🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[satscraper]

Мне как гипотетически политическому диссиденту, в голову не пришло бы использовать миксер. Для чего, чтобы смешать свои диссидентски-грязные койны с койнами террористов наркомафии и педофилов? На выходе получится адски гремучая смесь.

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя fake conjoin в сочетании с рикошет-транзвкции), чем полагаться на то, что подсунет микксер.

Вообще, приватность биткоина миксерами не сошлась.

Владея  эвристикой, которой пользуются анализирующие агенства, можно конструировать свои транзакции таким образом, чтобы навеки забыть о существовании миксеров.

Поэтому если их пиар вредит форуму, то админ прав, вводя запрет на этот пиар.

[fruktik]

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Действительно, попробуй на сегодняшний день отправить донат оппозиционному блогеру, как тут же окажешься в списке экстремистов и террористов всего за несколько баксов помощи человеку. И как тогда быть? Тут и придут на помощь микшеры, чтобы не было возможности отследить никаким образом транзакцию и бенефициаров перевода. Разве это считается чем-то неправомерным?

[The0ldl_lser]

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя
...

Интересно, а эта ваша тема не запрещена новыми правилами форума? Я не углублялся в алгоритм смешения описанный вами, но разве аналитические конторы не смогут найти в нем некий схожий паттерн? Просто повесят на такие битки не красную бирку, а оранжевую. А через пару лет лицензированные биржи просто перестанут принимать всю крипту с оранжевыми бирками да и все. По моему диссидентам лучше пользоваться биржами, которые находятся в такой юрисдикции, которая лояльна к диссидентам в той или иной стране. Проблема может возникнуть у диссидента по месту жительства при получении средств с такой биржи или обменника, но это уже выходит за рамки данного обсуждения.

[~DefaultTrust]

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Не  ну я бы в крайности такие не бросался, иначе придется продожить: кухонные ножи - чтобы устраивать поножовщину, топоры - черепа расшибать, авто - людей давить, озера - людей топить, ветер - чтобы ураган дерево сломал и людей убил, а радиосигнал чтобы всякие мерзости в ТВ показывать... И биты с байтами - чтобы тоже.. а потом чтобы все повесились  

Достаточно почитать темы в bitcointalk, как мы однозначно  узнаем что очень многие участники или преследуются или точно за ними наблюдают АНБ, ФБР, МИ6, КГБ, МВД, Моссадом, а за некоторыми даже  Тагнуулын ерөнхий газар... И им очень надо прятать свои биткоины и транзакции, иначе кабзда, их вычислят не то по IP не то по хешу транзакции  

Миксеры, как и 90% всего что изобрело человечество - можно использовать как для пользы так и во вред... Что миксеры, к сожалению "прекрасно" доказали.

Миксеры правильно сравнивать не с кухонным ножом, а с героином или ЛСД. Ага, эти вещества используют в науке и даже медицине, в каких-то исключительных случаях. Но давайте не врать себе и другим: основные инвесторы и потребители синтетических наркотиков - это отбросы общества. Про миксеры - то же самое.

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Действительно, попробуй на сегодняшний день отправить донат оппозиционному блогеру, как тут же окажешься в списке экстремистов и террористов всего за несколько баксов помощи человеку. И как тогда быть? Тут и придут на помощь микшеры, чтобы не было возможности отследить никаким образом транзакцию и бенефициаров перевода. Разве это считается чем-то неправомерным?

Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

[KTChampions]

~Миксеры не имеют никакого отношения к изначальной задумке форума, поэтому их запрет скажется лишь на участниках подписных кампаний.~

М шта?
Этот форум задумывался как форум со свободой слова вплоть до того что "скамы не модерируются", то есть вас тут могут наебать и ободрать как липку, но как бы это побочные эффекты которые не настолько важны как свобода слова. А теперь получается что наебать вас все еще могут, зато миксеры вы обсуждать не можете под угрозой бана. Ну прям никакого отступления от "первоначальной задумки форума".

Разве борьба за приватность и нецензурируемость это не то ради чего криптаны всё дело затевали?
Миксеры это то что реализует необходимую для крипты функцию, которую козлы разрабы битка даже пытались непосредственно в битке реализовать в виде stealth транзакций до того как в овощей полных превратились.

И да, пора всем криптанам перестать страдать шизофренией и пытаться усидеть на двух стульях жить в выдуманном мире: нецензурируемый/приватный инструмент обладает своими свойствами независимо от того кто им пользуется честный человек или педофил. Так же как свобода передвижения и прочее. Если вы хотите отказаться от своих свобод чтобы "заодно" и преступники пострадали, то просто возвращайтесь в фиатный концлагерь, где даже налички скоро не будет а вашими собственными деньгами вы будете пользоваться по разрешению вашего хозяина чиновника (с учетом углеродного следа и прочих выдумок).

[DrBeer]

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Не  ну я бы в крайности такие не бросался, иначе придется продожить: кухонные ножи - чтобы устраивать поножовщину, топоры - черепа расшибать, авто - людей давить, озера - людей топить, ветер - чтобы ураган дерево сломал и людей убил, а радиосигнал чтобы всякие мерзости в ТВ показывать... И биты с байтами - чтобы тоже.. а потом чтобы все повесились  

Достаточно почитать темы в bitcointalk, как мы однозначно  узнаем что очень многие участники или преследуются или точно за ними наблюдают АНБ, ФБР, МИ6, КГБ, МВД, Моссадом, а за некоторыми даже  Тагнуулын ерөнхий газар... И им очень надо прятать свои биткоины и транзакции, иначе кабзда, их вычислят не то по IP не то по хешу транзакции  

Миксеры, как и 90% всего что изобрело человечество - можно использовать как для пользы так и во вред... Что миксеры, к сожалению "прекрасно" доказали.

Миксеры правильно сравнивать не с кухонным ножом, а с героином или ЛСД. Ага, эти вещества используют в науке и даже медицине, в каких-то исключительных случаях. Но давайте не врать себе и другим: основные инвесторы и потребители синтетических наркотиков - это отбросы общества. Про миксеры - то же самое.

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Действительно, попробуй на сегодняшний день отправить донат оппозиционному блогеру, как тут же окажешься в списке экстремистов и террористов всего за несколько баксов помощи человеку. И как тогда быть? Тут и придут на помощь микшеры, чтобы не было возможности отследить никаким образом транзакцию и бенефициаров перевода. Разве это считается чем-то неправомерным?

Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

Скажем так - любое мнение имеет право на жизнь, и я не в праве вас переубеждать что ситуация другая. Но тогда нам действительно надо принять и то что саму крипту изобрели как альтернативную систему расчетов, именно для педофилов, нарков и прочих "не лучших людей нашего мира". Так получается ? Ну если изначально она децентрализованная, отчасти анонимная - для чего это все тогда? Правильно - только для преступных деяний, чтобы государству было сложнее отслеживать преступные деяния, а доблестные милиционеры ломали голову - "чо йто такое" !?
Кстати - интеренет удобное средство для распространения наркотиков, пропаганди и лжи - от даркнета до телеграмм каналов. Также с прочими перечисленными вами товарами - такая ассоциация подходит ?

[delfastTions]

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
Или госорганы сами имеют какой-то свой отмыватель типа миксера, приближенного к какому-то местному чиновнику ?
Тогда логичным было бы каким то образом и другим криптанам  чистить биткоины именно через такой миксер. Кстати хорошая подработка для чиновника, но, до некоторых пор конечно, пока за жопу другие чиновники не прихватят. И так, блин, бесконца. Конвейер, да и стран с битами в казне много. У каждой видать свой миксер.
Вот читал где-то что Финляндия продавала конфискованные биткоины. Интересно, они их отмывали или какие были, те и продали?
Ещё вроде у Болгарии много.

[Altryist]

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
Или госорганы сами имеют какой-то свой отмыватель типа миксера, приближенного к какому-то местному чиновнику ?
Тогда логичным было бы каким то образом и другим криптанам  чистить биткоины именно через такой миксер. Кстати хорошая подработка для чиновника, но, до некоторых пор конечно, пока за жопу другие чиновники не прихватят. И так, блин, бесконца. Конвейер, да и стран с битами в казне много. У каждой видать свой миксер.
Вот читал где-то что Финляндия продавала конфискованные биткоины. Интересно, они их отмывали или какие были, те и продали?
Ещё вроде у Болгарии много.

Ещё давайте придумаем, что грязные битконы можно отбелить не миксерами раз их запретить хотят, а банальным прохождением кус. Конфисковала какая то страна у мошенников битки, обозначили этот адрес как государственный значит все, битки чистые уже. Чистые и грязные это всего лишь условность, до миксера были грязные, а после миксера когда их след запутался стали чистые.

[~DefaultTrust]

Скажем так - любое мнение имеет право на жизнь, и я не в праве вас переубеждать что ситуация другая. Но тогда нам действительно надо принять и то что саму крипту изобрели как альтернативную систему расчетов, именно для педофилов, нарков и прочих "не лучших людей нашего мира". Так получается ? Ну если изначально она децентрализованная, отчасти анонимная - для чего это все тогда? Правильно - только для преступных деяний, чтобы государству было сложнее отслеживать преступные деяния, а доблестные милиционеры ломали голову - "чо йто такое" !?

Цели изобретения биткоина продекларированы довольно четко и среди этих целей нет стремления к анонимности и защиты от милиционеров.

Полностью невозвратные платежи невозможны, поскольку финансовые организации не могут избежать споров с посредниками. Затраты связанные с посредниками увеличивают затраты на транзакции, что ведет к ограничению минимального размера транзакций и делает нецелесообразным проведение малых повседневных платежей. Кроме этого, цена увеличивается из-за невозможности проведения невозвратных платежей для сервисов, оказывающих невозвратные услуги. Возможность возврата требует наличия доверенных посредников. Продавцы вынуждены остерегаться своих покупателей, требуя от них больше информации, чем требовалось бы при наличии возможности безвозвратных платежей. Некоторый процент возвратов предполагается как неизбежность. Этих затрат и сомнений можно избежать, если покупатель использует обычные деньги, однако нет механизма проведения платежей в интернете без посредника которому доверяют.

(c) Сатоши Накомото

Кстати - интеренет удобное средство для распространения наркотиков, пропаганди и лжи - от даркнета до телеграмм каналов. Также с прочими перечисленными вами товарами - такая ассоциация подходит ?

Демагогия это. С дуру можно и йенг сломать, как известно.

Мало ли что для чего подходит. Важно что кем финансируется и используется в 99.99% случаев. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.

[delfastTions]

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
Или госорганы сами имеют какой-то свой отмыватель типа миксера, приближенного к какому-то местному чиновнику ?
Тогда логичным было бы каким то образом и другим криптанам  чистить биткоины именно через такой миксер. Кстати хорошая подработка для чиновника, но, до некоторых пор конечно, пока за жопу другие чиновники не прихватят. И так, блин, бесконца. Конвейер, да и стран с битами в казне много. У каждой видать свой миксер.
Вот читал где-то что Финляндия продавала конфискованные биткоины. Интересно, они их отмывали или какие были, те и продали?
Ещё вроде у Болгарии много.

Ещё давайте придумаем, что грязные битконы можно отбелить не миксерами раз их запретить хотят, а банальным прохождением кус. Конфисковала какая то страна у мошенников битки, обозначили этот адрес как государственный значит все, битки чистые уже. Чистые и грязные это всего лишь условность, до миксера были грязные, а после миксера когда их след запутался стали чистые.

Мне непонятно как это все можно осуществлять?  
Вот была цепь грязных транзакций, которые ведут в прошлом к счетам преступников.
И вот гос орган перевёл каким то образом  себе на адрес и обозначил, что биткоин был грязный, и резко стал белый и пушистый. Но цепь то сохранилась. Или просто маркируют адрес к которому у органа нет доступа преступным грязным, например, если преступник не колется. А потом снимают маркировку когда он раскололся приватником.
И в чем тогда отличие таких действий гос органа от функции миксера?
Получается, что ни чем не отличается. Просто гос органу это проще простого сделать, не надо покупать - продавать Монеро, отдал предписание Чайналисису и прочим отбелить адрес и все ОК.
Отличный миксер получается. Собственно я об этом и намекаю. Ведь процессом заведует определённый человек, чиновник. А он, как известно просто человек, который часто не прочь вкусно поесть и сладко поспать. И иногда прикупить себе Ламбо.

[The0ldl_lser]

.
. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.

Есть такой интернет - даркнет называется, в зоне .onion В нем нет ничего плохого, просто нецензурируемый бесконтрольный интернет. Классно же! Только почему-то там почти одни преступники (ну кроме самой цэрэу и журналистов из режимных стран, те же например диссиденты) А в самой технологии ничего "плохого" нет

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
.

США продает эти битки с гос-аукциона, после чего с них снимается грязная бирка - и фокус-покус, они снова чистые

Кстати здесь прозвучала идея - KYC миксеры. А что? Вам нужна приватность, но к преступным деньгам не имеете никакого отношения? Вот вам пожалуйста пользуйтесь. Как бы это дико сейчас не звучало.

.
И в чем тогда отличие таких действий гос органа от функции миксера?
Получается, что ни чем не отличается. Просто гос органу это проще простого сделать, не надо покупать - продавать Монеро, отдал предписание Чайналисису и прочим отбелить адрес и все ОК.
Отличный миксер получается. Собственно я об этом и намекаю. Ведь процессом заведует определённый человек, чиновник. А он, как известно просто человек, который часто не прочь вкусно поесть и сладко поспать. И иногда прикупить себе Ламбо.

А как этот чиновник может злоупотребить своим положением? Все грязные монеты публичны, имеют что-то типа бирку "CFTC SEIZED FROM DPR DRUG MARKETPLACE" и аукцион объявляется публично. Как туда "добавить" свои грязные биткойны? Это же все сразу заметят


Ps. А вообще все (в обороте) биткойны потихонечку становятся "чистыми". Они попадают в виде комиссии майнерам при генерации нового блока   Сатоши и об этом подумал.

[~DefaultTrust]

Есть такой интернет - даркнет называется, в зоне .onion В нем нет ничего плохого, просто нецензурируемый бесконтрольный интернет. Классно же! Только почему-то там почти одни преступники (ну кроме самой цэрэу и журналистов из режимных стран, те же например диссиденты) А в самой технологии ничего "плохого" нет

.onion контролируется ФСБ чуть менее чем полностью. Сам тор изначально спонсировался спецслужбами, выходные ноды тора всем известны и подконтрольны. Есть мнение, что этот .onion нужен спецслужбам, чтобы держать в узде всех этих нехороших человеков. Время от времени, когда наступает пора отчетов, сливают каких-нибудь бедолаг, но в основном сами же ими и управляют.

Настоящий, неподконтрольный даркнет существует все таки, но это i2p, а не тор. И там да, 99% - тот самый, специфичный контингент.

[DrBeer]

Скажем так - любое мнение имеет право на жизнь, и я не в праве вас переубеждать что ситуация другая. Но тогда нам действительно надо принять и то что саму крипту изобрели как альтернативную систему расчетов, именно для педофилов, нарков и прочих "не лучших людей нашего мира". Так получается ? Ну если изначально она децентрализованная, отчасти анонимная - для чего это все тогда? Правильно - только для преступных деяний, чтобы государству было сложнее отслеживать преступные деяния, а доблестные милиционеры ломали голову - "чо йто такое" !?

Цели изобретения биткоина продекларированы довольно четко и среди этих целей нет стремления к анонимности и защиты от милиционеров.

Полностью невозвратные платежи невозможны, поскольку финансовые организации не могут избежать споров с посредниками. Затраты связанные с посредниками увеличивают затраты на транзакции, что ведет к ограничению минимального размера транзакций и делает нецелесообразным проведение малых повседневных платежей. Кроме этого, цена увеличивается из-за невозможности проведения невозвратных платежей для сервисов, оказывающих невозвратные услуги. Возможность возврата требует наличия доверенных посредников. Продавцы вынуждены остерегаться своих покупателей, требуя от них больше информации, чем требовалось бы при наличии возможности безвозвратных платежей. Некоторый процент возвратов предполагается как неизбежность. Этих затрат и сомнений можно избежать, если покупатель использует обычные деньги, однако нет механизма проведения платежей в интернете без посредника которому доверяют.

(c) Сатоши Накомото

Кстати - интеренет удобное средство для распространения наркотиков, пропаганди и лжи - от даркнета до телеграмм каналов. Также с прочими перечисленными вами товарами - такая ассоциация подходит ?

Демагогия это. С дуру можно и йенг сломать, как известно.

Мало ли что для чего подходит. Важно что кем финансируется и используется в 99.99% случаев. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.

В чем согласен , так с тем что обсуждаемое нами - демагогия
Просто еще раз повторю мысль - все что создано человеком ради удобства/улучшений и т.п. некоторые люди используют для совершенно противозаконных действий. И мы можем фактически любое решение привести, абсолютно аргументированно, к тому, что оно используется для очень нехороших вещей.  одним словом, наверное не стоит обвинять миксеры, крипту, в преступлениях, а признать что это вина конкретных людей, которые тот или иной инструмент используют для зла.

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

[~DefaultTrust]

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

[witcher_sense]

Этот форум задумывался как форум со свободой слова вплоть до того что "скамы не модерируются", то есть вас тут могут наебать и ободрать как липку, но как бы это побочные эффекты которые не настолько важны как свобода слова. А теперь получается что наебать вас все еще могут, зато миксеры вы обсуждать не можете под угрозой бана. Ну прям никакого отступления от "первоначальной задумки форума".

Никогда этот форум не позиционировался как форум со свободой слова, это стало понятно с тех пор, как Сатоши Накамото решил, что помогать и спонсировать такие организации как WikiLeaks - это вредно как для Bitcoin, так и для BitcoinTalk.org. То есть "защита" от регуляторов путем соблюдения требований регуляторов была изначально и никогда не прекращалась, история с миксерами это лишь логичное продолжение. Нужно запомнить раз и навсегда: свобода слова на централизованных площадках невозможна, потому что площадки зависят от инфраструктуры, напрямую связанную с правительствами.

Разве борьба за приватность и нецензурируемость это не то ради чего криптаны всё дело затевали?
Миксеры это то что реализует необходимую для крипты функцию, которую козлы разрабы битка даже пытались непосредственно в битке реализовать в виде stealth транзакций до того как в овощей полных превратились.

Существует множество децентрализованных решений по обеспечению приватности, те же миксеры можно в теории реализовать через независящие от центрального оператора протоколы и алгоритмы, и это даже будет "легально" с точки зрения новых правил форума.

И да, пора всем криптанам перестать страдать шизофренией и пытаться усидеть на двух стульях жить в выдуманном мире: нецензурируемый/приватный инструмент обладает своими свойствами независимо от того кто им пользуется честный человек или педофил. Так же как свобода передвижения и прочее. Если вы хотите отказаться от своих свобод чтобы "заодно" и преступники пострадали, то просто возвращайтесь в фиатный концлагерь, где даже налички скоро не будет а вашими собственными деньгами вы будете пользоваться по разрешению вашего хозяина чиновника (с учетом углеродного следа и прочих выдумок).

Еще раз повторюсь, что качать свои права на централизованном сервисе - это пустая трата времени и сил, лучше потратить их на что-то более полезное и продуктивное. Кому нужен приватный и нецензурируемый инструмент, те могут его использовать независимо от решения администрации BitcoinTalk.

[Julien_Olynpic]

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя fake conjoin в сочетании с рикошет-транзвкции), чем полагаться на то, что подсунет микксер.

Вообще, приватность биткоина миксерами не сошлась.

Ну это должно быть личным выбором самих диссидентов. Им самим решеть, что для них благоразумней.

 Про миксеры - то же самое.

А есть какая-то статистика, что миксерами пользуются только отбросы общества?

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.

Нет. Государство, по задумке самого государства, настолько чистое, белое и пушистое, что если оно предлагает к публичной продаже конфискованные у преступников битки, то битки по задумке становятся абсолютно чистыми)). К государству грязь не прилипает.)

[fruktik]

Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

Всё равно у меня страх по этому поводу никуда не делся. Мне не очень хочется попасть в список террористов и экстремистов. Хоть и прекрасно понимаю все это, но поджилки трясутся совершать какие-то конкретные действия. Может случиться такое, что сам где-нибудь совершу ошибку, допущу оплошность и тогда на этом жизнь моя прекратится всего лишь из-за транзакции пары баксов. Такая потенциальная угроза на максимум включает рациональность.

[~DefaultTrust]

Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

Всё равно у меня страх по этому поводу никуда не делся. Мне не очень хочется попасть в список террористов и экстремистов. Хоть и прекрасно понимаю все это, но поджилки трясутся совершать какие-то конкретные действия. Может случиться такое, что сам где-нибудь совершу ошибку, допущу оплошность и тогда на этом жизнь моя прекратится всего лишь из-за транзакции пары баксов. Такая потенциальная угроза на максимум включает рациональность.

Чтобы быть на 99% уверенным в безнаказанной анонимности, надо переводить не битки с биржевого счета, а монеро со своего кошелька, который развернут на зашифрованном диске виртуальной машины.

[satscraper]

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя
...

Интересно, а эта ваша тема не запрещена новыми правилами форума?

Нет, не запрещена. Это выглядит как обычная пакетная транзакции когда два кошелька отсылают на другие два кошелька.

Таких  транзакций тысячи, десятки тысяч и fake conjoin имитирует их, создавая транзакцию из UTXO, принадлежащих одному Sparrow.

Можно и руками построить подобную транзакцию из UTXO любого кошелька, но это дольше и требует большой внимательности.

[DrBeer]

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" !
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !