🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[jokers10]

АМЛ давление (как и любое давление) опасно тем, что если давящие будут перебарщивать то целевая аудитория тупо радикализуется и выработает ответ.
Так что вот это вот "со временем" может растянуться на долгие и долгие годы, что несомненно нам на пользу.

Было бы хорошо, но пока тренд очень неприятный, давление нелепого куся и возвратов по меткам аналитических контор даже без прямого государственного регулирования этого вопроса чересчур глубоко проникает в околокриптовую централизованную сферу. Да, только децентрализованный подход может помочь обойти это всё, но пока что тех, кто готов обходиться без централизованных прослоек, довольно немного, и децентрализованные сервисы использует тоже немного кто... Что радует, так это то, что всё-таки дексов становится постепенно больше, и они становятся чуть менее неповоротливыми и сложными, чем изначально, но процесс медленный.

В общем, хочется надеяться, что отпор нелепому тренду аналитиков будет дан, но пока у меня ощущения скорее пессимистические...

[fruktik]

Да, я тоже замечать стала, что монеты с миксеров, если потом их продавать на какой-то бирже, уже вызывают вопросы. И биржа присылает тебе письмо счастья в виде вопросника с 8-10 вопросами, откуда, когда, за что, в каком количестве ты получил монеты, и главное - собираешься ли получать еще из этого подозрительного для них источника.

Никогда не сталкивался с таким. Не довелось. Следовательно, есть специальные возможности, которые распознают крипту, проходящую через миксеры. Неужели мир крипты стал настолько прозрачным, что мы дожили до такого момента? Кто-то же занимается анализом монет, если есть такие вопросы? Скорее да, чем нет. А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?

[klarki]

А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?

Пока это только сбор информации. Но почва под тотал запрет уже давно подготавливается.

А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?

Все зависит от того, как именно "отмывается".
Чтобы такие приколы не ловить, есть вариант проводить битки через миксеры, которые выдают крипту с бирж  На данный момент это почти идеальный вариант).

[Etranger]

Да, я тоже замечать стала, что монеты с миксеров, если потом их продавать на какой-то бирже, уже вызывают вопросы. И биржа присылает тебе письмо счастья в виде вопросника с 8-10 вопросами, откуда, когда, за что, в каком количестве ты получил монеты, и главное - собираешься ли получать еще из этого подозрительного для них источника.

Никогда не сталкивался с таким. Не довелось. Следовательно, есть специальные возможности, которые распознают крипту, проходящую через миксеры. Неужели мир крипты стал настолько прозрачным, что мы дожили до такого момента? Кто-то же занимается анализом монет, если есть такие вопросы? Скорее да, чем нет. А что не так с криптой, которая прошла через миксеры? Она стала какой-то другой? А деньги фиатные, которые "отмываются" также не принимаются больше нигде? Что за бред стали устраивать эти биржи?

Ну биржи может и бред устраивают, но от этого же ими меньше не пользуются. Все равно возникает необходимость в этом рано или поздно. Так что такая модель поведения бирж обуславливается не только внешним давлением на них со стороны государств, но и просто тем, что биржи "могут себе это позволить". Если бы у них от таких их действий началась тотальные проблемы с юзерами, они бы искали другие способы, чтобы усидеть на двух стульях. А им и так нормально, видимо.

[fruktik]

Пока это только сбор информации. Но почва под тотал запрет уже давно подготавливается.

С такими темпами скоро крипта ничем не будет отличаться в плане анонимности от фиата. Что-то очень рьяно за неё взялись в последнее время. Какое же огромное желание взять всё под тотальный контроль. Спят и видят, как бы ещё немного взять власти в свои руки. Ведь контроль над криптой даст некоторым очень важную информацию, которая может быть применена и не по назначению, на грязные дела.

[jokers10]

Ну биржи может и бред устраивают, но от этого же ими меньше не пользуются. Все равно возникает необходимость в этом рано или поздно. Так что такая модель поведения бирж обуславливается не только внешним давлением на них со стороны государств, но и просто тем, что биржи "могут себе это позволить". Если бы у них от таких их действий началась тотальные проблемы с юзерами, они бы искали другие способы, чтобы усидеть на двух стульях. А им и так нормально, видимо.

Отчасти. По сути, мы имеем просто ситуацию, когда организовать собственный аналитический отдел каждой организации это слишком дорого и трудоёмко, однако оказаться под судом по обвинению в отмывании денег всяких разных террористов и торговцев запрещёнными товарами никто не хочет, поэтому многие централизованные сервисы вынужденно пользуются данными аналитических контор, которые как хотят, так и помечают адреса и транзакции. По сути, какое законодательство обязывает эти конторы действовать так или иначе? Никакое, по большому счёту, но, кроме них, кто ещё даёт аналогичные данные по транзакциям с высоким риском? Вот централизованные конторы и берут их данные, чтобы подстраховаться... и в итоге, все оказываются у этих аналитиков в зависимости.

[KTChampions]

~
Все зависит от того, как именно "отмывается".
Чтобы такие приколы не ловить, есть вариант проводить битки через миксеры, которые выдают крипту с бирж   На данный момент это почти идеальный вариант).

И много таких миксеров? Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными? Сомневаюсь что вы говорите о Коинбейз.
Опять же если биржа белая то это значит кто-то вполне конкретный вам отправил деньги. А там глядите и от налоговой вопрос придет - на каком основании, доход ли это? Плотите нолог короче 

[klarki]

И много таких миксеров? Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными? Сомневаюсь что вы говорите о Коинбейз.
Опять же если биржа белая то это значит кто-то вполне конкретный вам отправил деньги. А там глядите и от налоговой вопрос придет - на каком основании, доход ли это? Плотите нолог короче 

Вообще достаточно) Например, все проекты-партнеры от Jambler. Насчет Coinbase сомневаюсь, но Bitfinex, Binance, чем не подходит?

Плюс с каких бирж они выдают битки, есть ли гарантии что потом вся биржа целиком не будет признана "черной" и все полученные с нее битки будут признаны грязными?

Такой гарантии естественно нет) Есть вообще вариант работы с майнерами, но в паблик такие услуги не предоставляют.

[Vadi2323]

Когда на сцене появилось ФБР внезапно у Термоса и мошенничество стало модерироваться, и миксеры с даркнетом вдруг "плохими" стали, и ущемление свободы не усмотрел. Моментально в штаны наложил, знает, что чревато. Термос из тех, кто понимает только через пендель 🤡

[jokers10]

Бюрократия вещь небыстрая, но в Штатах тамошнее министерство финансов исключило миксер Tornado Cash из своих чёрных списков, поскольку ещё в ноябре суд признал, что включение миксера в эти списки было явным превышением полномочий со стороны ведомства. Конечно, минфин отметил и продолжающуюся обеспокоенность активностью разных нехороших элементов, в том числе и по отмыванию денег (мы тоже никак не одобряем разного рода преступления), но запрещать всё подряд, потому что и преступники этим тоже пользуется, это такое себе решение. Понятно, что без судебного решения минфин вряд ли бы сподобился отменить своё решение, но пока это всё идёт в общем ключе того, что миксеры с точки зрения закона сами по себе не являются чем-то преступным, что уже фактически подтвердил суд.

[Etranger]

Бюрократия вещь небыстрая, но в Штатах тамошнее министерство финансов исключило миксер Tornado Cash из своих чёрных списков, поскольку ещё в ноябре суд признал, что включение миксера в эти списки было явным превышением полномочий со стороны ведомства. Конечно, минфин отметил и продолжающуюся обеспокоенность активностью разных нехороших элементов, в том числе и по отмыванию денег (мы тоже никак не одобряем разного рода преступления), но запрещать всё подряд, потому что и преступники этим тоже пользуется, это такое себе решение. Понятно, что без судебного решения минфин вряд ли бы сподобился отменить своё решение, но пока это всё идёт в общем ключе того, что миксеры с точки зрения закона сами по себе не являются чем-то преступным, что уже фактически подтвердил суд.

Но если рассматривать вопрос в контексте данной темы, а именно запрета подписных миксеров на форуме, то я не думаю, что даже после таких громких решений что-то сильно изменится в этом плане. Ведь форуму никто не приказывал запрещать миксеры. Это была превентивная мера по соображения админа. И по факту сейчас ничего не поменялось. Миксеры все еще вызывают сомнения, и этих сомнений может быть достаточно тому, кто принимает решение, для продолжения запрета их на форуме.

[jokers10]

Но если рассматривать вопрос в контексте данной темы, а именно запрета подписных миксеров на форуме, то я не думаю, что даже после таких громких решений что-то сильно изменится в этом плане. Ведь форуму никто не приказывал запрещать миксеры. Это была превентивная мера по соображения админа. И по факту сейчас ничего не поменялось. Миксеры все еще вызывают сомнения, и этих сомнений может быть достаточно тому, кто принимает решение, для продолжения запрета их на форуме.

Вода камень точит: если американские власти (а админ из Штатов и возможных последствий для форума именно с их стороны опасается) будут последовательно и системно выносить соответствующие решения, то админ вполне может и пересмотреть своё решение. Оно же не опирается на его личные внутренние убеждения, а принято под влиянием той информации, которая у него была на тот момент. Если будет очевидно, что продвижение миксеров само по себе не несёт никакой угрозы, теоретически запрет может быть и снят.

[Julien_Olynpic]

Но если рассматривать вопрос в контексте данной темы, а именно запрета подписных миксеров на форуме, то я не думаю, что даже после таких громких решений что-то сильно изменится в этом плане. Ведь форуму никто не приказывал запрещать миксеры. Это была превентивная мера по соображения админа. И по факту сейчас ничего не поменялось. Миксеры все еще вызывают сомнения, и этих сомнений может быть достаточно тому, кто принимает решение, для продолжения запрета их на форуме.

Вода камень точит: если американские власти (а админ из Штатов и возможных последствий для форума именно с их стороны опасается) будут последовательно и системно выносить соответствующие решения, то админ вполне может и пересмотреть своё решение. Оно же не опирается на его личные внутренние убеждения, а принято под влиянием той информации, которая у него была на тот момент. Если будет очевидно, что продвижение миксеров само по себе не несёт никакой угрозы, теоретически запрет может быть и снят.

Если честно, то действия админа похожи (были похожи) на те действия монашки из анекдота, в которых она надевала на свечку презерватив. Похоже, он пуганый-перепуганный перестраховщик. Хотя, с другой стороны, мы не знаем всех деталей и возможных переговоров админа с правоохранителями. В любом случае, форум сильно проиграл от ухода миксеров и сильно потерял привлекательность для некоторых постеров. Тем не менее обсуждения всё так же ведутся, мы по-прежнему проводим здесь довольно много времени. Просто потому, что особой альтернативы у этого форума нет по совокупности всех фишек.

[Etranger]

Если честно, то действия админа похожи (были похожи) на те действия монашки из анекдота, в которых она надевала на свечку презерватив. Похоже, он пуганый-перепуганный перестраховщик. Хотя, с другой стороны, мы не знаем всех деталей и возможных переговоров админа с правоохранителями. В любом случае, форум сильно проиграл от ухода миксеров и сильно потерял привлекательность для некоторых постеров. Тем не менее обсуждения всё так же ведутся, мы по-прежнему проводим здесь довольно много времени. Просто потому, что особой альтернативы у этого форума нет по совокупности всех фишек.

От такого решения получились и полезные последствия, и не очень. Если рассматривать картину шире и выходить за рамки данного форума, то из позитивного - многие открыли для себя соседний форум, altcoinstalks, я вот в том числе. И мне там многое нравится, особенно атмосфера обсуждений. Там аудитория меньше, конечно, но зато ты можешь два дня не заходить на форум и все равно нить обсуждения не пропадает, можно спокойно вернуться к тому, о чем был разговор. А на этом форуме, если день не заходишь, то темы уже могут десять раз поменяться и нужно вникать по-новому.

Кстати, миксеры довольно неплохо обсуждаются на altcoinstalks. Но БТТ сильно проиграл от такого запрета именно в плане подписных. Оплаты резко упали, которые пользователи ушли вообще с форума (возможно, именно по этой причине). В общем, от возврата миксеров, я думаю, данный форум только выиграет.

[fruktik]

Если честно, то действия админа похожи (были похожи) на те действия монашки из анекдота, в которых она надевала на свечку презерватив. Похоже, он пуганый-перепуганный перестраховщик. Хотя, с другой стороны, мы не знаем всех деталей и возможных переговоров админа с правоохранителями. В любом случае, форум сильно проиграл от ухода миксеров и сильно потерял привлекательность для некоторых постеров. Тем не менее обсуждения всё так же ведутся, мы по-прежнему проводим здесь довольно много времени. Просто потому, что особой альтернативы у этого форума нет по совокупности всех фишек.

А вы как бы поступили на месте админа форума? Уверен, что пришли точно к такому же решению. Ведь на кону стоит не какой-то там сайт с несколькими сотнями посещений в день, а самый крупный ресурс по крипте, который известен по всему миру. Если есть угроза его блокировки, то такое решение стало самым оптимальным вариантом. Иногда приходится чем-то жертвовать. Все же это правильный выбор. Возможно, что ситуация поменяется в ближайшее время с приходом новой администрации в США.