferimento e recupero on: April 18, 2021, 05:55:46 PM
Su questo sito, oltre a trovare il generatore, trovi anche un sacco di consigli per creare paper wallet in sicurezza: https://bitcoinpaperwallet.com/
1256  Local / Italiano (Italian) / Re: Usdt on: April 18, 2021, 03:19:42 PM
Ciao ragazzi, ho un problemino e non riesco ad uscirne. Ho convertito dei ravencoin in usdt per parcheggiare dei fondi usando come wallet exodus. Ora vorrei convertirli in btc ma per qualsiasi operazione mi vengono chieste delle fee in eth essendo gli usdt erc20. Non avendo eth su exodus e non volendone acquistare secondo voi come ne esco ? Posso aprire un conto su binance ed importare le private key? Oppure ho altre scelte sempre tramite l’utilizzo delle private key ?
Grazie per i consigli.

Non uso exodus, quindi non so come funziona nei dettagli, però mi sembrerebbe che l'unica sarebbe acquistare degli eth su un exchange ed inviarli all'indirizzo di exodus.

Ovviamente l'exchange non ti farà mai esportare la private key
1257  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 18, 2021, 11:02:33 AM
ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...
1258  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 18, 2021, 09:14:09 AM
Mannaggia ai cinesi e alle miniere di carbone  Smiley

Riflessione interessante da fare: il mining di BTC non è legato solo al buon funzionamento degli asic ma a tutta la filiera di produzione dell'energia elettrica (generatori e trasformatori di media tensione). Potrebbe questa situazione migliorare l'uptime generale della rete di distribuzione e i tempi di risposta in caso di guasti?

1259  Local / Brasil / Re: Melhor “exchange” para o Brasil on: April 17, 2021, 07:48:44 PM
Como outros falarom tambem recomendo a Binance, com um porem: tente sair o mais cedo possivel do ecosistema deles porque calote è um risco concreto. Fora o BNB, nao tem porque deixar as moedas na carteira deles, especialmente aquelas com taxa de saque menor.
1260  Local / Português (Portuguese) / Re: Turquia decide banir pagamentos com criptomoedas on: April 17, 2021, 07:46:19 PM
O Erdogan nao percebeu ainda quanto isso danifica a turquia no longo prazo... inclusive, acho que varios funcionarios publicos e militares ja estao cheios de BTC, que irao poder utilizar no exterior.
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