Kraken und DLT Finance in Deutschland

[Lakai01]

Wegen der Kaufhistorie habe ich mir nochmal die Mühe gemacht und alle Transaktionen, Käufe, Verkäufe, Ein- und Auszahlungen im Kraken Account aufgelistet und Screenshots davon gemacht. Damit sollte hoffentlich der Nachweis für die nächste Börse ausreichend sein. *.csv Dateien habe ich natürlich auch.

Das wollte ich auch grad anmerken, dass man das unbedingt machen sollte wenn man sich zur Accountschließung entscheidet.

Mittelherkunftsnachweise verlangen in der Regel nämlich tatsächlich Screenshots der Börsen, bei Auszahlungen dann oftmals auch noch die Transaktions-ID. Ein "puh äh Account gibt's nicht mehr" bedeutet da in der Regel dann einen erheblichen Mehraufwand ...

[mole0815]

Und zusätzlich stimmst du automatisch nach dem 10. Juli den neuen AGBs zu, auch wenn du deine Füße still hältst.

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und werde Kraken erhalten bleiben.
Für mich war es immer eine der besten Börsen und 2. habe ich keine Geheimnisse - so gesehen (und da sowieso überall KYC kommt oder schon notwendig ist) macht es schon keinen Unterschied mehr bzw. ist es eben einfach so

[Lakai01]

Und zusätzlich stimmst du automatisch nach dem 10. Juli den neuen AGBs zu, auch wenn du deine Füße still hältst.

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und werde Kraken erhalten bleiben.
Für mich war es immer eine der besten Börsen und 2. habe ich keine Geheimnisse - so gesehen (und da sowieso überall KYC kommt oder schon notwendig ist) macht es schon keinen Unterschied mehr bzw. ist es eben einfach so

Die DLT-Finance-Geschichte betrifft ja in erster Linie Kunden aus Deutschland, oder?
Ich als Österreicher hätte bis jetzt keine solche Mail erhalten, auch beim Login auf Kraken wird mir keine Hinweismeldung angezeigt.

Kann also gut sein, dass "wir" hier derzeit sowieso noch keinen Handlungsbedarf haben!

[bct_ail]

Mittelherkunftsnachweise verlangen in der Regel nämlich tatsächlich Screenshots der Börsen, bei Auszahlungen dann oftmals auch noch die Transaktions-ID. Ein "puh äh Account gibt's nicht mehr" bedeutet da in der Regel dann einen erheblichen Mehraufwand ...

Ja, ich hatte das hier irgendwo in einem Thread gesehen. Das hatte ein User zwei Links gepostet, die auf die erforderlichen Daten geführt haben. Also welche Daten als Herkunftsnachweis die Börsen einfordern. Und da stand etwas von Screenshots und das csv Daten nicht gelten. Finde leider nur den Beitrag nicht mehr.

Die DLT-Finance-Geschichte betrifft ja in erster Linie Kunden aus Deutschland, oder?
Ich als Österreicher hätte bis jetzt keine solche Mail erhalten, auch beim Login auf Kraken wird mir keine Hinweismeldung angezeigt.

Genau. Das steht auch so in in der Mail im ersten Beitrag drin, dass es nur Kunden aus Deutschland betrifft.

[mole0815]

Ja bisher betrifft es nur DE.
Aber wird wohl nur eine Frage der Zeit sein bis es auch auf AT-User zutrifft

Mail habe ich bisher auch nicht erhalten aber möchte vorbereitet sein.
Und generell ist das mit dem Standort nicht so ganz eindeutig bei mir aber das ist eine andere Geschichte

Wie auch immer Kraken wird keine andere Wahl geblieben sein und andere (alle?) Börsen werden irgendwann folgen… in welcher Form auch immer.

[Lakai01]

Mittelherkunftsnachweise verlangen in der Regel nämlich tatsächlich Screenshots der Börsen, bei Auszahlungen dann oftmals auch noch die Transaktions-ID. Ein "puh äh Account gibt's nicht mehr" bedeutet da in der Regel dann einen erheblichen Mehraufwand ...

Ja, ich hatte das hier irgendwo in einem Thread gesehen. Das hatte ein User zwei Links gepostet, die auf die erforderlichen Daten geführt haben. Also welche Daten als Herkunftsnachweis die Börsen einfordern. Und da stand etwas von Screenshots und das csv Daten nicht gelten. Finde leider nur den Beitrag nicht mehr.
[...]

Ich hab das sicher auch schonmal an einer anderen Stelle geposted, finds jetzt aber auf die Schnelle auch nicht mehr 

Hier der Auszug aus den FAQs zum Mittelherkunftsnachweis bei Bitpanda:


Quelle

CSV-Daten sind hier leider tatsächlich nicht zugelassen. Ich hatte aber bspw. mit meinen AVAX das Problem, dass ich die ja bei Genesis zugesprochen bekommen habe durch bspw. den Nodebetrieb im Testnet. Davon existiert auch nur eine Textdatei wo man die ursprüngliche Allokation auf meine Wallet sieht. Man kann mit dem Support aber durchaus reden und wenn man schlüssig erklären kann, warum die Daten so sind wie sie sind, dann akzeptieren die das in der Regel auch.

[virginorange]

Ich habe die Frist (bei mir 08.06.) bei Kraken absichtlich versäumt. Mir wurde jetzt eine Frist bis zum 25.06. gewährt.

Strategie für Kraken
Mir ist aufgefallen, dass Kranken noch meine alte Wohnanschrift hat. Das ist natürlich super, dann wird die 5$ wrench attack erst mal zu den Nachmietern geschickt, die dann hoffentlich der Folter stand halten und meine neue Adresse nicht rausrücken. Ich denke ich werde vor dem 25.06. noch mal einen kleinen Betrag kaufen, Screenshots machen und dann in den nächsten Monaten Kraken schließen.

Bisq eignet sich für das normale Kaufen / Verkaufen.

Zentrale Börsen eigenen sich für das Zyklus-Trading
Für Bitcoinverkäufe zum Zyklus-Hochpunkt wäre eine zentrale Börse aber schon ganz nützlich. Erstmal ist auf Bisq smart money, d.h. in der Eurphorie bekommst du Bitcoin für Preis-2% und in der Krise bekommst du Bitcoin für Preis+6%. Diese geringere Preisvolatilität ist meistens angenehm, aber für den Zweck zum Peak viele Bitcoin an neue Marktteilnehmer zu verkaufen, eignet sich Bisq weniger. Zusätzlich bekämst du bei Verkaufen auf Bisq viele hohe Geldeingänge von vielen unterschiedlichen Personen, direkt zum Verkaufszeitpunkt. Da kündigt dir deine Bank dein Girokonto. Auf einer zentralen Börsen kannst du die EUR auch 2-3 Monate später auszahlen lassen. Auch ein großer Betrag von einer Börse sieht für die giroführende Bank besser aus, als den gleichen Betrag von zig über die EU verteilten Konten zu erhalten.

statt DLT beste Wahl treffen
Ich würde mich ungern zu DLT treiben lassen. Wenn ich meinen Chef sage "Ich Kündige, aber beine Schwester kann statt mir für euch arbeiten.", dann würde mein Chef nicht meine Schwester statt mir anstellen. Er würde die Stelle neu ausschreiben und dann den besten Kandidaten wählen. Nach dieser Methode würde ich auch eine neue zentrale Börse wählen. Die Entscheidung lautet nicht DLT ja oder nein, sondern was brauche ich und wer bietet das am besten an.

Ich brauche eigentlich gar keine Fiat-on/off-ramp. Zur Not nehme ich Bisq und im Idealfall sollte dies über ein Netz aus Kontakten laufen. Jeder Bitcoiner sollte 5-10 Handelspartner haben, das ist dezentral und robust. https://www.youtube.com/watch?v=IUbX3NUchdM&ab_channel=KryptoArche

Wenn wir nur Zyklus-Trading machen möchten, reicht ggf. eine Börse ohne Bankverbindung in der EU und wir tauschen einfach in Stablecoins.

Eine zentrale Börse mit EU-Konto und KYC zu nutzen hat als einzigen Vorteil, wer plötzlich große Beträge tauschen möchte (mit dem Preis, Verbrechern deine Wohnanschrift für ihre Opfer-Priorisierung mitzuteilen). Beträge bis 2x oder 3x der laufenden Lebenshaltungskosten pro Monat lassen sich total einfach ohne zentrale Börse tauschen.

[TSky]

Ich hab Anfang Juni das KYC mal durchlaufen gehabt.
Eigentlich auch erfolgreich aber es kam noch nie zu einer abgeschlossenen "Erledigungsmeldung".

Auch ich hab den 25.6. genannt bekommen, habe aber keine Möglichkeit nochmal ein KYC durchzuführen.
Da scheint einiges noch im Hintergrund ungeklärt zu sein.
Das schafft wenig Vertrauen. Ich war immer hoch zufrieden mit Kraken.

Ich bin gespannt und werde wohl auch die großen Werte bei Kraken erstmal abziehen.

[xyz]

Ja, die ganze Sache ist zumindest SEHR undurchsichtig, fehlerhaft und bedenklich! Oder die sind einfach nur komplett überfordert mit ihren Änderungen.

Ich habe jetzt schon 3 mal versucht, mein Kraken-Konto zu schließen. Jedesmal hieß es, dass ich in wenigen Tagen eine E-Mail erhalten werde, in der mir Schließung bestätigt oder falls es irgend welche Probleme gibt, mir das mitgeteilt würde. Das erste Mal war am 5.6.
Keine E-Mail bis heute.

[Lakai01]

Ja, die ganze Sache ist zumindest SEHR undurchsichtig, fehlerhaft und bedenklich! Oder die sind einfach nur komplett überfordert mit ihren Änderungen.

Ich habe jetzt schon 3 mal versucht, mein Kraken-Konto zu schließen. Jedesmal hieß es, dass ich in wenigen Tagen eine E-Mail erhalten werde, in der mir Schließung bestätigt oder falls es irgend welche Probleme gibt, mir das mitgeteilt würde. Das erste Mal war am 5.6.
Keine E-Mail bis heute.

Bevor ihr die Konten schließt bitte unbedingt daran denken, dass ihr von allen Transaktionen und auch von den Ein- und Auszahlungen nochmal extra Screenshots anfertigt. Die werden grundsätzlich für Mittelherkunftsnachweise bei Banken/Steuerberatern/anderen Börsen/... verlangt. Nach der Kontoschließung hat man in der Regel keinen Zugriff mehr darauf und ein Mittelherkunftsnachweis gestaltet sich ggfs. sehr umständlich ...

[cptpiet]

ich hab auch lange hin und her überlegt was ich nun mit meinen Kraken-Account mache. Werde kündigen.

btc_ail fasst die Probleme gut zusammen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5495714.msg64175189#msg64175189

In den Terms von DLT(C) steht das sie vollen Zugriff auf meine Coins bekommen. "DLT Finance kann Konten jederzeit und ohne vorherige Ankündigung sperren, beschränken oder kündigen. Dies kann dazu führen, dass Nutzer keinen Zugang mehr zu ihren digitalen Assets haben." (aus https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1cu6erg/cryptob%C3%B6rse_kraken_k%C3%BCndigt_partnerschaft_mit_dlt/)

Original-Terms: https://www.dlt-finance.com/kraken/terms/

Ich möchte doch nicht einem unbekannten Unternehmen Zugriff auf meine Kryptos geben und mich dann noch "nackt" vor denen Ausziehen mit Einkommensnachweisen, Bank-Screenshots, etc.

Klar, es wird immer mehr Regulierung geben und Herkunftsmittelnachweise werden bei allen CEXs benötigt werden. Aber dann möchte ich wenigstens selbst entscheiden, wem ich meine Daten anvertraue. Dem Hinterhof-Startup DLT sicherlich nicht.


PS: bin gespannt wann es den ersten Hack bei DLT Finance gibt

[TSky]

.....

In den Terms von DLT(C) steht das sie vollen Zugriff auf meine Coins bekommen. "DLT Finance kann Konten jederzeit und ohne vorherige Ankündigung sperren, beschränken oder kündigen. Dies kann dazu führen, dass Nutzer keinen Zugang mehr zu ihren digitalen Assets haben." (aus https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1cu6erg/cryptob%C3%B6rse_kraken_k%C3%BCndigt_partnerschaft_mit_dlt/)

Original-Terms: https://www.dlt-finance.com/kraken/terms/

Ich möchte doch nicht einem unbekannten Unternehmen Zugriff auf meine Kryptos geben und mich dann noch "nackt" vor denen Ausziehen mit Einkommensnachweisen, Bank-Screenshots, etc.

Klar, es wird immer mehr Regulierung geben und Herkunftsmittelnachweise werden bei allen CEXs benötigt werden. Aber dann möchte ich wenigstens selbst entscheiden, wem ich meine Daten anvertraue. Dem Hinterhof-Startup DLT sicherlich nicht.

PS: bin gespannt wann es den ersten Hack bei DLT Finance gibt

Im Grunde hast du Recht aber so ist es mit jeder zugelassen Bank. Sie hat Zugriff auf dein Geld und arbeitet auch aktiv am Markt damit.
Es ist weitläufig bekannt, dass man die Coins nicht zum Sparen auf einer Tradingplattform liegen lassen soll, sondern auf einem Hardware-Wallet oder ähnliches.
Jede Börse hat direkten Zugriff auf deine Coins, da sie die Keys zu deinen ganzen dort geführten Wallets besitzt.

Kurzum, was ich eigentlich wirklich schreiben wollte:
Kraken hat mich endlich erfolgreich verifiziert. Neben dem normalen Video-KYC habe ich noch insgesamt nach 3 Dokumente aus dem täglichen Leben hochladen müssen.

1. Kontoauszug von der eh schon hinterlegten Bank
2. Stromabrechnung
3. Handy Rechnung der Telekom

Bei der dritten Rechnung haben sie es jetzt durchgewunken.
Es gehen bekanntlich auch andere Dokumente wie Steuererklärung, Lohnscheine (hab ich aber nicht) , etc. ... aber solche Daten sind mir dann doch zu sensibel.

Mal schauen wie es so die Tage weitergehen wird 
Ich ziehe zur Vorsicht dennoch die großen Werte ab, bis etwas Licht ins Dunkel kommt.

Viele Grüße

[Lakai01]

Mal schauen wie es so die Tage weitergehen wird 
Ich ziehe zur Vorsicht dennoch die großen Werte ab, bis etwas Licht ins Dunkel kommt.

Das würde ich generell sowieso immer empfehlen. Man hat die Private Keys der Wallets bei den Börsen nicht, ohne die sind im Grunde genommen die Coins auch nicht in deinem Besitz.
Die für mich (nahezu) einzige legitime Ausnahme sind Coins im Staking die man sonst nicht staken könnte, bspw. ETH. Hier schätze ich die Gefahr, dass eine Börse wie Kraken gehacked wird, doch deutlich geringer ein alsdass die Coins in einem Pool verloren gehen würden.

ich hab auch lange hin und her überlegt was ich nun mit meinen Kraken-Account mache. Werde kündigen.

Hast du dich schon entschieden zu welchem Anbieter du wechseln wirst?