Bitcoin Forum

Оригинальный поcт: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0
Перевод от пользователя jokers10 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2497429):
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476163.msg63251434#msg63251434


Bitcointalk.org стремится предоставить столько свободы, сколько это только возможно. Но Bitcointalk не имеет никакого отношение к даркнету, и, поскольку миксеры выглядят "все более и более серыми", больше нет разумной возможности разрешать ссылки на эти сервисы.

Начиная с 1 января 2024:

Кто попадает под прицел?
Будет считаться миксером, если оно отвечает перечисленным требованиям:

Резерв

Ого. Получается миксер подписные кампании доживают последний месяц на форуме. Теперь только казиношные подписи будут сверкать  :) кампании из альткоин баунти не беру в расчет, они по-моему уже давно отмерли. Интересно, на место миксеров придут какие-нибудь другие сервисы со своими кампаниями.

Это касается не только миксеров, увы  :'( Остается еще KYC на форуме ввести. Но в официальном заявлении theymos есть некоторые подсказки и есть время подстроиться.
Мне даже любопытно, а вот предположим биткоин объявят вне закона, реакция такой же будет?)

Ну не только казиношки, обменники тоже останутся, и может еще какие то залетные сервисы. А с миксерами это было ожидаемо, если это периодически доставляет глобальным админам неприятности, то понятно что им этот головняк совсем не нужен, проще убрать первопричину и исключить появление этой проблемы в дальнейшем, чем с каждым новым разом стыкаться с регуляторами.

Полный перевод темы Mixers to be banned (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0). Соответственно, там, где сказано «мы» — это от лица theymos (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35).

---

Bitcointalk.org ставит целью оставлять настолько много свободы, насколько это возможно в рамках разумного. Но это не даркнет-форум, и, поскольку миксеры выглядят «все более и более серыми», разрешать ссылки на миксеры уже становится невозможным. Хотя «сервисы по смешиванию криптовалют необязательно являются незаконными» (https://www.fiod.nl/fiod-takes-large-crypto-currency-mixer-off-the-air/), возникла чёткая закономерность, когда миксеры появляются, действуют какое-то время, а затем закрываются правоохранительными органами, когда становятся слишком большими. Разрешать миксерам постить на bitcointalk.org до того, как они со всей вероятностью неизбежно будут объявлены незаконными и конфискованы, не представляется рациональным. Поэтому ссылки на миксеры больше не будут разрешены, так же, как и уже запрещены ссылки на сайты даркнета.

Во избежание неувязок будет действовать льготный период: ничто не изменится до 1 января 2024 года.

С 1 января 2024 года:
  - Существующие темы анонсов миксеров (и несколько тем, которые не имеют никакой ценности без ссылок на миксеры) будут закрыты и заархивированы.
  - В дальнейшем направление людей на миксеры в новых сообщениях или редактировании старых будет полностью запрещено, и подобные действия будут приводить к бану. Многие URL-адреса миксеров будут заблокированы через фильтр по словам, и если вы попытаетесь обойти этот фильтр, то это определенно сможет быть причиной бана.
  - Любые оставшиеся подписи миксеров (и т.п.) могут быть удалены. Любой, кто упорствует в рекламе миксеров, будет забанен.
  - В большинстве случаев старые посты не будут удалены. Бан за старые посты выписываться не должен.

Вам не нужно редактировать/удалять свои прошлые сообщения. С 1 января ссылки будут автоматически фильтроваться по словам, а в некоторых случаях модераторы будут архивировать или удалять сообщения, но вы не будете забанены за старые сообщения, связанные с миксерами.

Можно будет продолжать обсуждать миксеры в общих чертах. Только не перенаправляйте людей на миксеры: не ссылайтесь на миксеры, не ссылайтесь на каталоги со ссылками на миксеры, не говорите людям «погуглите ASDFmixer», не ссылайтесь на телеграм миксеров и т.д.

Определение миксера

Для ясности вот подробное определение того, что мы подразумеваем под «миксером». Большинство людей интуитивно знают, что такое миксер, и им не обязательно это читать.

Что-то считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
  1. В нём рекламируется функция, позволяющая забрать собственность, каким-то образом улучшить её конфиденциальность, а затем вернуть примерно тот же тип собственности.
      а. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать немиксеры для смешивания монет путем внесения и последующего снятия средств, это не делает его миксером, поскольку это случайное использование услуги; эта услуга не рекламируется как повышающая конфиденциальность.
      b. Если сайт не является миксером, но имеет функцию миксера, например функцию миксера на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается миксером.
      c. Если сайт принимает монеты, даёт вам возможную для передачи долговую расписку и много позже конвертирует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в другой тип собственности не мешает ему считаться миксером.
      d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках смешивания, но в конечном итоге цель продукта — вернуть вам исходный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
  2. Миксер может украсть проходящее через него имущество. Предположим, что отправитель делает все максимально правильно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злонамеренными. Но предположим, что все остальные участники являются злонамеренными (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый координационный сервер, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т. д.). Игнорируя кратковременные ошибки в программном обеспечении, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
  3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей.

Примеры того, что не является запрещёнными миксерами, включает обменники (если у них нет функции смешивания), некастодиальные кошельки с поддержкой CoinJoin и Monero.

Раз пошла такая пьянка, то чисто теоретически, если вероятность что подписные миксеров мигрируют на иный форумы? Есть ведь те же КТТ и умирающий альткоинтолкс. Есть тот же ммгп где сдают строчки в подписи. Миксеру ведь надо где-то рекламироваться, привлекать клиенту. Он ведь не может просто взять и испариться как сервис. Как теперь миксовать? Через телегу искать варианты?

Форум от Yobit станет пристанищем для подписных кампаний этих сервисов?  ;D Забавно и маловероятно. Ktt изначально был проектом для рекламы биржи и ее мутных схем. TopTort777, bitcointalk не единственная площадка откуда миксеры черпают клиентуру.

 

Им нужны готовые площадки ИМХО. Вряд ли они захотят реанимировать то, что подаёт мало признаков жизни. Если и перейдут, то такого же размаха на других форумах вряд ли в ближайшее время достигнут. А какие-то просто уйдут на даркнетовские форумы, куда мы не пойдём.

Однако уже есть предположение, что один из миксеров может обойти (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333839.msg63251588#msg63251588) второй пункт из определения миксеров, став полностью некастодиальным. Также потенциально какие-то миксеры могут попытаться удовлетворить правилам форума через введение куся. Посмотрим, как оно пойдёт.

Заканчивается эпоха. Но это то не последнее подобное решение, мы скорее всего будем наблюдать запрет No-KYC казино, обменников, swap-сервисов, CoinJoin и других сервисов обеспечения анонимности транзакций. Это всего лишь вопрос времени, потому что централизованные платформы вообще и в частности этот форум не могут противостоять правительствам, они вынуждены либо следовать букве закона, либо перестать существовать. Теймос вряд ли рад такому решению, но еще меньше он будет рад если форум прикроют из-за рекламы сервисов микширования. Его можно понять.

Если это произойдёт, то Bitcointalk станет совсем другим местом. Подозреваю, что очень многим старожилам тут станет неинтересно, и произойдёт практически полная смена аудитории форума на совсем новую, или форум и вовсе гикнется. Потому что только централизованные площадки это едва ли не самой антибиткойное, что я могу себе представить в этом плане. Направление движения, конечно, туда, но это всё чрезвычайно печально. Не хотелось бы сильно задумываться о том, где ещё искать информацию о безкусевых проектах. :(

На КТТ осталось всего несколько зарегистрированных человек, которые ещё общаются между собой. Я иногда там пишу, но очень редко. Так, загляну и посмотрю нет ли чего новенького. Совсем не вариант там что-то рекламировать, т.к. банально некому даже смотреть эти подписные. Придется миксерам искать иные источники трафика, а это сделать крайне тяжело с такой специфической тематикой. Надеюсь, что найдут выход из этой ситуации.

Знаю, но биткойнтолк был источником клиентуры. У них в раздел пиара явно делил источники трафика. Явно была графа форумы или биткойнталк, по количеству трафика и переходов мы явно выделялись, раз выделались на нас бюджеты. Сейчас там будет 0 или -. И надобы заменить или восстановить источник. Ну я бы так сделал ;D


А что такое КУС в казино? Казино где просят сфоткаться на фоне разворота документа? Или где КУС это верификация мейла или телефона?

П.С. Конечно странно наблюдать такой движ и такие решения из-за миксеров. Те когда на форуме было куча тех же скамных баунти, проекты которых высосали из буратин бабки всё было ок?

 Новость из разряда не  тех новостей, которые можно было бы всячески  приветствовать, тем не менее это наиболее потрясная за последнее время новость, которая касается непосредственно самого форума.

Я надеялся встрять в тумблер и даже оставил в соответствующей теме свою заявку на участие, разумеется не из любви к миксерам (так ка предпочитаю  использовать собственные методы сохранения  приватности своих транзакций  ) но видно не судьба.

Пойду удалю свою заявку. ;)

Хорошо что хоть за старые связанные с миксерами посты не будут банить.

UPD. c 1 января на форуме очутится толпа " безработных" ( и конкурентов   :)).

Скорее, тут разделение на криптовалютное и фиатное казино, в биткоин-казино, где все выводы и депозиты исключительно в криптовалюте, могут не спрашивать документы и могут использоваться как сервисы микширования. По словам Теймоса, сейчас такие сервисы не попадают под определение миксера, но это может измениться в будущем. Также возможны атаки американских регуляторов и на сами казино. А по поводу скамов... ну видимо мошенничество против обычных пользователей их не так интересует, как отмывание денег или продажа наркотиков на федеральном уровне. Как никак, это тоже бизнес и из него выкидывают всех, кто не делится или не дает на лапу.

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

VPN то чего запрещать, если бы так было то это уже давно бы случилось, и к казино тоже нету причин придираться, они годами на форуме рекламируются и если не ошибаюсь с ним не было никогда никаких проблем.

Видимо для админа это лишние проблемы с которыми он не хочет иметь дела, его сложно за это винить.
Тем более когда миксеру предъявляют работу с мошенническими организациями, тут хочешь не хочешь нужно принимать меры.

С другой стороны не все миксеры замешаны в такой деятельности, тут бы не мешало разделять, но выбрали пойти самым простым путем и запретить все миксеры,
все проблемы решаются одним махом.

Ага, уже стоит задумываться куда бы это перейти, видимо в казино было бы хорошо.  :D

Тут много думать не нужно.

Всё давно под колпаком, в том числе и форум.

Зачем админу лишние проблемы.

Как вы думаете, если вдруг на форуме появились бы  подписные кампании  от FinSEN и  CIA и  направленные против использования  миксеров, испытали  бы  они  недостаток в участниках?  ;D

Все конечно опечалились бану миксеров, предрекают бан подписных гэмблинга, но ведь мы то тут не ради денег. Правда? ;D

Альткойнтолкс вроде давно уже умер. Точнее, ру-локаль уже давно была в анабиозе. Если бы тот админ был более хватким, то он бы смог воспользоваться ситуацией. Но с Теймосом его даже сравнивать глупо. Но чисто теоретически куда-то сервисы должны уйти или здесь кардинально переродится, скажем так.
Да, скоро так нам запретят собираться по трое.) Биток с каждым годом всё дальше уходит от своих истоков...

Тут все логично, утром еще до всего движа написал что видимо не зря пролетел мимо подписной миксера, судьба отвела. Хотя когда сша объявили все миксеры все закона наверное уже надо было напрячься, мелочи типа делистинга токена торнадокэш с бинанс после смены смотрящего даже не берем, это так, шелуха.
Особо у теймоса выбора видимо не было, или так или форум бы прикрыли, вернее его бы прикрыли и еще пару самых активных и все бы кончилось.
В общем из двух зол меньшее.

Как говорилось в одном хорошем фильме "наступит день, когда шалунам вроде нас вообще негде будет развернуться"

Ой как неожиданно, даже фейковая криптоанархия кончилась.

Я не пойму что вы обсуждаете - в полотенце Теймоса четко написано, что хуй вам а не конфиденциальность, всем делать КУС и не ходить туда куда вам не разрешат регуляторы. Свобода - это рабство.

Эх, жаль времени нет читать комментарии в англоразделе, наверно есть с чего поугарать  ::)

Он пишет (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63252122#msg63252122), что ему каких-то предупреждений от правоохранительных органов не поступало. Так что это действие на упреждение. Также он написал, что по-прежнему не полагает миксеры чем-то противозаконным, поэтому допускает месячную отсрочку по решению о запрете миксеров. Не вижу особого смысла ему в этом плане скрывать что-то.


Без подписей сильно снизится активность. Да, я и без подписей что-то продолжаю писать, но при размышлении о том, нужно ли моё особо ценное мнение, чаще принимаю решение, что и без него можно обойтись. А поскольку снижают активность и другие, то и обсуждений, в которых хоть как-то интересно участвовать, становится гораздо меньше. Тем что даже при том, что многие останутся, всё равно будет снижение активности.


Аудитория форума просто продолжит меняться, немало из тех, кто сейчас достаточно авторитетен на форуме, не останутся, если здесь останутся только кусьнутые централизованные сервисы.

Интересно, что обсуждать саму тему о закрытии миксеров, по-видимому, позволяется только до 1 января, иначе бан.

Вот народ и выпускает пар пока клапан ещё в открытом состоянии.

Если бы действительно были озадачены миксированием своих монет, то давно бы использовали  существующее децентрализованное решение (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283633.msg62775453#msg62775453), забанить которое FInCEN  не в состоянии.

Нет, theymos написал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63252122#msg63252122), что в таком случае, он выключит форум или будет искать какую-нибудь более подходящую для форума территорию.

А что если казиношечкам начать рекламировать миксеры? Тогда на форуме размещается реклама казиношечек, а форум вроде как не в ответе за рекламу размещаемую на сторонних ресурсах. Все в плюсе, а казиношечки от радости такой повышают оплату за рекламу в подписи.


Там как обычно часть комментариев как будто новости из Северной Кореи, когда восторгаются и при этом друг за другом повторяют. У одного пользователя вдруг случилось прозрение и он воскликнул что царь не настоящий "А что, разве этот форум не децентрализованный?"
Комментарии по делу, конечно, тоже есть.

Вероятность, что старореги не обрадуются практически 100%
Я тоже немного старорег и такие новости конечно не вызывают оптимизма. А вызывают пессимизм в отношении сасого форума. Все эти наезды регуляторов и следование админов их требованиям, что конечно понятно не избежать,  явно противоречат тому изначальному духу свободы и смыслу биткоина и взглядам его ранних адептов.

Но, надо посмотреть конечно, что будет происходить после Нового года, потом уж решать философское шескспировское  "быть или не быть".
И каждый наверное решит сам и по своему.

---

Вот к вопросу об активности на форуме
За последние месяцы в нашем локале были следующие активности:

Июль             пользователей    446   постов:  5299
Август           соответствено      428                    6207
Сентябрь      соответствено      445                   6061
Октярь          соответствено       429                   6382
Ноябрь         соответствено        443                   6725

Теперь надо будет посмотреть, что получится в январе.

Да, я не удержался первые 4 страницы прочёл. Позор конечно. Такое всё ебать-разъебать криптоанархичное и крутое сообщество схавало и проглотило как обычные обывалы (круче которых тут себя каждый первый почему-то мнит).
Теймос отдельно опозорился, если не врёт что к нему никто не обращался, то он просто ссучился занял одну из наиболее позорных позиций когда "власть" прищуривает глаз а холоп уже бежит выполнять, хотя мог бы и посопротивляться (почему не попробовать то раз претензий ещё нет, а права как бы есть? и ещё непонятно куда ситуация в целом выведет). Но когда сообщество состоит из подобных сук, то исход ясен заранее.

Да, а те кто уже думают как бы попасть в подписухи казиношек рекомендую сильно не напрягаться - перечитайте определение миксера от Теймоса.
Думаю, что как сделать ставки на одну игру и противоположные результаты в разных казино чтобы потом из одного вывести "чистые" деньги любой дебик догадается.
Казинохам думаю тоже осталось полгода - год.

---

3 мерита тому кто сюда в тему переведет пост который я только что меритнул 7-ю меритами.

Я не зажрался если что, а просто без доступа к ПК до завтра, а на мобиле редактировать неудобно.

Есть и еще одно обстоятельство в сответствии с которым в целом у форума могут начаться непростые времена.
Я имею ввиду тот факт, что наш локал крупнейший на форуме, а всем нам известна юрисдикция форума и где находятся главные админы. Резко изменившаяся международная ситуация, связанная со всем нам известными событиями последних двух лет,  может в этой связи внести серьезные коррективы в общую политику форума в том числе и на основании всевозможных запретов и ограничений исходящих из уровня политиков и правительств.
Я не знаю конечно как админ реагирует на эти события, но если это правда, что силовики никаким образом не появлялись в поле зрения админа, а он так страхуется в отношении миксеров, то вполне вероятно и возможно и по другим основаниям он может начать так же страховаться. А это и означает непростые времена во всяком случае для локала.

И прикол в том, что первый вариант наиболее вероятен  ;D Почитал я сегодня тред theymos, и откровенно говоря в шоке, узнав сколько у нас любителей лизать чужую жопы( И дело здесь не в том, что подписухи от миксеров самые жирные.

Там (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63252957#msg63252957) один господин усомнился в том, что Сатоши оставил этот форум намеренно тому, кто бы соглашался со всем, что ему предъявляет правительство. Мол, стыд и срам. Также он предложил перенести форум в другую юрисдикцию, а если theymos переживает за свою безопасность, то и вовсе передать админство какому-нибудь анониму. Вполне логичное утверждение ещё кстати было, что форум рискует остаться без ценных пользователей из-за этого.

Чтобы не прогибаться под властью, форум должен быть на изначально децентрализованных основаниях. Что-то вроде ностроподобного. Ведь этот форум , как я понимаю, изначально рассматривался как временное решение. То, что первое попалось под руку, просто рабочий вариант для решения текущих вопросов. Потом, видимо, жалко было этот форум уничтожать и он по инерции продолжал свою жизнедеятельность. Всё чаще вступая в конфликт с разного рода силовиками и регуляторами.
 И, походу, никто движения к чему-то хоть сколько-нибудь децентрализованному даже не рассматривает...

Ну вообщем мы не знаем, что задумал theymos.

Можно допустить, что он помышляет о возвращении форума к своим истокам, когда на форуме не было рекламы от слова совсем, и дискусии велись исключительно в плане обсуждения биткоина.

Думаю, что если это так, то ценные пользователи останутся.

У меня даже предположений нет на счет того, куда должны уйти миксеры для рекламы своих услуг. Таких ресурсов не так уж и много. Следует радикально подумать над этим вопросом со стороны рекламодателей. Мне кажется, что в течение месяца найдут решение, т.к. отказываться от такого источника трафика не очень хорошая идея. Провести консультации с юристами или иными специалистами, чтобы они хоть как-то помогли всё это дело разрешить должным образом.

---

---

---

"Вы один из самых слабых игроков, с которыми я когда-либо сталкивался в криптовалюте. Можете ли вы рассказать историю о том, как Сатоши доверил вам этот форум? Это потому, что вы прохладный «согласный человек», сродни пассивному ИИ?..

Если вы боитесь, что правительство США может закрыть Bitcointalk, перейдите на серверы, где США не имеет юрисдикции, если вы официально обеспокоены своей личной безопасностью » уйти в отставку с поста администратора форума и передать его анонимному лицу.

Поддаться давлению коррумпированного правительства, ограничить децентрализацию и конфиденциальность — это полная противоположность тому, почему вообще появились криптоактивы.

Вы когда-нибудь в своей жизни отстаивали что-нибудь, за что конкретно вы выступаете, если все, что вы делаете, это соглашаетесь со всеми государственными приказами и постановлениями, какими бы нарушенными и коррумпированными они ни были, иногда еще до того, как они вам вручены, просто из чистого страха и опасений...

Позор тебе, @theymos, ты своим подчиненным поведением опустил этот форум на новый минимум.

В любом случае, количество просмотров и активности на форуме в течение многих лет явно снижается, без стимулов для подписей, я предсказываю, что многие интеллектуальные люди просто больше не будут удосужиться даже публиковать сообщения здесь, поскольку лишь горстка людей проверяет, чтобы прочитать их. msgs, в первую очередь, благодаря вашему явно неэффективному управлению на протяжении многих лет. Поздравляю, братан..."

---

Наверно, хоть так можно что-то понять из этого обращения. Да, впечатляет дерзость, но я считаю, что это так и должно быть. Мы все должны отстаивать право на свободу и не стелиться под правительство, которое все больше наглеет с каждым днем, устраивая всем нам диктатуру и ущемляя в правах, свободах.
Так где же та демократия, которую так восхваляют США? Ааа? Куда она делась? Или стали брать пример с диктатур? Что за беспредел происходит? Человек сам в праве выбирать, что ему делать.

Так ведь на форуме уже больше года (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5097583.msg61012612#msg61012612) как рекламы нет. С подписных форум не получает никаких денег, только пользовательский контент.

Чего там решать, когда никаких запросов и претензий от органов нет?  :)

Похоже, theymos начинает понимать, что он переборщил с ограничениями. Теперь предлагает смягчить их:
Вы можете направлять людей на миксеры по названию (даже в такой теме, как "top 10 mixers"), при условии, что:
 - Вы не размещаете напрямую их URL.
 - Это не платная реклама и вы не представляете миксер.

Я уже и там ответил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63256041#msg63256041), что это выглядит ещё более странно. Запрет обсуждать все овощи просто странно, а разрешать обсуждать полезность овощей для здоровья, но запрещать называть конкретные овощи или как их получить выглядит гораздо страннее. Если правительственные структуры разных стран говорят, что миксеры не являются чем-то незаконным сами по себе, если у них претензии есть к конкретным миксерам, если ни администрация форума, ни какое-то достаточное большинство форумчан не считает смешивание биткойнов для конфиденциальности чем-то плохим, то выглядит это примерно так же: хочешь повысить анонимность, используй миксер, но я не скажу ни что это, ни как это, ни зачем это, ни куда это. Выглядит странно. ;D

Пока не определено, что конкретно плохо, тотальный запрет обсуждать овощи хотя бы конкретен, а так... Я знаю хорошую штуку, в ней много витаминов, но я тебе о ней не расскажу, чтобы меня на форуме не забанили! ;D

По сути эти смягчения ничего не изменяют для рекламодателя, для которого очень  важно количество ссылок (URL), ведущие к его сайту и поднимающие таким образом рейтинга сайта в поисковых  системах.

А без таких ссылок рекламодатель скорее всего откажетжя проводить свои кампании на сайте.

Без рекламодателей само обсуждение миксеров на сайте затухнет.


Ну под рекламой я имел ввиду не ту, что когда-то была, а ту, что существует сейчас. Банеры подписных это тоже реклама. Кто с неё получает это другой вопрос. Реклама может быть и бесплатной.

Почемум вы думаете, что следующим шагом будет запред подписных казино? Ведь многие из них имею лиценции, присутсвтует некий надзор за игорным бизнесом, встречаются казино где известно их местонахождение, опять же пользователи проходят минимальную верификацию. Казино более прозрачны и под контролем, чем миксеры.

Вот человек выше уже ответил на этот вопрос:

---

Вполне возможно что и такое случится, если администрация форума будет реагировать на любые действия регуляторов. Тут же даже запрета на миксеры нету, а уже движ такой пошел, соответственно если к казинохам что то подобное прилепить результат будет тот же. Просто не нужно додумывать самому проблему там где ее еще нету, а в данном случае все именно так и произошло.

Ага, теперь любой миксер на форуме - это тот, кого нельзя называть по имени (прям как тёмный лорд, Волан-де-Морт) ;D.


Ну, это лучше, чем вообще ничего. Если это смягчение позволит пользователям носит подписи миксеров без ссылок после 1 января, то это можно будет назвать компромиссом в данной ситуацию. Думаю, что многие миксеры согласились бы проводить подписные кампании на таких условиях.

Нет, там же прямо сказано «It's not a paid ad, and you're not representing a mixer», т.е. любая платная реклама миксеров и продвижение миксеров их представителями остаются под запретом и в случае принятия подобного «смягчения», так что никакие подписи из-под запрета ни в каком виде выводиться пока что не планируют.

Думаю, что следует дождаться более детальных разъяснений от theymos. К слову, некоторые пользователи интерпретируют это иначе:

Согласно этому определению


казиношки, сайты которых  говорят о наличии функции миксирования, будут рассматриваться администратором как миксеры со всеми вытекающими последствиями.

А так я не вижу причины по которой кампания какого-то гемблинг-сервиса, ну скажем того, который принимает  ставки на исход события, может  быть забанена в текущей ситуации.

Бл... откуда вы такие беретесь? Из анекдотов (https://vk.com/wall-85443458_22250)?

Какие интересно дискуссии вы тут собираетесь разводить если за кое-какие темы и кое-какие слова будет бан и Теймос об этом прямо несколько раз сказал, а сейчас лишь уточняет условия?  ;D


Любое казино по умолчанию имеет свойство миксирования так как может использоваться для миксирования.

---

Сегодня заметил что неккий тролль создал тему в Reputation .... is down, why people leave negative feedback for LE? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5475986.0) где "беспокоится" о том что аккаунт FIODNederland (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3593363) выхватил красный отзывов, и некоторые "уважаемые" участники там на серьезных щах обеспкоились и рассуждают как бы чего не вышло. Мда.

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему (https://finbold.com/legendary-forum-bitcointalk-to-ban-this-topic-from-discussions/)
Цитата из статьи:
Конфиденциальность как фундаментальное право человека
Несмотря на то, что это спорная тема в финансах, конфиденциальность является хорошо известным фундаментальным правом человека.
В частности, как Декларация прав человека ООН, так и Международный пакт о гражданских и политических правах признают ‘ конфиденциальность ’ в качестве основного права человека.

По документу ООН:
“ Право на неприкосновенность частной жизни имеет решающее значение для осуществления прав человека в Интернете online и offline. Оно служит одной из основ демократического общества и играет ключевую роль в реализации широкого спектра прав человека, в том числе в цифровой сфере, начиная от свободы выражения мнений, свободы ассоциации и собраний, доступа и осуществления экономических и социальных прав. Вмешательство в право на неприкосновенность частной жизни также может оказать непропорциональное воздействие на определенных лиц и / или группы, что усугубляет неравенство и дискриминацию. ”

— Международные стандарты; УВКПЧ и конфиденциальность в эпоху цифровых технологий (International standards; OHCHR and privacy in the digital age)

Бразильский DESTAK уже тоже успел выпустить свой материал (https://destakjornal.com.br/forum-criado-por-satoshi-nakamoto-pribe-uso-de-mixers-de-criptomoedas/) по этой теме. Есть и нидерландская публикация (https://nieuws.btcdirect.eu/bitcoin-mixer-januari/). Казалось бы, маленькое событие на отдельно взятом форуме в сети, а уже начинают расходиться круги. Потому что отступление свободы из мест, которые с этой свободой ассоциировались, это оказывается довольно заметным...

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476289.0)

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

К сожалению эта идея из серии того, что произошло с эфириумом когда он переходил с PoW на PoS.
Это так, довольно условно, но это показательно ибо ethPoW  все забыли и довольно быстро.
Все равно в таких случаях основным все таки остается главный форум.
Хотя конечно наверное комьюнити стоит что-то предпринимать потому что такие действия, это все таки существеное нарушение так сказать основ. И ваше предложение это совершено закономерное продолжение развития этих бурных событий, начавшихся вчера.
 И за это от меня вам респект!

Это идея из серии " Я придумал создать космический корабль для путешествий на Марс, кто заинтересуется, пусть заплатит мне".) Даже если не принимать во внимание откуда брать на это ресурсы и людей, а также детали технической реализации, то важно ещё и другое.
   Обычно никакие форки не могут даже близко приблизится к успеху оригинала. Не все форки умерли и умирают, но успеха своих прообразов в полной мере обычно не повторяют. Так обычно происходит потому, что все форки основаны на вторичных идеях. а не на оригинальной волне, так сказать.

Да, к сожалению, даже нынешний вариант форума очень сильно уступает форума периода расцвета, когда здесь тусили реальные гики, поклонники Биткоина.

А форк уже собственно существует, это группа в Дискорде. И не сказать бы, что это что-то равное по значению форуму BitcoinTalk.

Тут тоже самое - потеряем две трети людей по дороге (а может и 9 / 10) и что в итоге? Форум силен своим траффиком, индексацией со стороны поисковиков.

А тут что? И ещё нужно отметить, что ситуация с Миксерами глубже, чем просто испуг одного человека, тут большая геополитика, и то, что она форум смела в мусорную корзину походя, тут удивляться вообще нечему.

Не вижу аналогий между пос/пов эфиром.
И не понимаю в чем проблема в том чтобы основным остался первоначальный форум - если новый форум найдет свою аудиторию (в свободной появившейся нише) то уже будет неплохо.
А вот как инструмент давления на Теймоса вполне зайдет - сейчас все сидят тут в гостях и "не нравится - вали", а когда появится форк куда реально можно будет свалить (да еще со всем своим барахлом - постами) Теймосу будет чуть труднее так нагло в одно рыло принимать решения вообще не советуясь с комьюнити.


Ну если у вас понимание на таком уровне то тут только пособолезновать можно.


Ошибочно, куча продуктов стали топ-1 не будучи "оригинальными". Кроме того еще надо разобраться что здесь оригинал а что форк - форум с цензурой и запретными темами, или форум с более широкой свободой слова (и похрен кто появился раньше, главное то люди будут решать и выбирать где им лучше).


И давно контент из дискорда поисковиками индексируется? А че форком не назвать какой-нибудь канал в Тик-Ток или посиделки в падике? Сравнение такого же уровня.

Так то администратора вполне можно понять. У него есть своя личная жизнь, которую он не хочет тратить на всякого рода разбирательства с людьми из различных инстанций, которые будут делать это в свое рабочее время, а он вынужденно в свое личное. Миксеры не имеют никакого отношения к изначальной задумке форума, поэтому их запрет скажется лишь на участниках подписных кампаний. Скорее всего он бы боролся за форум если бы вопрос встал именно о BTC, но BTC уже давно перешел в плоскость легальности. Кроме того уже наблюдается тенденция, когда отправив средства на миксер, можно получить геморрой с обменом их на наличность, т.к. это уже проверяется на некоторых обменниках. Видимо дальше будет еще жёстче.

Тут вопрос в том, что форум BitcoinTalk расположен в США, там расположены его сервера. И отсюда уже идут все реакции администрации. А где разместить сервера нового форума - в Воронеже? И это будет хорошим решением? Можно разместиться даже в зоне .RU или .SU чтобы все окончательно поняли, что ФБР и Минфин РФ вертим на члене ... Ну смешно, же? Правда?

Да сервера тут не при чем. Да и в Воронеже не сильно безопаснее будет так то. Причины сильно глубже и все началось давно, году в 18, с момента когда "приватные" монеты начали банить на биржах. Вначале выборочно, а потом массово, под простым предлогом "есть что скрывать, значит задумал недоброе". У властей тоже не сто рук, им проще через свои подконтрольные биржи забанить тех, кто мешает. тут были темы, что и монеро и прочие можно отследить, но это долго и дорого, а наверху сидят такие же люди, которым а) лениво б) проще сразу выкинуть целый пласт, а не искать кто там "чистый", а кто нет.
 
теперь в предверие внедрения etf и вхождения серьезного бабла в btc проредить все миксеры, под тем же соусом "есть что скрывать, значит задумал недоброе" или по умному так "Департамент по борьбе с финансовыми преступлениями Министерства финансов США предложил классифицировать криптомиксеры как «основной инструмент для отмывания денег»." Политическое решение наверху принято, а значит теперь время исполнять на местах. Никто не будет парится, чтобы смотреть кто там что прячет, а кто просто использует миксер потому что важна конфиденциальность. Всех использующих сразу в бан. Опять же там тоже люди, которым там а)проще б) дешевле. 
А так как анализ по тразакциям по битку и другому крупняку налажен, значит проблем с их отслеживанием не будет и можно уже подгонять крупный капитал, который зайдет уже окончательно.

Понятно почему излучатели отделяют биток от всего остального. Самая серьезная инфраструктура выстроена здесь, в том числе по отслеживанию.
Короче адопшен почти готов, институционалы на пороге. 

 

Да он просто вспомнил, что была история с тем, как народ надеялся, на  Эфириум PoW и что он тоже будет как-то использоваться, и стоить прилично. Однако, как автор топика здесь в альтах локала про него, могу смело утверждать, что хватило года чтобы все соскамилось и забылось.
Примерно такой же процесс пойдёт и с форком БТТ.
Никакого реального давления на Теймоса и его окружение его создание вообще не окажет.
И он забудется даже быстрее чем форк Эфириума.

К сожалению это и правда больное место централизованного форума и вообще любой центоализованной организации - "не нравится - вали".
Теймос грамотно выбрал момент, в первые дни криптаны побузят и через неделю забудут.
Ну а через месяц и миксеры уйдут с БТТ.
Я так понимаю вопрос решён окончательно.

А вот что он планирует делать с криптоказино.
Тоже ведь наверное вопрос прорабатывает.

Как не печально, но вообще-то ожидаемый поворот событий...

"Что-то считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
  1. В нём рекламируется функция, позволяющая забрать собственность, каким-то образом улучшить её конфиденциальность, а затем вернуть примерно тот же тип собственности.
      а. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать немиксеры для смешивания монет путем внесения и последующего снятия средств, это не делает его миксером, поскольку это случайное использование услуги; эта услуга не рекламируется как повышающая конфиденциальность.
      b. Если сайт не является миксером, но имеет функцию миксера, например функцию миксера на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается миксером.
      c. Если сайт принимает монеты, даёт вам возможную для передачи долговую расписку и много позже конвертирует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в другой тип собственности не мешает ему считаться миксером.
      d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках смешивания, но в конечном итоге цель продукта — вернуть вам исходный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
  2. Миксер может украсть проходящее через него имущество. Предположим, что отправитель делает все максимально правильно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злонамеренными. Но предположим, что все остальные участники являются злонамеренными (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый координационный сервер, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т. д.). Игнорируя кратковременные ошибки в программном обеспечении, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
  3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей."

Я так понимаю это собранные воедино признаки того что упоминаемый сервис - миксер ?

Мое мнение - теперь все зависит от позиции самой площадки bitcointalk.org - беспрекословно исполнять и запретить, или.. выполнять в рамках закона, но точно в рамках закона. Это я к чему ?
Например под указанное выше описание, по моему мнению, не подойдет (хотя все будем понимать о чем это), реклама типа: "Вы переживаете за свою безопасность при создании платежей в криптовалюте ? Необратимая обфускация блокчейн транзакций для вашей безопасности !" :)
При этом в рекламных блоках, никаких упоминаний о миксинге не будет. Правда владельцам миксеров надо будет задуматься о покупке "нейтральных" доменов, без упоминания миксинга.

Итого - интересно услышать мнение со стороны представителей bitcointalk, насколько они готовы  к такому подходу ?

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Не  ну я бы в крайности такие не бросался, иначе придется продожить: кухонные ножи - чтобы устраивать поножовщину, топоры - черепа расшибать, авто - людей давить, озера - людей топить, ветер - чтобы ураган дерево сломал и людей убил, а радиосигнал чтобы всякие мерзости в ТВ показывать... И биты с байтами - чтобы тоже.. а потом чтобы все повесились  :)

Достаточно почитать темы в bitcointalk, как мы однозначно  узнаем что очень многие участники или преследуются или точно за ними наблюдают АНБ, ФБР, МИ6, КГБ, МВД, Моссадом, а за некоторыми даже  Тагнуулын ерөнхий газар... И им очень надо прятать свои биткоины и транзакции, иначе кабзда, их вычислят не то по IP не то по хешу транзакции  ;D

Миксеры, как и 90% всего что изобрело человечество - можно использовать как для пользы так и во вред... Что миксеры, к сожалению "прекрасно" доказали.

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Мне как гипотетически политическому диссиденту, в голову не пришло бы использовать миксер. Для чего, чтобы смешать свои диссидентски-грязные койны с койнами террористов наркомафии и педофилов? На выходе получится адски гремучая смесь.

Думаю Theymos прав. Это как если бы на mmgp или банки.ру рекламировали "стиральные машинки" из ОООшек на подставных лиц. Бред же. Адопшен который мы заслужили.

Это:

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя fake conjoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470008) в сочетании с рикошет-транзвкции), чем полагаться на то, что подсунет микксер.

Вообще, приватность биткоина миксерами не сошлась.

Владея  эвристикой, которой пользуются анализирующие агенства, можно конструировать свои транзакции таким образом, чтобы навеки забыть о существовании миксеров.

Поэтому если их пиар вредит форуму, то админ прав, вводя запрет на этот пиар.

Действительно, попробуй на сегодняшний день отправить донат оппозиционному блогеру, как тут же окажешься в списке экстремистов и террористов всего за несколько баксов помощи человеку. И как тогда быть? Тут и придут на помощь микшеры, чтобы не было возможности отследить никаким образом транзакцию и бенефициаров перевода. Разве это считается чем-то неправомерным?

Интересно, а эта ваша тема не запрещена новыми правилами форума? Я не углублялся в алгоритм смешения описанный вами, но разве аналитические конторы не смогут найти в нем некий схожий паттерн? Просто повесят на такие битки не красную бирку, а оранжевую. А через пару лет лицензированные биржи просто перестанут принимать всю крипту с оранжевыми бирками да и все. По моему диссидентам лучше пользоваться биржами, которые находятся в такой юрисдикции, которая лояльна к диссидентам в той или иной стране. Проблема может возникнуть у диссидента по месту жительства при получении средств с такой биржи или обменника, но это уже выходит за рамки данного обсуждения.

Миксеры правильно сравнивать не с кухонным ножом, а с героином или ЛСД. Ага, эти вещества используют в науке и даже медицине, в каких-то исключительных случаях. Но давайте не врать себе и другим: основные инвесторы и потребители синтетических наркотиков - это отбросы общества. Про миксеры - то же самое.


Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

М шта?
Этот форум задумывался как форум со свободой слова вплоть до того что "скамы не модерируются", то есть вас тут могут наебать и ободрать как липку, но как бы это побочные эффекты которые не настолько важны как свобода слова. А теперь получается что наебать вас все еще могут, зато миксеры вы обсуждать не можете под угрозой бана. Ну прям никакого отступления от "первоначальной задумки форума".

Разве борьба за приватность и нецензурируемость это не то ради чего криптаны всё дело затевали?
Миксеры это то что реализует необходимую для крипты функцию, которую козлы разрабы битка даже пытались непосредственно в битке реализовать в виде stealth транзакций до того как в овощей полных превратились.

И да, пора всем криптанам перестать страдать шизофренией и пытаться усидеть на двух стульях жить в выдуманном мире: нецензурируемый/приватный инструмент обладает своими свойствами независимо от того кто им пользуется честный человек или педофил. Так же как свобода передвижения и прочее. Если вы хотите отказаться от своих свобод чтобы "заодно" и преступники пострадали, то просто возвращайтесь в фиатный концлагерь, где даже налички скоро не будет а вашими собственными деньгами вы будете пользоваться по разрешению вашего хозяина чиновника (с учетом углеродного следа и прочих выдумок).

Скажем так - любое мнение имеет право на жизнь, и я не в праве вас переубеждать что ситуация другая. Но тогда нам действительно надо принять и то что саму крипту изобрели как альтернативную систему расчетов, именно для педофилов, нарков и прочих "не лучших людей нашего мира". Так получается ? Ну если изначально она децентрализованная, отчасти анонимная - для чего это все тогда? Правильно - только для преступных деяний, чтобы государству было сложнее отслеживать преступные деяния, а доблестные милиционеры ломали голову - "чо йто такое" !? :)
Кстати - интеренет удобное средство для распространения наркотиков, пропаганди и лжи - от даркнета до телеграмм каналов. Также с прочими перечисленными вами товарами - такая ассоциация подходит ?

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
Или госорганы сами имеют какой-то свой отмыватель типа миксера, приближенного к какому-то местному чиновнику ?
Тогда логичным было бы каким то образом и другим криптанам  чистить биткоины именно через такой миксер. Кстати хорошая подработка для чиновника, но, до некоторых пор конечно, пока за жопу другие чиновники не прихватят. И так, блин, бесконца. Конвейер, да и стран с битами в казне много. У каждой видать свой миксер.
Вот читал где-то что Финляндия продавала конфискованные биткоины. Интересно, они их отмывали или какие были, те и продали?
Ещё вроде у Болгарии много. :)

Ещё давайте придумаем, что грязные битконы можно отбелить не миксерами раз их запретить хотят, а банальным прохождением кус. Конфисковала какая то страна у мошенников битки, обозначили этот адрес как государственный значит все, битки чистые уже. Чистые и грязные это всего лишь условность, до миксера были грязные, а после миксера когда их след запутался стали чистые.

Цели изобретения биткоина продекларированы довольно четко и среди этих целей нет стремления к анонимности и защиты от милиционеров.

(c) Сатоши Накомото

Демагогия это. С дуру можно и йенг сломать, как известно.

Мало ли что для чего подходит. Важно что кем финансируется и используется в 99.99% случаев. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.

Мне непонятно как это все можно осуществлять?   :)
Вот была цепь грязных транзакций, которые ведут в прошлом к счетам преступников.
И вот гос орган перевёл каким то образом  себе на адрес и обозначил, что биткоин был грязный, и резко стал белый и пушистый. Но цепь то сохранилась. Или просто маркируют адрес к которому у органа нет доступа преступным грязным, например, если преступник не колется. А потом снимают маркировку когда он раскололся приватником.
И в чем тогда отличие таких действий гос органа от функции миксера?
Получается, что ни чем не отличается. Просто гос органу это проще простого сделать, не надо покупать - продавать Монеро, отдал предписание Чайналисису и прочим отбелить адрес и все ОК.
Отличный миксер получается. Собственно я об этом и намекаю. Ведь процессом заведует определённый человек, чиновник. А он, как известно просто человек, который часто не прочь вкусно поесть и сладко поспать. И иногда прикупить себе Ламбо.
:)

Есть такой интернет - даркнет называется, в зоне .onion В нем нет ничего плохого, просто нецензурируемый бесконтрольный интернет. Классно же! Только почему-то там почти одни преступники (ну кроме самой цэрэу и журналистов из режимных стран, те же например диссиденты) А в самой технологии ничего "плохого" нет

США продает эти битки с гос-аукциона, после чего с них снимается грязная бирка - и фокус-покус, они снова чистые :)

Кстати здесь прозвучала идея - KYC миксеры. А что? Вам нужна приватность, но к преступным деньгам не имеете никакого отношения? Вот вам пожалуйста пользуйтесь. Как бы это дико сейчас не звучало.
А как этот чиновник может злоупотребить своим положением? Все грязные монеты публичны, имеют что-то типа бирку "CFTC SEIZED FROM DPR DRUG MARKETPLACE" и аукцион объявляется публично. Как туда "добавить" свои грязные биткойны? Это же все сразу заметят


Ps. А вообще все (в обороте) биткойны потихонечку становятся "чистыми". Они попадают в виде комиссии майнерам при генерации нового блока  ;) Сатоши и об этом подумал.

.onion контролируется ФСБ чуть менее чем полностью. Сам тор изначально спонсировался спецслужбами, выходные ноды тора всем известны и подконтрольны. Есть мнение, что этот .onion нужен спецслужбам, чтобы держать в узде всех этих нехороших человеков. Время от времени, когда наступает пора отчетов, сливают каких-нибудь бедолаг, но в основном сами же ими и управляют.

Настоящий, неподконтрольный даркнет существует все таки, но это i2p, а не тор. И там да, 99% - тот самый, специфичный контингент.

В чем согласен , так с тем что обсуждаемое нами - демагогия :)
Просто еще раз повторю мысль - все что создано человеком ради удобства/улучшений и т.п. некоторые люди используют для совершенно противозаконных действий. И мы можем фактически любое решение привести, абсолютно аргументированно, к тому, что оно используется для очень нехороших вещей.  одним словом, наверное не стоит обвинять миксеры, крипту, в преступлениях, а признать что это вина конкретных людей, которые тот или иной инструмент используют для зла.

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

Никогда этот форум не позиционировался как форум со свободой слова, это стало понятно с тех пор, как Сатоши Накамото решил, что помогать и спонсировать такие организации как WikiLeaks - это вредно как для Bitcoin, так и для BitcoinTalk.org. То есть "защита" от регуляторов путем соблюдения требований регуляторов была изначально и никогда не прекращалась, история с миксерами это лишь логичное продолжение. Нужно запомнить раз и навсегда: свобода слова на централизованных площадках невозможна, потому что площадки зависят от инфраструктуры, напрямую связанную с правительствами.

Существует множество децентрализованных решений по обеспечению приватности, те же миксеры можно в теории реализовать через независящие от центрального оператора протоколы и алгоритмы, и это даже будет "легально" с точки зрения новых правил форума.

Еще раз повторюсь, что качать свои права на централизованном сервисе - это пустая трата времени и сил, лучше потратить их на что-то более полезное и продуктивное. Кому нужен приватный и нецензурируемый инструмент, те могут его использовать независимо от решения администрации BitcoinTalk.

Ну это должно быть личным выбором самих диссидентов. Им самим решеть, что для них благоразумней.


А есть какая-то статистика, что миксерами пользуются только отбросы общества?

Нет. Государство, по задумке самого государства, настолько чистое, белое и пушистое, что если оно предлагает к публичной продаже конфискованные у преступников битки, то битки по задумке становятся абсолютно чистыми)). К государству грязь не прилипает.)

Всё равно у меня страх по этому поводу никуда не делся. Мне не очень хочется попасть в список террористов и экстремистов. Хоть и прекрасно понимаю все это, но поджилки трясутся совершать какие-то конкретные действия. Может случиться такое, что сам где-нибудь совершу ошибку, допущу оплошность и тогда на этом жизнь моя прекратится всего лишь из-за транзакции пары баксов. Такая потенциальная угроза на максимум включает рациональность.

Чтобы быть на 99% уверенным в безнаказанной анонимности, надо переводить не битки с биржевого счета, а монеро со своего кошелька, который развернут на зашифрованном диске виртуальной машины.

Нет, не запрещена. Это выглядит как обычная пакетная транзакции когда два кошелька отсылают на другие два кошелька.

Таких  транзакций тысячи, десятки тысяч и fake conjoin имитирует их, создавая транзакцию из UTXO, принадлежащих одному Sparrow.

Можно и руками построить подобную транзакцию из UTXO любого кошелька, но это дольше и требует большой внимательности.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" ! :)
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !

Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

Да я понял о чем, но получается что государствам не нужны никакие миксеры. Вот вы вспоминали о Финляндии, которые конфисковали битки у наркоторговце (https://forklog.com/news/finskaya-tamozhnya-prodala-bitkoiny-na-e46-5-mln-dengi-napravyat-na-pomoshh-ukraine), в данном случае битки эти будут грязнее не придумаешь, но по факту им не составило никакого труда их продать.

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то.  :)

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться. ;D

Но что касается «грязности», то конфискация и реализация официально от лица государства естественно обнуляет «грязность», потому что вся концепция «грязности» по сути от государств и исходит. Сам биткойн подразумевает полную взаимозаменяемость монет, поэтому в блокчейне все монеты равны между собой, и только в зоне перехода в сферу контроля государств (выход в фиат или покупка товаров или услуг) возникает критерий «чистоты», а также многие другие интересности. ;D

Тут я с вами не совсем согласен....

Технически первая криптовалюта не подразумевает взаимозаменяемости монет. И тут дело не только в том, что в дело вмешивается государство.

Просто, так как блокчейн Биткоина прозрачный, то у каждой монеты есть своя история. И это не обязательно отрицательная история, история может быть очень даже положительной. Например, монета может быть добыта самим Сатоши Накамото, или использована в знаменитой сделке по покупке пиццы и это уже отличает ее от всех других монет.

Только закрытый блокчейн наподобие Монеро делает монеты взаимозаменяемыми деньгами (наподобие наличных денежных средств). А иначе у монет будет история и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может.

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  ::)

Вот товарищ ниже похоже предлагает мне-диссиденту имитировать своими битками транзакции койнДжойн. Давайте спросим его, зачем? Не затем ли что обычные койнДжойн транзакции определяются эвристикой конторы чейнанализис как грязные. Потому что это алгоритм кошелька-миксера Wasabi или теперь нельзя писать это слово??которым пользуются преступники. А мои диссидентские битки считаются грязными только в одной стране, значит они для остальных чистые. Следовательно если много людей будет пользоваться fake-coinjoin, (которая имитирует coinjoin), то уже нельзя будет однозначно эвристически вешать грязную бирку как на coinjoin, так и на fake-coinjoin. Как бы вердикт, бирка, повешанная чейнанализис на бтс скомпрометирована.
А зачем это? Чтобы "обелить в лице общественности" классические грязные coinjoin битки? (см выше)

Или по-другому - зачем мне делать транзакции, похожие на те, которые совершают преступники? Я же всего лишь диссидент, и например в Украине могу менять свои бтс прямо по паспорту.

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.

А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.

Пожалуй разовью мысль о том, как государственные органы отбеляют конфискованные у преступников биткоины.
Как известно стран в мире примерно так около 200. И в каждой свой гос.аппарат и свои законы и свои правила и свои традиции.
Вот и получается, что примерно 200 в мире теоретически таких отбеливателей биткоинов, причем каждый руководствуется своими критериями. Например продажа коки в Колумбии одно наказание (считай никакого) в Штатах другое (суровое). Вот и получается, что конфискованные битки от таких операций в Штатах должны быть помечены грязными, а в Колумбии чистыми. И на таких противоречиях вполне можно играть.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа  :) ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
Или действительно нужен авторитетный международный орган  но действительно непредвзятый и сбалансированный.
К сожалению это невозможно, пример ООН этому очевидное подтверждение.

Так что тупик блин получается, "единство и борьба противоположностей"
:)

Ну так а что им мешает? Пусть делают. Например российский чейн-анализис, который будет считать все транзакции через крипту в обход санкций, благом. Только возникает вопрос - кто ж его послушает?

Да если честно, то и этого необходимого минимума-то даже не делается... А вот интересно, по какой причине? Может быть по причине изначальной абсурдности, очевидности, и несостоятельности, не?

Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

А вообще знатная мысль, отбелять биткоины  которым другие присвоили черную метку. Так сказать АнтиЧайналисис состряпать.
Это мысль тянет даже на бюджетное финансирование, грантами например, имено для нейтрализации санкций.
Так и получится, что часть битков будет с меткой от Чайналисис и с антиметкой от АнтиЧайналисиса. Но, правда только в случае, если неочевидно, что сильно преступные деньги. В случае если ну совсем уж преступники пользовали, то две черных метки сразу.
Появится класс биткоинов  которые как бы ни то ни се.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
Тем более, если они активно начнут втюхивать в свою раздачу меток политику. А это наверное уже делают.
Может это они так стараются, что вусмерть загадили  мемпул ?

Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.

Вообще-то правда не смешно.
Однако все, кто принимает решения в  разных странах, включая и нашу, они подспудно находятся под психологическим давлением долларовой системы, а стало быть и под банкстерской бандой этого эмитента доллара. И все равно вот смотрят, блин, что они там нарешают, вот например с ETF, сейчас. И под козырек!
Вот в том то и дело, что нет такого Че  Гевары, кто прекратил бы смотреть на этих мелких  людишек, как на вершителей мира, а взял бы да сделал бы как надо ему и его народу.
В том числе состряпал бы АнтиЧайналисис со своими правилами в части политики и общечеловеческими правилами и подходами в части идентификации реально преступных доходов.
Вот был бы Герой.
Но, увы у кормила стоят слишком мелкие пигмеи,  неспособные на решительные действия.
Это касается и последних обстоятельств на форуме.

На самом деле я никого/ничего не хотел оправдать/замазать. просто показал что при желании, можно АРГУМЕНТИРОВАННО довести почти любую, не очень логичную идею :) Ничего  личного, ничего конкретного, просто вот такой пример !
Останусь при своем мнении - идеи как крипты, так и миксеров, изначально была не для "педофилов и наркоманов", но некоторые ее стали использовать для таких вещей, что свойственно людям.

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

В наше время нет никакой гарантии, что площадка с KYC не будет собирать о вас данные и продавать их рекламодателям, спецслужбам, мошенникам, хакерам или другим третьим лицам, которые больше заплатят. Совсем не обязательно нарушать закон именно вам, но его могут и обязательно будут нарушать в отношении вас и ваших данных. В криптовалютной сфере это еще более опасно, потому что это по сути серая зона и она останется таковой надолго. Если у вас уведут средства в результате слива ваших документов, то винить вы будете исключительно себя, потому что не придприняли мер по защите своей приватности от наглых хапуг, воров и мошенников, которые бывают практически на всех уровнях.

По твоей логике — ты завидуешь, что с тобой не делятся? Преступниками кого бы то ни было может назвать только суд.
Я же говорю — тебе есть что скрывать, значит ты — преступник.
Непонятно, почему под псевдонимом — тебе же нечего скрывать. И при чём тут русский язык?
Вот ты и сознался).  Сначала сам перестань быть преступником, потом других учи). И перестань себя выгораживать.)

theymos почитал обсуждения в теме про запрет миксеров (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0) и предложил проект новой редакции правила о запрете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63270170#msg63270170), который должен снять вопросы о неоднозначности трактовок и возникающих лазейках для обхода нового правила. При этом это также не окончательный вариант:


Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.

Я, например, очень часто тепло пишу про анонимную и конфиденциальную монету. Но не потому, что со мной делятся доходами (я бы сказал, что наоборот, я несу от холда этих монет одни убытки).

Просто мне нравится идея взаимозаменяемости монет (которая есть в наличных деньгах). И я хотел бы, чтобы это было и в криптовалюте тоже.

И миксеры, также как и Монеро обеспечивают эту задачу. Это ведь просто технология, не больше.

Скрывать наготу - это преступление? Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.

Давай я тебе расскажу что такое преступление - продавать наркоту, хакать дифаи/биржи, шифровать чужие диски за выкуп, продолжать? Логика говоришь? Ты бы наверно был счастлив если бы твои близкие подсели на соль, на работе зашифровали твой комп, а твою крипту сперли хакеры.

По сути ничего не изменилось и все ключевое ты описал описал одним предложением.
Видимо выбор у него простой или так или никак. За миксеры взялись особенно жестко и уже обратки не дадут.
Останутся еще приватные монеты, но их ореол тоже будет сокращаться и новые проекты, если они хотят быть крупными сами проведут самоцензуру и все решат, как например динекс, которые начинали как анонимные, но в итоге провели "опрос" где трудящиеся радостно выступили за удаление приватности и переход на прозрачные транзакции.
Комодо так делал и наверное много кто еще, просто не все известно.

Так если вы понимаете что это преступление почему вы не идете сдаваться? Отсидите положенный срок и выйдете как честный человек.
Или вы вдруг возомнили себя выше закона? М? Так вы кроме того что преступник ещё и шизофреник "мне можно это другое, а вот другим нельзя, буду их осуждать".

Идите пишите чистосердечное признание и голову тут никому демагогией не морочьте.

Не понравился. Вытерпел первые 15 минут и последние 5.
Фуфло рекламное, надуманное и наигранное про крутизну Чайналисиса и всяких там крутейших амерских  парней расследователей. Прям Джеймсы бонды.
Все что натянули на полтора часа вполне можно собщить за 15 минут, а не придумывать херню, про то как агенты пьют чашечку чая с оставленным в стакане пакетиком. И заходят в такие двери, сякие двери    :)

Но по делу. Конечно деятельность расследователей нужна и важна когда речь идет о реальных преступниках. Это бесспорно и понятно.
Другой разговор, когда расследователи начинают действовать на основании политических указаний руководства. Когда одни страны это правильные страны и народы, другие, типа упомянутой Северной Кореи, это неправильные и нехорошие.
А кто собствено позволил решать, кто плох,  а кто хорош тем у кого у самих рыло в пуху, да еще идеология ой, какая гнилая.

Ну не согласен :)
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников :)

Аж админа заставили пересмотреть правила, это просто неслыханно! Во времена пошли!


Вот из-за пары-тройки таких пидарасов вашу страну и бомбят другие пидарасы навроде нашего крысеныша. Ты же оттуда. Демагогией тут Жульен занимается, я ему отвечал, а ты влез.

Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк). По итогу криминал через миксеры слегка отбеливает своё чёрное бабло за счёт белого бабла идейных долбоёбов тире любителей приватности, и на выходе всё бабло из миксеров получается тёмно-серое. Для любого анализатора блокчейна бабло из миксера - как красная тряпка для быка, просто по факту смешивания и из-за невозможности проследить его историю.

ps казино следующие.

А что там собственно такого уж особенного, просто взяли да начали отслеживание транзакций сходящихся к неким узловым точкам. Для это спец ПО и существует. Запустили и ждут сколько то там пока массивы насортируется.  Но для большей крутизны придумали эти самые мягкие тапочки и волков...  ну это чтобы потом сбацать сценарий и снять  голливудский боевичок.
Но этот фильмец на боевичок не тянет , спецэффектов не хватает
Зато стандартный примитив - амероские хорошие парни круты, круче всех на свете. Все такие борцы за правду, белые,  пушистые, альтруисты ни разу не думающие о баксах в своем кармане.
Да и правда нудным фильмец мне показался.

С точки зрения твоей логики — да. Ведь твоя логика заключается в том, что если тебе есть что скрывать, то ты преступник.  Хотя, видимо, ты сам свою логику до конца не понимаешь.
Причём здесь ракеты? Опять ты в политоту полез.
Я, конечно, не был бы от этого счастлив. Но миксеры к перечисленному тобой крайне косвенное отошение имеют. Ибо миксеры не продают наркоту и не шифруют чужие диски. Ну и никого не подсаживают на соль. Это делают преступники. А силовики, вместо того, чтобы бороться с причиной, борятся непонятно с чем.
   Так-то написанное тобой можно за уши притянуть ко всему анонимному в этом мире. И к биткойну в том числе. Ты вот холдишь битки — значит поощряешь продажу наркоты деятельность хакеров.
Лучше и не сформулируешь. Жаль, мерит кончился...
Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.

Конкретный процент соотношения не так уж важен, это может быть и 90 на 10, и даже 65 на 35, но поскольку правило Парето никто не отменял - пусть будет 80 на 20. Важно другое - все биткоины, пропущенные через миксер, являются "грязными" с точки зрения анализаторов блокчейна и AML-сервисов, просто потому, что они видят факт смешивания и не могут проследить историю движения монет, и это подозрительно. Это как сквозное шифрование трафика, ты такой типа спрятал свой цифровой след от анализатора трафика твоего провайдера, но сам факт сквозного шифрования привлекает к тебе особое внимание, потому что "там, где все горбаты, красота становится уродством".

Это был бы пустой трёп, если бы Термос не запретил с 1-го января рекламу миксеров на форуме, насрав на свои шифропанковские идеалы.

то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Кто вам такое сказал? Обсуждение миксеров не запрещено, главное в этих обсуждениях не давать никаких прямых ссылок на какие-либо миксеры, не рекламировать и не рекомендовать какой-либо конкретный миксер, вроде такого: "я нашёл классный миксер "пупкин", у него отличные условия" и что-либо подобное. Хотя, похоже и такое может быть разрешено (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63255213#msg63255213). И не забывайте, что конкретно ничего ещё не ясно и theymos только выложил проект будущих правил, готовых правил ещё нет.

Из самой свежей версии варианта правил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476163.msg63271279#msg63271279) вообще выкинуты все устрашающие формулировки про бан пользователей за любой чих в отношении миксеров. Понятно, что это тоже только проект, но запрет уже касается только рекламы миксеров под любым соусом, включая открытие ими своих топиков и аккаунтов для представления своих интересов. В этой редакции с обычных пользователей снимается практически любая ответственность. Как пока это выглядит: даже если пользователь, который явно не является представителем миксера, случайно откроет топик, посвящённый какому-то миксеру, это будет нарушение не страшнее какого-нибудь дублирующего топика, т.е. топик-то удалят, а вот пользователя банить не будут, если он не станет упорствовать в попытке продвижения этого миксера. И любые простые обсуждения миксеров аналогично, хоть с именованием их, хоть нет. Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

Речь идет не только про "эротические журналы" ;D, но и про то, что в тоталитарной стране при жесткой диктатуре отправлять донаты или становиться спонсором оппозиционных людей сродни гибели. Не только с моральной, репутационной точки зрения, но и прямого физического уничтожения, как врага государства. Все же есть вероятность того, что личность, которая осуществила перевод, могут каким-то образом вычислить, а это конец существования. Во избежание таких последствий, лучше всего себя подстраховать, т.е. использовать микшеры, которые все же увеличивают безопасность раскрытия бенефициара транзакций.

У нас на форуме, во время ковида, в 2020 году, на 1 апреля был пранк на форуме связанный с вирусом, коверкующим тексты пользователей. Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞? Не шарящий человек не поймет о чем текст, разбираться тоже не всегда полезет. А шарящий человек и так поймет о чем речь, где взять и как пользоваться. Будет эдакий "Волан-де-Морт", "Сам-Знаешь-Кто", "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82). Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.

За очень редкими исключениями, модераторы обычно достаточно хорошо понимают разницу, поэтому, если действительно нет цели именно продвигать и рекламировать миксер, то вероятность улететь в бан за его рекламу ИМХО минимальна. Уже давно даже пункт о плагиате перестал интерпретироваться в максимально жёстком ключе, не думаю, что пойдут показательные баны на ровном месте, но те, кто попытается обойти правила и продолжит именно рекламировать, будут довольно просто выявлены. Например, те же шиллеры разных бирж и прочих проектов очень хорошо видны, просто пока по ним нет какого-то однозначного решения. Некоторым начали в траст писать нейтральные отзывы, что будет потом — посмотрим. Но точно так же, как эти шиллеры прекрасно видны, будут видны и шиллеры миксеров, если они появятся.

Было бы интерсно увидеть реальную статистику, а так утверждать можно все что угодно :)
Про идейных долб... борцов - так тут на форуме их чуть больше чем дофига, достаточно зайти в любую тему про "децентрализацию, свободу и нет фиату" :)
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"


Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.

Даже сложно представить, что будет с подписями при таком подходе. Такой сущий ад станет. Да ну его. Тут что-то иное требуется, а не это. А как же новенькие поймут о чем речь идет, если текст подвергнется такому искажению? Как привлекать новых участников через рекламу? Вот и я об этом же. Действительно, до логического завершения окончательных итогов ещё есть время пересмотреть некоторые моменты. Интересно наблюдать за всей этой эпопеей.

Насчёт подписных плакс, мне кажется не нужно это осуждать. Я достаточно поздно стал участвовать в подписных компаниях и начал с компании форума CryptoTalk (который рекламировался на нашем форуме). Но даже до того момента, когда я сам стал в этом участвовать я с интересом наблюдал за тем, как в них участвует Poptop и Джонни. Была в этом какая - то криптанская движуха и мне было любопытно.

Также, как раньше были краны на которых люди получали приличное количество сатошей. Тоже наверное кому - то нравилось, кому - то не нравилось. Но люди приобщались к Биткоину, к технологии.

А тут люди тоже изучают технологию, я помню по одному миксеру даже пользовательский обзор на форуме писал - было интересно. Это все криптанский движ, он в разных формах бывает и чем его больше, тем лучше.

И участвуя во всем этом ты как-то некоторые интересные вещи лучше понимаешь. Вообще Джонни в своё время по полочкам разложил, почему в подписных лучше участвовать, чем не участвовать.

А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

Интересно получилось!  А как это вы сделали, что за скрипт ?


 

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Чего то я думаю, что не поможет запрет миксеров, а потом и рекламы обменников,  а потом и рекламы казино и азартных игр избавится от беспонтовых подписных и неподписных спамеров.
Это же святое,  дать возможгость человеку выговлриться, это же правильно и благородно. Вот например Политика очень для этого подходит.   :)

А вроде все таки теймос видимо отчитался как-то перед своими визави, которые к нему как бы не обращались.
Теперь все крутится вокруг этих самых формулировок новой редакции правил по части упоминания миксеров.

Спасибо за информацию, честно говоря не знал, т.к. никогда с казино не взаимодействовал ни посещениями, ни деньгами, ни подписными :)



В смысле борьбы с мразями из  этого "детектива" - категорически согласен, за такое желательно  даже не на зону,  а ..ну ладно, не буду тут описывать :)
Также согласен что должна вестись борьба с такими потребителями, и теми сервисами миксинга, которые не будут сотрудничать в расследовании, блокировать и вводить дополнительные средства для выявления подобных "потребителей". Но проблма в том что тупой запрет, бьет по тем людям которые вполне законно хотят анонимизировать свои криптоактивы. И да, сразу скажу, пока кроме КУС и подобной деанонимизации пользователей миксеров, не вижу решений. А это однозначно не устроит тех кто хочет "спрятаться от всех"... Короче диллема, между "есть право", "есть мрази", и как их разделить

Я ОЧЕНЬ на это надеюсь, но боюсь большинство просто полезет в казиношки. Ну кто сможет пролезть, конечно. Но хлебная поляна в любом случае сожмется. Хотя некоторые подписанты пишут весьма качественно, но основная масса — это конечно такое...

Новый вариант правил ничем не отличается от старого и в этом и есть основная проблема. Кто-то мог создать аккаунт со словом "Mixer" из-за большой дюбви к свободе и анонимности транзакций, но теперь его аккаунт может быть забанен, а все темы удалены. Такая превентивная цензура осуждалась в случае с кошельком Wasabi, а в случае форума может быть еще хуже, потому что придут регуляторы и, видя подобную движуху, станут требовать запретить безобидные дискуссии в дополнение к "опасным".

Монеро может быть следующим для запрета, ведь так или иначе, но многие сломали зубы пытаясь деанонимизовать транзакции и идетифицировать транзактантов, но в итоге просто запретили покупать и продавать Монеро на биржах. Форум не намного отличается от централизованных бирж в плане податливости регуляторам, поэтому и здесь возможны блокировки.

К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.

Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

Я всего лишь предположил, что кто-то из чиновников имел неудачный опыт с микшерами. Вот и затаил обиду. Это домыслы и не более. Другое предположение, что устраняют конкурентов таким образом.

Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...

Я вообще никогда не слышал, чтобы эти парни как-то кому то из моих знакомых сделали что то плохое. И правда никто никогда на них не жаловался. Я не говорю, что они хорошие, наверное можно их считать плохими парнями.
Ну, конечно, может кому то и насолили, но скоре всего это кто то из криптанского  китового стада,  а ни какие не простые такие криптаны со своими скромными бабками и парой десятков кошельков.

Мыслепреступление совершили не иначе  ;D
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.

Правильно мыслите. Если спец. службы не могут расправиться с этими ребятами (основная работа), то по какой причине страдают все остальные пользователи микшеров? Что это? Да банальная дискриминация и вопиющее нарушение прав, свобод человека. Ну и где в этом случае просматривается демократия? Ах да, её уже давно нет. Одни слова остались и сплошной популизм. Как же, бл...дь, удобно прикрываться благими намерениями и в тоже время закручивать гайки. А что дальше? Кто следующий на очереди?

Это в значительной мере верно, но не до конца. Возьмём самый банальный пример для проведения аналогий, реальные следы в реальном физическом мире. Вот едет машина, от протекторов шин остаются следы, по которым существенную часть машин можно вычислить. Если преступник совершил преступление, то непосредственно автомобиль, на котором он совершил преступление, выслеживается и определяется, и это нормально, подавляющее большинство вряд ли станет спорить с подобной практикой. А теперь представим избыточный контроль: на каждом выезде из обязательного для каждой машины гаража идёт сканирование рисунка протекторов шин у каждого автомобиля и полностью контролируется, куда этот автомобиль поехал, зачем и т.п. Разница, однако.

Блокчейн биткойна прозрачен, и все транзакции отслеживаемы. При достаточных аналитических ресурсах смешанные транзакции тоже вычисляются. С Чипмиксером и Синбадом обвинения по конкретным пунктам предъявлялись до конфискации серверов и попытки ареста или ареста подозреваемых. Плюс преступники не законсервированы в блокчейне, они выходят в физический мир, и там тоже оставляют следы. Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.

Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.

Ну, если мои примеры повторяют Ваши рассуждения в Вашем понимании, значит, из Ваших слов я просто немного иначе понял то, о чём Вы говорите. А тогда не вижу смысла это развивать, раз Вы согласны с посылом моих примеров. Недопонимание на уровне слов не так важно, если по содержательной части нет расхождений.

Складывается впечатление, что обвинять Lazarus во всех грехах стало модно, достаточно упомянуть это имя и ни у кого не больше не возникает вопросов о блокировке того или иного ресурса. По сути это стали использовать как оправдание блокировки практически всего, связанного с криптовалютами и взломами. Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб. Тут завязаны большие деньги и судьба крупных банкиров, а их защита конфиденциальности транзакций простых людей вообще не интересует.

Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.
Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.

Если бы воздух был ограничен, то давно бы ввели квоты на дыхательную деятельность, вводили налог и требовали прохождения верификаций для права осуществлять подобную деятельность. Доллар вроде тоже не ограничен в количестве, во всяком случае они не собираются в ближайшем времени прекращать печатать новые бумажки и рисовать балансы для одобренных организаций и индвидуалов, но правила все равно прописывают, чтобы не потерять контроль. Государству на все нужна монополия, в том числе на отмывание денег. Если в мире не останется фиатной валюты, то они потеряют способность очищать свои доходы. В крипте ситуация немного другая: здесь децентрализованное право на "отмывание" и контроль и государству это не нравится. Саму криптовалюту они запретить не могут, но активно борются с любыми средствами, которые хоть как-то могут использоваться для анонимизации транзакций. Подчеркиваю, любыми. Миксеры просто самые восприимчивые к действиям регуляторов.

Wasabi Wallet давно уже себя дискредитировали, а Samourai Wallet возможно вообще связан напрямую с ЦРУ. Это все централизованные решения.

Решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев. Это вполне предсказуемо, т.к. бюджет имеет свойство лимитирования. Вот и придумывают такие "правила игры". Сколько денег и времени потребуется для того, чтобы найти каждого из участников этой преступной группы? А тут всё так просто можно реализовать, что самим гос. органам пришлась такая идея в самый раз. Такое количество обязанностей свалилось с плеч, что и не передать словами. Все их действия ничто иное, как банальная дискриминация людей. Вот и всё.

Ну так проторенная дорожка. Я помню как в рфии (и вообще в мире) как раз под предлогом защиты детей от педофилов урезали свободу в интернете. Прекрасно прокатило.
При этом Эпштейн, со своим чудным островом, будучи в специальной камере, предназначенной для предотвращения самоубийства заключенного, как раз самоубийством жизнь и закончил  ;D Да и вообще его самого и его помощницу судили (это стало мемом) за чайлдтраффикинг ... никому  ;D Ну то есть они поставляли детей неким абстрактным педофилам  ::)


Пффф... С миксерами вопрос решенный. Тренд трудно не заметить. Опять же лягушку варят медленно - сначала мол закрываем ужасные-ужасные-страшно-преступные миксеры -> сообщество схавало -> дальше закрываем все остальное.

И вот тут кстати казино неизбежно следующие. Если рассуждать чисто логически, то для северных корейцев, труд которых просто ничего не стоит, не составляет никакого труда посадить тысячу-другую челов для совершения микроставок и микротранзакций в казинохах (и не только там) чтобы отмывать любые суммы.
И кстати есть подозрение что в связи с жестким прессингом миксеров скоро будут появлятся новые казино (как появились новые миксеры после бана ЧМ), это будут казино созданные именно с целью отмывания -> потом их грохнут так как они управлялись ужасным Лазурусом, а потом и все остальные кзино либо в стойло поставят либо грохнут.


Самое смешное в том что уже и в этом направлении работа идет - для промышленности это давно реалии (в Европе уже хз сколько торгуют квотами на выброс СО2) а для отдельных граждан уже вовсю тему с "углеродным следом" проталкивают. Не говоря уже о том что наличку постепенно выдавливают/запрещают.


Вы вообще не понимаете ничего  ;) Если бы этой ужасной группировки не было, то ее бы создали сами "борцы" - они то борятся не против группировок, а для того чтобы людей в стойло поставить. Им эти группировки вреда никакого не наносят, а наоборот сплошной профит.

Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

А в целом, казино столетиями отмывали деньги. Задолго до того как аналогичное стали применять в криптовалюте. Но почему-то никто не ввел мировой запрет казино или иных игорных заведений. Если запрещать казино, то можно просто выключить половину интернета, а оставшаяся половина, на которую приходится порнография, закроется сразу же после.

Ещё бы, были и случаи, когда казино мерзко скамились, есть и казино, которые продолжают работать, несмотря на многочисленные случаи невыплат своим пользователям. Если посмотреть на топики в разделах репутации и обвинениях в скаме, то там такого добра наберётся много. Так что играть с казино всё равно что играть с казино! ;D И, тем не менее, это не говорит о том, что казино гарантированно кинет того, кто по правилам казино на каком-то этапе получит свой маленький выигрыш... А вот насколько реже или не реже скамятся миксеры, сказать сложно, потому что количество казино явно больше чем миксеров. А статистику не видал...

Я уверен что с руководством форума работают агенты и там скорее всего подписка о неразглашении, в итоге правды нам не скажут.
А вы спрорите что лучше или хуже.
И в сказки про юрисдикцию я не верю. Если форум будет мешать, то его или завалят или снесут в любой юрисдикции.

Вместе с миксерами решили запретить (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63287304#msg63287304) и DDoS-стресс-тестеры. Удивительно, что это было решено административно, но ни у кого (и у меня тоже) так и не нашлось времени изучить, что же это за тестеры такие, и не полноценный ли это DDoS, чтобы покрасить всё это через DT. А вот ДДоСеров уж точно никто не любит... ;D

Это то как раз полезное дело.
Вообще удивительно, что под маркой стресс-тестов так умудрялись отдельные товарищи  рекламировать все это DDoS безобразие. Понятно же, что тесты как бы здесь могут быть и вообще не при чем. И смысл действа тоже  всем хорошо понятен.
Непонятно почему раньше нельзя было запретить эти все приблуды на таком серьезном форуме ?
Интересно нашлись здесь в БТТ  пользователи этой сомнительной услуги ?

Полно случаев когда выигрыш в казино не выплачивают, просят предоставить доки или просто уходят в закат при больших депозитах, но это все равно намного реже, чем у тех же централизованных бирж. Особенно это касается хакерских взломов и других подобных ситуаций. Но казино это другое: люди здесь морально готовы проигрывать и терять деньги, поэтому и жалоб на "мелкие" неприятности гораздо меньше, чем в случае с биржами, обменниками или миксерами. А вообще я согласен с KTChampions, что казино будут следующими кандидатами на удаление с форума, потому что люди не перестанут микшировать транзакции и будут делать это всеми доступными способами, в том числе через неофициальные миксеры-казино. Кто там будет разбираться специально казино предлагает услуги по микшированию или пользователи сами используют гэмблинг сайты не по назначению? Это риторический вопрос, потому что в случае с миксерами все автоматически стали "плохими".

Мне кажется, что использовать казино как бы вместо миксеров это такая себе затея. Там ведь везде требования в ToS пишут по отыгрышу в размере какой-то части депозита. Ну и тут же встает вопросик с проигрышем ваших денег в каких то игрушках. Это уж как повезет, а обычно как раз не везет.   :)
Я думаю, что казино такими запретительными мерами по отношению к депозиту, если заставят регуляторы, сделают все что им говорят регуляторы, чтобы реально таким образом отмывать стало бы невозможно или очень сильно себе в убыток.

Зато есть при этом и надежда, что подписные кампании казино из форума не попросят на выход  как миксеры. И в целом обсуждение гемблинга тоже. Раздел же в БТТ глобальный.
Но тут конечно вопрос насколько амерские власти вообще жестить будут по отношению вообще ко всей крипте.
А они похоже на это нацелились.

Вот за что я люблю конспирологию, так это за возможность посмеяться. Конечно, "с руководством форума работают агенты", да что там, весь персонал форума агенты ЦРУ :)


Реклама таких услуг на форуме не разрешается ещё с 2014 года. А я сколько себя помню на посту модератора, мы с xandry всегда сносили такие топики. Так что это не новость.

Тогда странно, что аж два подобных проекта вели в этом году подписные на форуме ([1] (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468359.0), [2] (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5467001.0)) по несколько недель. В теме с обсуждением подписных мы тогда только обсудили, что это очень сомнительные проекты, в продвижении которых лучше не участвовать, и ни один из наиболее авторитетных менеджеров за подобные проекты не взялся. Но сами подписные закончились, насколько я помню, по инициативе проектов, а темы админ снёс только теперь...

Дело в том, что стресс-тестинг это так называемая "серая зона" для модераторов, потому что существуют легальные сервисы, которые предоставляют свои услуги владельцам сайтов на предмет устойчивости их сайтов к DDoS-атакам. Но, где гарантия, что эти сервисы не предоставляют свои услуги также и для нелегальных атак? Понятно, что персонал форума не может проверить такие сервисы на предмет непредоставления нелегальных услуг, а верить на слово... Поэтому модераторы и удаляют такие топики независимо от легальности.

По поводу подписных я ничего не могу сказать. Может модераторы не заметили эти топики... Единственное могу сказать, что если бы такие топики появились у нас в разделе, то они бы были сразу же удалены.

А мои слова по поводу запрета может подтвердить xandry. Он ещё в 2017 году задавал вопрос по этому поводу в разделе для модераторов и получил чёткий ответ от одного из глобальных модераторов. Плюс там же есть топик с обсуждением этого вопроса.

P.S. Эти ссылки я размещаю для xandry, чтобы ему не искать (для обычных пользователей эти ссылки не работают)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=786314.msg22387651#msg22387651
https://bitcointalk.org/index.php?topic=538241.0

Речь идет о cryptocurrency-only казино, которые позволяют беспрепятственно заводить и выводить крипту и при этом не требуют прохождения верификации. Никаких вагеров там тоже, соответственно, нет. Вы можете сделать депозит в BTC, совершить пару ставок или спинов, а потом спокойно вывести криптовалюту на абсолютно другой адрес. Первоначальные монеты будут никак не связаны с выводом, и по сути они будут из общего пула как в случае с миксерами. Вот и возникает вопрос, будут ли такого рода казино запрещать на форуме и коснется ли это лицензированных фиатных казино, через которые микширование совершить гораздо проблематичнее. Я думаю, что рано или поздно запрету подвергнутся любые методы обеспечения анонимности транзакций, даже косвенные.

Ну кто же не стремиться к тому, чтобы контролировать весь мир? В таких ситуациях я всегда вспоминаю мультфильм "Пинки и Брейн":
https://i.ibb.co/f11wLjg/Meme-arsenal-com-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/w00mj5k)

Вот же не дает покоя им вся эта крипта. Мне напоминают эти "завоеватели" мира 2-х этих самых лабораторных мышей. :D В основном, сами создают себе врага и с ним происходит вечная борьба. Ну а что? Деньги же нужно как-то вытаскивать из бюджета. Не только же одним чиновникам кормиться.

Я бы хайпы запретил. Весь раздел Хайпы  (https://bitcointalk.org/index.php?board=55.0) это ведь сплошная реклама пирамиды и кидалова. Что полезного вообще несет этот раздел? Для локала лишь какой-то сплошной спам. Где-то кроме нашего локала хайпы вообще есть еще? Насколько я понимаю, хайпы на форуме находятся в разделе Investor-based games (https://bitcointalk.org/index.php?board=207.0), но там при открытии любого топика есть хотя бы предупреждение об опасности инвестирования. У нас же такого нет. А какую полезность форуму хайпы вообще приносят?

По логике, если прессинг миксеров не чья то "личная глубокая неприязнь", то по идее все сервисы где входит и выходит крипта и нет КУС, попадут под "жернова справедливости". Т.е. это и казино и ставки и обменники и ...
Если таких процессов не будет замечено - значит вопрос запрета миксеров выходит за, исключительно правовое поле, и имеет какието более глубоки причины или личные интересы.

Несмотря на то что у вас подпись казино вы страшно далеки от темы  ;)
Казино/буки это как раз сфера перманентного кидалова. Если отбросить топов (которые +- стабильны), то вся эта сфера состоит из проектов которые появляются -> раскручиваются -> скамятся тем или иным способом (надо заметить не всегда по своей вине, но конечному пользователю от этого не легче). Как ниже уже написали некоторые даже в закат не уходят, а продолжают скамить (пока приток средств превышает рекламу на маркетинг нафига закрываться). Самый яркий пример 1хbit который на этом форуме рекламировался.


Это не вопрос везения, уметь надо. В теннисе ставите на победу одного теннисиста в казино А, а в казино Б ставите на победу его оппонента (с учетом пропорций коэффициентов). В итоге на выходе у вас "честные" деньги. И кстати если делать грамотно, то можно даже маржу бука отыграть. Можно аналогично ставить на красное/черное (с зеро или без) в лайв рулетках.


Да, да посмеяться с кого-то всегда не грех. Над теми кто думает что "да ну этого не может быть" тоже. Ибо жизнь у нас одна и ей надо дорожить (быть осторожным).

https://i.ibb.co/JH93J21/fsb.png

Я в своё время читал отчёт о Чипмиксере, не помню ФБР его выпустил или какая-то такая другая организация. Ссылку на него дали на форуме. Я был просто поражён.

Судя по описанию все значимые геополитические процессы, о которых мы читаем в новостях, так или иначе были связаны с этим миксером. То есть идут глубинные процессы, подземное финансирование, движение огромных денежных потоков, очень серьёзные вещи делаются. Мы просто этого не осознаём.

А запретив Чипмиксер, прервали какие-то глобальные процессы. Но это не значит, что они остановились или остановятся. Мир сейчас разделён и далеко не глобален, очень многое из белой зоны перемещается в серую зону. И поэтому скорее всего будут создаваться новые инструменты.

В области финансов есть же специальные люди, которые не занимаются ничем другим, кроме придумывания различных финансовых схем. Регуляторы эти финансовые схемы разрушают путём введения прямых запретов. А дальше придумываются новые схемы, с помощью новых инструментов, и это бесконечное соревнование брони и снаряда.

Закрыв чипмиксер в начале года, они не особо прервали какие-либо процессы, скорее наоборот. Просто обратите внимание на то, какое количество новых миксеров (подписных кампаний) появилось на этом форуме за довольно-таки короткий период времени после закрытия чипмиксера. После синбада, скорее всего, так же будет приток новых миксеров. Понятно, что уже не на этом форуме, но на каких-то других, более узконаправленных сайтах.

Я считаю что приведенный Вами в пример 1хbit не совсем подходит, так как он имитатор 1xbet. Может конечно у них и один владелец, но 1хbit как-то чаще мелькая в обвинении скама и негатива. А вот 1xbet; ну как-то странно было бы если бы официальным партнером футбольного клуба PSG (https://1xpsg.com/) было бы скам казино. Я понимаю что казино так же используются для отмывания денег, как и миксеры, но вот прямое назначение у двух ресурсов разное. Если один направлен лишь на отмывание, то второе связан с этим косвенно (хоть и играет на людских слабостях). Но возможно в противопоставлении казино и миксера, мы выбираем меньшее из бед, или лучшее из худшего.

"А я че, я ни че" (С)

Вот честно говоря я бы сильно удивился если бы такой форум как БТТ вообще существовал бы абсолютно вне зоны внимания "агентов" спецслужб.
Логика, как известно железна, и такие темы как, например,  Силк Роад, еще ряд похожих вряд ли просто сами по себе жили-поживали, торговали битком и ну  так прям совсем никак не коснулись бы форума. Логика говорит, что наверное око саурона все-таки откуда то из-за угла присматривало и присматривает.
Ну и миксерная история тоже по-моему не очень то исключительно  самодеятельность админов.

Ну то что за нашими спинами, нашим мировосприятием, и нашим видением мира, происходит масса нам не известного, не понятного и даже неприемлемого в рамках того что нам вещают все СМИ и политики- это не секрет, хотя и понимания нет, есть только предположения, домыслы, теории   :)
У современного мира есть масса "полюсов" о которых мы не знаем, как не знаем что реально происходит в "закулисье", и никогда не узнаем. И такие инструменты, для нас кажущиеся "миксером" могут на самом деле играть совсем другую роль, а не ту которую видит паблик. А в той, параллельной реальности есть свои альтернативные процессы, альтернативные потоки денег, подковерная глобальная политика и многое другое... Уверен что у большинства, а наверное у всех, глобальных международных компаний, союзов, организаций, ассоциаций, есть второе дно. А там тоже нужны инструменты для реализации их процессов. И не исключено что их , частично, как верхушку айсберга, могут показать публике, и даже дать поюзать, и дополнительно заработать с массовки, как например миксеры. Так вот у этих полюсов было есть и будет противостояние. И мы будем видеть "борьбу против отмывания денег" и подобные красивые лозунги. Но очень вероятно что это ни что иное, как некоторое внешние проявление противостояние тех самых полюсом, о которых мы можем только догадываться.

ПС хотя может мы загоняемся и просто современные банковская система и финансовые элиты с ее механизмами для отмывания бабла типа  - фондов, союзов, благотворительных организаций и т.п., просто борются с тем что для нее есть конкуренция ?! :)

Когда был закрыт Чипмиксер, ФБР или АНБ, уже не помню, выпустили отчёт по этой ситуации. Кто-то оперативно выложил его на форум, и все стали его читать, читалось это как детективно-шпионский роман, невероятно увлекательное было чтиво.

И там на какой-то странице был неоднократно упомянут форум bitcointalk. Как раз в связи с этой ситуацией с Чипмиксером. Так что, безусловно, какое-то внимание к форуму есть.

Но даже Сатоши Накамото напрямую не бодался со спецслужбами, и всегда занимал позицию, что пчёл лучше не дразнить, а иначе Bitcoin просто не сможет окрепнуть настолько, чтобы ему не были страшны никакие атаки извне. У государства всегда на один патрон больше, чем любого шифропанка, как бы он не гордился, своим свободомыслием. Мир меняется неспешно. Вот будет следующим президентом, после Трампа, Илон Маск, или Цукерберг, и мы поймём, что мир всё-таки меняется. Но это всё равно не быстрый процесс. Это скорее битва концепций, но не людей.

Товарищ майор ! Прекратите раскрывать секретные планы руководства, откровенными намеками !  ;D

ПС Шутка конечно же :)

Обычно моют через БК, но это довольно затратное дело (режут лимиты, блоки), дешевле и проще погнать через миксеры. Можете поинтересоваться у TopTort777, как ему удается быстренько прокручивать в небольшой плюс и сразу же на вывод (домашние поделки BetFury).

Я уже упоминал о том, что это ничто иное, как борьба с ветряными мельницами. Это напоминает схему по распиливанию бюджетных денег. А почему бы и нет? Сами придумали систему (схемы) для выкачивания бабла из гос. бюджета. Доверили этот процесс "компетентным" людям, а они и рады стараться. Так может продолжаться достаточно долго, если не будет никаких проверок в этом деле. А много ли тех, кто понимает все нюансы досконально? Вот в том то и дело. Эх, кто-т о станет очень хорошо жить и на широкую ногу.

Тут суть не только в распиливании государственных денег, хотя разумеется без этого скорее всего никак. Речь идёт о ведении бизнеса, просто этот бизнес не легальный, а теневой.

В результате мы имеем два абсолютно противоречивых тренда. Первый заключается в увеличении государственного регулирования, в создании цифровых валют центральных банков, в абсолютной прозрачности белых финансов.

А второй тренд заключается в том, что возникает очень технологичное движение серых потоков, и очень многие бизнесы уходят в серую зону. И скорее всего, это будет происходить всё чаще и чаще. Почему я так думаю? Потому что глобализация похоже заканчивается. В 2024 году к власти в США придут республиканцы - изоляционисты.

Но мир у нас един, поэтому даже в условиях его разделения, необходимо движение денежных потоков, пусть даже нелегальных.

Некоторые не раз писали, что пора запретить подписные кампании на форуме, что форум от этого только выиграет. Вот теперь посмотрим как запрет кампаний миксеров отразится на форумном общении. Может оно и станет более интересным, но точно уже не таким активным. Хотя не буду забегать вперёд, увидим всё что да как будет после запрета. А если потом ещё и в немилость попадут подписные казиношки, то как знать может, быть состоится ренессанс кампаний в разделе альткоин баунти.

Не зря же уже пошли инициативы разбана плагиатчиков, со стороны администрации. Там конечно очень много оговорок, однако сама мысль ясна - есть желание вернуть на форум полезных пользователей, который способны общаться и создавать полезный контент. Моё мнение по этому поводу, - люди в своей массе не вернутся.

А уменьшение количества подписных компаний может негативно сказаться на посещаемости форума, и на количестве постов. Люди конечно будут заходить, но возможно не будут уже такими активными.

Соответственно люди будут кучковаться в отдельных форумных ветках, а остальные ветки будут умирать. Мне в настоящее время такая картина видится. Хотя возможно, что всё будет более оптимистично. И на смену миксерам придут другие проекты.

Да конечно не вернутся. Один раз наступивший на грабли получает отрезвляющий удар в лоб и потом уж не наступает. А грабли они естественным образом следуют из жесткости админов по ужесточению требований к контенту.
Я вообще не представляю как обычная криптопанка начала 10-х годов стала бы что-то такое свое панковское писать. Наверное автоматом сразу в бан, если уж с миксерами пошли таки приблуды.

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

Понимаю что это сейчас будет не популярное мнение -

Потому что те люди, которые пришли на форум по модели "за деньги" - это бестолочи. Пять лет это доказало.

Админ! Давайте начинать обратный процесс - возврата форума к истокам. К узкой когорте технарей - мечтателей. Иначе боюсь что мы так базу потеряем...

Идеализированные сообщества, к сожалению не очень эффективныти не очень долговечны. Всегда найдется  "Мистер Секонд" (с) Человек с Бульвара Капуцинов, который предложит помимо идеи еще и монетизацию. А как мы знаем любая красивая идея, приправленная доходом, не противоречащим закону и моральным нормам,  выглядит более привлекательной. Даже технари, ради "святой идеи", долго  и кропотливо работать не будут, им все равно необходимы деньги. Извините - но таков "реализьм" нашего мира

Так это было бы и хорошо.
Есть правда одно но.
Ведь мы же не знаем какая часть средств от подписных идет админам, а это наверное должно быть. Надо же зарабатывать везде где возможно, а подписные это ж хороший источник дохода по профилю, где ЦА как раз то что надо.
И надо с серверами разбираться, платить за то,  да се.
Вообщем наверное из таких сображений запрещать совсем не выгодно всем и руководству и подписантам да и технарям, а то будет 404 светиться не по три часа по субботам, а по по пол дня (шутка) ;D

Подписные дают активность и траффик для форума. Ил вы хотите сценарий альткоинтолк?
Чтобы форум развивался, у него должна быть концепция развития. Если наезжают федералы, то нужно с этим тоже смирится.
А если бегать из одной крайности в другую, то на форуме никого не останется.

BlackHatCoiner покидает форум
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476688.0

К истокам вернуться уже невозможно, это как склеить уже разбитую чашку. Во-первых и склеить её невозможно, во-вторых если как-то и ухитриться её склеить, то пить из неё будет неудобно и некомфортно.

Вспомни Джонни, он был как раз технарь мечтатель (переживаю, кстати, за него, надеюсь, что у него всё хорошо). На мотоцикле гонял, с девчонками гулял, программировал. Но и подписными компаниями он не брезговал, и очень аргументированно объяснял, почему он не игнорирует подписные компании. Вообще в жизни не надо игнорировать шансы, что-то полезное получить. Если тебе что-то предлагают, то нужно брать, причём с благодарностью. Любую предлагаемую возможность.

Но это не противоречит тезису, что нужно развиваться как личность, и приобретать новые знания. Что касается запрета миксеров, которые насколько я понял рекламируются на форуме с 2018 года (тогда же Чипмиксер появился?), то форум вступает в новый этап своего развития. Не совсем понятно, что сейчас будет. Но что-то наверняка будет. Какие-то глобальные изменения. В общем время историческое!

До Чипа ранее не было сервисов? (+ он на форуме рекламироваться стал с 2017 года) В 2016 году были подписные подписная (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1613477.0) от Coinmixer и  Bitmixer (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1657397.0) (к слову один из первых и самых крупных сервисов, который первый сдался и объявил о своем закрытии (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2042470.msg20331854#msg20331854) в 2017 году.

Вот собственно заявление о закрытии сервиса:

Я не думаю, что запрет подписных на форуме приведёт хоть к чему-то хорошему. Во-первых, резко упадёт трафик. Во-вторых - качество постов. Большинство из тех, кто топит за отмену, идейные безподписанты, на самом деле имеют достаточно слабый постинг. Да, периодически они выдают что-то полезное, но очень часто это полезное заворачивается в обёртку однострочных высеров.
   Как в Телеграм - написал одну строчку, где часто даже по большей части эмоция, а не конструктивная мысль - и он горд собой, он "не спамит в подписных". Но подписные дисциплинируют. А создателей однострочных высеров не дисциплинирует никто.

Тотальный запрет подписных кампаний на форуме привел бы к тому, что активность на форуме стала бы минимальной. Скорее всего, все локал разделы стали бы мертвыми и лишь в основных разделах оставалась бы небольшая активность. Имхо, но мне кажется, что такого не будет в обозримом будущем.
Да и я по-прежнему придерживаюсь мнения, что запрет всех миксеров на форуме был излишней мерой (осторожностью theymos), поскольку даже регуляторы признают то, что миксеры имеют место быть и могут использоваться пользователями.

Как показывает практика, закрытие и открытие подписных с оплатой в более или менее стабильной и торгуемой валюте, ярко отражается на активности форума. Например на соседнем форуме, стартует уже вторая (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=313189.0) подписная. В то время как на нашем форуме, все чаще и чаще стали появляться свободные места в уже текущих подписных. Если это не отток, то угасание интереса к форуму.

Про johhnyUA ты вспомнил как нельзя кстати к теме запрета миксеров, технарь мечтатель. Это сообщение можно прям в судах показывать для оправдания использования миксеров.


 Одна из причин почему я все такие за миксеры, но понимаю, что администратор вынужден запретить.

В принципе, я понимаю и тех кто топит за отмену подписных. Читать тех кто участвует в оплачиваемых кампаниях сложновато и нудно. Много у таких пользователей водяных постов или по сто раз пересказанное одно и тоже. Этим как подписант и я грешу. Но и тем кто топит за отмену подписных нужно бы понять противоположную сторону. Без подписи мотивации заходить на форум будет меньше в разы. И как сказали выше за примером далеко ходить не надо. Альткоинтолк без оплачиваемых кампаний умер, постят на постоянной основе там только инфо боты.

На мой взгляд подписные это неплохое подспорье к бюджету. Но вероятно, что когда у человека появится пассивный доход, превышающий эти $70 в неделю, он подумает а стоит ли продолжать, т.к. на самом деле вынужденно писать что-то осмысленное даже с одного аккаунта в течение нескольких лет такое себе удовольствие. На мой взгляд даже если после запрета рекламы миксеров на форуме и снизится активность, то незначительно. Скорее всего мы просто увидим других игроков в полях подписи либо снижение оплаты.

Однострочный постинг - это тоже хорошая тема, если на форуме много тысяч человек, все они торгуют на криптовалютных биржах, инвестируют, участвуют в аирдропах, подписных и так далее. При большом массиве участников обсуждение в виде чата, эмоционального, яркого, где-то хулиганского, вполне может иметь место.

И такое на самом деле было, в 2016, в 2017 годах, когда ещё не была введена система  меритов. Это уже потом пошли разговоры о полезном контенте, о переводах англоязычных материалов, мода на большие посты в виде простыней и т.д.

Не знаю, хорошо это или нет, просто время изменилось, всё же в мире меняется. Одно скажу.  Хулиганский и короткий формат - это тоже хорошо. Хотя бы потому, что весело! Но после Poptop к этому уже не вернёшься, Poptop задал другие ориентиры. Теперь все обречены читать простыни. Большие или маленькие, но простыни, пододеяльники или наволочки (кто любит писать покороче).

Ну что можно такого полезного в одной строчке сообщать? Разве что ссылку на что-то полезное дать. Сейчас даже в Телеграм-чатах я часто встречаю простыни. Хотя, казалось бы, там этот пост через 20 минут улетит в небытиё и никто его не вспомнит и не найдёт. Но в целом формат однострочных и типа "хуллиганских" постов больше подходит для мессенджеров. Там ни к чему не обязывающее общение, ценность постов считается изначально на порядок ниже. Никто особо и не старается что-то полезное из себя выдавить. И общение идёт через раз под мемы и эмоции вперемешку с троллингом.

Не только админ заопасался. NotATether в англоразделах пишет (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5477673.0), что он решил сделать сайт со списком миксеров, дексов, CoinJoin и историей всего этого дела. Сверстал, залил, а там 403 ошибка. Он спросил у хостера, что за дела, а тот ответил, что сайт нарушает правила хостинга, потому что на нём продвигаются «проекты для отмывания денег». Вот так вот, вот они, централизованные сервисы. Hostinger безо всяких обоснований просто обвинил всё подряд в отмывании денег. Просто потому, что может... ;D

о, ништяк - давайте подписанты, уёбуйте скорее туда!

Кстати да, тоже замечал, что у сторонников запрета подписей посты редко бывают конструктивные и качественные, но зато есть много хороших постеров, которые пишут "редко, но метко", но в подписных не участвуют и никакой отмены не пропагандируют. Такие пользователи вызывают у меня восхищение, потому что они готовы тратить свое время бесплатно и при этом деляться очень полезными знаниями. Вот в случае запрета подписей на форуме, бывшие подписанты вряд ли превратятся в таких безвозмездных генераторов качественного контента, поэтому будет постепенное, а может и резкое, загнивание активности.

Вопрос какие из них "имеют место быть" и какие из них не будут в ближайшем времени прикрыты FBI. Теймос запретил рекламу всех миксеров именно по этой причине: невозможность заранее предугадать, что из-за рекламы или даже упоминания определенного миксера у форума не появятся проблемы с представителями власти.

После того, как на altcoinstalks пришло пару подписных кампаний, то уже нельзя сказать о том, что там пишут теперь только боты. Активность значительно увеличилась, если сравнивать с тем, что было до этого. Если так и дальше дело пойдет, то многие туда переберутся и общаться станут и там. Вот последствия того, что творят "подписные".

Ну и к чему топить за отмену? От этого кому-то станет легче? Я не понимаю этого. Есть возможность получать доп. вознаграждение, то нужно ей пользоваться, а не проходить мимо.

Это так. Но на свободные места всегда есть много желающих с неплохими показателями, котирующимися на форуме. Без подписных кампаний с форума уйдут почти все в итоге, сначала уйдут подписанты, а потом и остальные, когда увидят, что нового контента нету.

У регуляторов нет какого-либо реестра плохих/хороших миксеров, да и сами миксеры не особо то хотят передавать какую-либо информацию регуляторам. Следовательно, любой(новый) миксер имеет место быть, пока хакеры и какие-либо другие преступники не станут основной клиентурой такого миксера. Согласен, что проблематично предугадать, когда именно наступает такой момент, но не невозможно. Например, исход с синбад можно было бы предугадать заранее, поскольку в различных сми еще несколько месяцев назад(летом) стала появляться информация о том, что хакеры активно использовали этот миксер. Однако, theymos тогда не обращал на этот миксер никакого внимания и лишь официальные обвинения со стороны регуляторов стали для него триггером.

Ну пусть параллельно появляются на соседних форумах, оно на БТТ как повлияет? Тем более вы смотрели на оплаты, которые там обещают, если я все правильно понял то тут фулы даже в казиношках получают больше.

А где сейчас есть в подписных свободные места? Я так то не особо слежу в последнее время, но иногда поглядываю, и не вижу никакого изобилия свободных мест, более того когда миксеры уйдут, а часть уже ушла, то все участники будут что то искать, другое дело что это в основном топ пользователи, тем более уже избалованные высокой оплатой.

Миксеры на форуме подняли стандарты, но пройдет какое то время после их запретов и все привыкнут к текущему положению дел.

Как минимум меньше времени человек будет уделять БТТ. Ему ведь и тут надо будет успеть зайти в освободившееся местечко, и там успеть написать пост (а не воду, так как менеджер просто не засчитает такое). По поводу мест - сегодня уже нету, но в начале недели было 3-4 подписные с пометкой OPEN. По моему такое встречается не так часто.

Я вам говорю о том, что оплата которая там предлагается даже за миксеры просто смешна и туда пойдут точно воду лить за такие деньги, и то скорее всего пойдут не особо значимые пользователи, которые за любую оплату будут готовы писать что угодно. А тут в миксерах подпись носили те, кто зачастую вообще был без подписи, явно привлекла оплата, ну и переходить им на другой форум, чтобы вместо 800 дол, получать 120 какой смысл?

Сейчас миксеры уйдут, кампаний будет еще меньше, желающих что то одеть будет больше, так что пометка OPEN станет еще менее редким явлением.

Те вы хотите, чтобы проекты со старта платили 3-5 долларов за пост на новой/неизвестной площадке, которая до этого еле-еле дышала? А что такое "за такие деньги" ? Доллар за 200 знаков это мало? Мало это 5-10рублей за 1000 знаков и близкой к 100% уникальности статьи на биржах контекста. Вырастит (если) форум, вырастут и оплаты. Если доллар за пост это мало, то почему среди заявок полно телепортированных пользователей в рангах героя-легенды?

Сначала миксер практически никому не интересен, потому что у него нет клиентуры, нет необходимого обьема для покрытия транзакций, нет репутации. Если так и остается, то он сам потихоньку загибается и остается никому неизвестной страничкой в Интернете. Для регуляторов такой миксер "идеален", потому что права граждан на защиту частной жизни формально выполняется, а по факту нет. Но если он обретает популярность и им заинтересовываются преступники и хакеры, то это становится триггером для слежки за его деятельностью. Регуляторам может стать интересно откуда миксер получил свою клиентуру, кто его продвигает и как он связан с преступной деятельностью. Рано или поздно, но они выходят на этот форум, видят подписи и транзакции. Этого достаточно для прикрытия форума.

Не совсем честная математика, поскольку пользователь, чтобы писать по 1 доллару за 200 знаков (а у большинства это нифига не 200 знаков, а все 1000+) должен написать много постов бесплатно. Поэтому если взять в среднем, то гораздо больше можно зарабатывать если писать копирайтинг, в гемблинг тематике 2$ за 1000 знаков можно просить, работы полно. А если имеется уровень владения английского B1-B2, то вообще можно даже не сравнивать - ты свои тексты обменяешь на очень хорошие деньги.

Заканчиваем обсуждать подписные, топик не об этом. Для обсуждения подписных есть топик Таблица Подписных Кампаний за Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333839.0). Продолжайте обсуждение там. А то как-то странно получается, в том топике вы обсуждаете миксеры, а тут подписные. Всё, что касается подписных будет удаляться. Не портите себе статистику постов.

Естественно, во всем сразу же следует винить форум. Как же без этого? Нашли крайнего (виновного) во всех бедах. И почему я не удивлен такому раскладу? Трафик же только отсюда черпался, не так ли? Что за бред? Можно тогда половину и других ресурсов прикрыть. Чего мелочиться? А вот заниматься по-настоящему работой, т.е. поимкой тех самых хакеров - нет, это не нужно. Слишком много процессов, ресурсов и т.д. требуется. А в этом случае всё достаточно просто, сердито и дешево.

Кстати одно из правил в своде идентификации грязных адресов от амерских регуляторов,  кроме миксеров, даркнета,  это еще и адреса криптоказино не имеющих лицензий на организацию азартных игр.
А в разделе гемблинга полно топиков именно таких казино.
Вот конечно я не смотрел все ли казино имеют нужную лицензию чтобы официально и нормально организовать на форуме подписную.
Я не говорю о Стейк или Дуэлбитс, тут понятно. Но вот BK8 мне кажется уже под бодьшим вопросом. Но видимо эти проблемы  уже тоже админы начнут решать в 2024м.

Cо стейка бывает приходит "грязь", и обменники морозят клиентов. Да и толку в лицензии особого нет, особенно это касается помойки Кюрасао. А что не так с BK8? Они ведь вроде тоже имеют лицензию. Или Вы про сторону, что все они не имеют право принимать игрков из USA?


 

Это не такая "крупная рыба", чтобы заострять на этих казино внимание, а вот через миксеры проходил достаточно большой объем средств, что и стало основанием их прикрыть раз и навсегда. Получится ли окончательно решить поставленную задачу? В этом у меня есть некоторые сомнения. Всегда можно открыть совсем новый инструмент для смешивания крипты и начать его пиарить на различных форумах, интернет-ресурсах.

Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился (https://www.chainalysis.com/blog/cryptocurrency-terrorism-financing-accuracy-check/) за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

Это индонезийсская контора, но довольно глобального масштаба в регионе Юго-Восточной Азии. Некоторое время назад читал, что у них были серьезные терки с местными правохранителями и видимо регуляторами. 
Ну и конечно все эти Кюрасао, а они все вобще-то не совсем  не лицензии, - они  сублицензии  :) кстати еще Мальта и Коста-Рика выдают (продают :) ) игровые лицензии. И толку от них видимо особого нет. Для игроков то и подавно.
Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге  :)

Траффик, понятное дело, идет не только с этого форума, так как существует множество методов других продвижения проекта и не все они включают платную рекламу. Но что может интересовать власти и правоохранительные органы в первую очередь? Правильно, возможность легко и непринужденно сшить дело на определенный миксер и использовать это для устрашения других операторов миксеров, а так же для предупреждения пользователей об опасности скрывать свои транзакции от представителей власти. А на этом форуме есть много информации: эскроу-адреса, напрямую связанные с миксерами, адреса участников подписной кампании со всеми транзакциями, аккаунты представителей и даже целые архивы истории сообщений.

А у вас есть ещё сомнения в том, что миксеры запретят? Если уж взялись за это дело, то явно не намерены отступать от этого процесса до победного. Это не какие-нибудь шарашкины конторы, которые могут в одночасье пересмотреть своё решение. Тут ещё идет давление со стороны государства, а с ним шутки плохи и поставленные задачи должны быть выполнены.

Да, никому не нравится сложившаяся ситуация, но мы не в силах помешать людям на высоких постах. Сколько тут не пиши, но напоминает это лай моськи на слона. Тут нужна серьезная юридическая поддержка и большие средства. Кому это нужно? Вот и я о том же.

Всё верно. Достаточно прижать один из микшеров и это станет примером для всех остальных. К тому же, остаются свободными множество ресурсов, которые направят на другие процессы. Мне кажется, что решили сэкономить таким образом. Даже не пришлось далеко ходить и кого-то там выискивать, как ищейки. Сколько освободилось времени. Сейчас всё можно на расстоянии реализовать и не выходить из кабинета. Технологии понимаешь ли...

А смысл? В популистских целях можно и так, а если из практических соображений, то нет смысла. Есть и другие методы смешивания монет, так что это просто путь к распылению своих ресурсов на большее число транзакций.

То же по форумам: гораздо удобнее, когда все пользуются площадками в открытом Интернете, чем потом разыскивать всех по даркнету.

Так что с практической точки зрения гораздо выгоднее иметь всё на виду, чем в тени.

Наверное миксеры запретят и будут всячески бороться. Это без сомнения.

Но тут встает еще один довольно важный вопросик.
Как известно в Иране, который под санкциями уже боле 50 лет, вовсю майнят биткоины. Так вот эти их намайненные биткоины тоже помечаются, как грязные или этого нет?
 Если в процесс вмешается еще и политика, кроме контроля одного только криминала, то те же страны, как Иран или Сев.Корея, или еще ряд других как решать эту проблему будут?
Вот они то как раз и будут делать официально что-то типа миксеров, которые будут параллельно с амеровскими делать не черные метки, а белые.
В результате все перемешается и все будет очень интересно посмотреть    ;D

Вот интересная статья прямо от одного из "источника статистики по грязным биткоинам" Elliptic https://www.elliptic.co/blog/how-iran-uses-bitcoin-mining-to-evade-sanctions Там они рассказывают как хитрое правительство Ирана поджало весь майнинг под себя и заставляет майнеров продавать Биткоины прямо в ЦБ Ирана, после чего биткоины используются для импорта товаров. Elliptic предлагает отслеживать и блокировать подобные транзакции, но если и не блокировать, то хотя бы оградить американских инвесторов от такого неосторожного шага как оплата комиссии за транзакцию, которая позже может попасть к иранским майнерам. Не думаю, что им нужен какой-то дополнительный миксер, ведь из биткоины и так пользуются спросом. Похоже, что кто-то считает, что "биткоины не пахнут", собственно как и зеленые бумажки.

Вот тут и встает вопрос, а пометил ли кто нибудь из этих расплодившихся на казенных можно сказать харчах Coinfirm, Neutrino, Chainalysis, Elliptic, Crystal, TRM Labs, Ciphertrace и так далее... эти самые чистенькие иранские намайненные биткоины ?

По логике событий конечно должны как-то метить, это же неугодный пендосии режим и это все нарушает их санкции. Нельзя же спокойно смотреть на трансграничные платежи такими монетами.

Со времени этой статьи от Эллиптик прошло уже более 2,5 лет. Тогда еще международная обстановка не была такой горячей, как сейчас. Но уже тогда этот же Эллтптик успел  нарисовать свое  руководство как  отслеживать и блокировать платежи из подсанкционного Ирана. Кстати написано, что майнили там китайцы в какой то свободной зоне. 4 5% всех намайненых битков это оттуда.
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

кто-нибудь адекватный, переместите этот топик в "Новости"

корневой раздел - вам не "Новости"

ешкин кот сколько меритов OP собрал. капитан очевидность отдыхает.

это что теперь каждую новость сюда пихать можно? эй мерит-хантеры, тогда налетайте, соберете кучу медалей как OP

^
Bitfury Crystal теперь Иранская контора?  :o Нихуя себе, не скажу что я удивлен конечно...Связь русских с Ираном давно ни для кого не секрет.

Я Cristal (https://crystalblockchain.com) привел в пример  как одну из  группы компаний паразитирующих на присвоении черных меток крипте.
Иран тут вообще не причем.

Просто тот же Эллиптик уже скоро как три года как обращает внимание на происхождение намайненных в плохих странах биткоинов.  А стало быть и метит их по своему как то так.

Насчет лицензий все так, кроме мальтийской, там дела обстоят куда лучше, и они нормально отрабатывают жалобы от игроков. По Кюрасао сейчас тоже пытаются навести порядок (либо просто делают вид  ;D).


Дело в том, что многие AML офицеры тупо чекают отчеты, но не вдаются в подробности. Вот написано, что риск высокий, они и отклоняют. Хотя те же централизованные биржи типа Binance, без проблем кушают такие входы.

У меня нет подобной статистики, но учитывая отсутствие повсеместных требований не принимать новоиспеченные биткоины от подсанкционных майнеров, Elliptic своего не добился, контракт от американского правительства не получил, а за бесплатно они ничего искать и помечать не станут. А если прямого запрета нет, то и создавать сервисы по микшированию транзакций не нужно, биткоины из Coinbase-транзакции и так должны считаться девственно-чистыми и непогрешимыми.

Американцы запретили своим союзникам связываться с Ираном и Китай понял, что на том рынке у них не будет конкурентов и быстренько воспользовался ситуацией. Поэтому-то Биткоин и является надежной системой: как только появляется дешевая энергия, она сразу же идет на майнинг, никакие санкции не могут помешать получению прибыли.

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

И вот как понять такой смысл? А зачем это делать? В этом нет никакой логики и не было. Ну захотелось людям быстро и без особых растрат выполнить свою работу. Небось и премию за такое дело получать хорошую. Сколько сотрудников остались дома, а не бегают по всему миру в поисках хакеров, которые чем-то там промышляют. Профит прям напрашивается сам собой.

Конечно, что найдут иные способы обхода вывести крипту и остаться незамеченными. Тем, кому это нужно, уже предусмотрели такой исход, как мне кажется. Есть и запасной аэродром.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

Охуенно.


Представляю какой-нибудь маленький криптообменник/физическое лицо который зарабатывает на обмене крипты: а потом бац! его уничтожают (возможно в физическом смысле) "патамушто террорист"  ;D

Что касается того что Чейнанализ за что-то там вступился я бы это так не оценивал: они вступились за свой бизнес. Если все будет забанено/запрещено, то что же они будут анализировать? За анализ фиата (чьего надо фиата) они сами в тюрячку попадут - там надо очень аккуратно анализировать так как можно задеть денежные потоки тех кого надо  ::) , а финансы обычных крестьян банки сами прекрасно мониторят + с введением СВDС это будет еще легче.
В статье они конечно пишут про тотальный КУС (при пользовании крипты лол), но сами вряд ли этого хотят и вряд ли в это верят - нахер они будут тогда нужны?

---

В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  ;D
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

А можно и поспорить. Бремя грязных денег висит на всей крипте гораздо в меньшей степени, чем к примеру над налом.
По статистики треть нала Евро в Евросоюзе на каких-то этапах своего путешествия участвовала в противоправных действиях.
Крипта оставляет следы, которые как раз чайналисисы и распутывают. И она легко может быть доведена до счета, который по каким то причинам считается криминальным.
Если бы я был уверен, что чайналисисы следят только за преступными и действительно грязными деньгами,  то и не спорил бы с вами. Вычислить авторов - преступников, судить  посадить, это святое, благородное дело, однозначно.

Но дело в том, что я уверен, что в этих пометках фигурирует политический заказ, кто бы кто бы это не отрицал.  Это точно, но это скрывается от публичного разглашения. И  просто по элементарной логике, это не может быть иначе. И реально чистые, совсем не криминальные деньги метятся для выполнеия каких-то санкций, наказания неугодных стран, (а страна по определению не может состоять из одних преступников).
Вот поэтому все расследователи это конторы с двойным дном. Они фальшивки и потому они паразиты.

Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.

А кому какое дело есть до простых людей? ??? Тут всё куда прозаичнее. Во всем есть интерес у тех, кто приближен к кормушке. Сколько времени можно кормиться такими процессами? Предъявлять обвинения в каких-то преступлениях многим организациям, связанные с криптовалютами. Уверен, что мы сейчас наблюдаем то самое давление со стороны государства, которое некоторое время назад было анонсировано. Крипта попала под пристальное внимание.

Не думаю, что на этом всё закончится. Наоборот, всё только начинается. Мы увидим ещё столько абсурдных процессов, что нашему возмущению не будет предела. Да, все проекты впали в немилость. Тут уж ничего не поделать. Этот момент настал. Вполне предсказуемый расклад.

Все люди в той или иной мере простые, и к каждому может быть тот или иной интерес. К кому-то очень сильно адресный, а к кому-то случайный как к примеру из определённой категории. Так что успокаивать себя мантрой про «простых» людей можно ровно до того момента, как обнаруживаешь, что какой-то из случайных алгоритмов нацелился именно на тебя. Гоп-стопер вышел именно на той улице, по которой ты решил сходить за стаканчиком кофе, банковский алгоритм именно твои транзакции пометил как сомнительные (Киви-банк это всё равно банк, а Юмани полностью под Сбером, так что их карточки это тоже банковские карточки) и т.п. Поэтому так или иначе, но дело есть до каждого. Если сейчас не отстаивать хоть как-то свои права на анонимность, то не станет их и для «простых» людей, и для «сложных».

Полагаю, что миксеры не особо "сдуваются" из-за комиссии битка, хотя это, скорее всего, зависит от того, какая основная клиентура у миксера на данный момент. Обычные пользователи наверняка будут реже использовать подобные сервисы из-за текущей комиссии в сети биткоина, в то время как хакерам и подобному контингенту совершенно пофиг на это.

Вот в том то и дело, что лейбл грязных денег могут навесить совершенно законопослушному гражданину просто имеющему, например, отличное от правящего клана мнение. Это ведь совершенно неправильно.

Еще встает закономерный вопрос по цепочке транзакций.
Понятно, что от майнера исходят изначально девстенно чистые биткоины. Потом встает вопрос, а кто такой сей майнер. И если он украл энергию для майнинга, то он уже преступник и намайненное сразу же превращается в грязные деньги.
Есть и иной сценарий. Чистые биткоины бродили по сети долго, но кто-то гад, преступник применил их в преступной проплате чего, то, наркоты например. А потом шлейф этих денег стал тянуться дальше, но уйдяыю от дилера эти битки переходят к совсем законопослушным людям. И с какой стати они должны потом отдуваться за то, что на каком-то этапе была одна грязная продажа. Это тоже неправильно.
Вот наличка, например, на ней нет никаких следов и плательщик никогда ни за что никому не доказывает, что он чист  как стекло.

Ну это же чисто ваши догадки, верно? А по факту ну какой там "политический заказ"? Тетхер блокирует деньги российских компаний, которые пытаются обходить санкции - например закупают детали для самолетов. А эти детали между прочим двойного назначения - например мини-турбины стартеры можно ставить на крылатые ракеты и бомбить многоэтажки мирных киевлян. Навигационные модули, топливные насосы для турбореактивных двигунов и тд.

Догадки, но основанные на житейском опыте.
Я вообще не сомневаюсь, что все криптовые разработки ставятся на заметку в спецслужбах. Возможно разработчики об этом и не знают, но аналитики спецслужб прекрасно в курсе дел какая команда и что примерно  разрабатывает.
Конечно можно подумать, что это все больная фантазия сумасшедшего.
Однако, если достаточно умного человека поставить следить за безопасностью государства и он будет ответственно относиться к своим обязанностям, неужели же он выкинет из сферы контроля такую тему, как крипта.   
"Случайность?.....  Не думаю!", как говорит один общеизвестный одиозный персонаж.

Какая крипта, если через 5-10 лет во всех странах будут СБДС. Надумал из страны свалить, а билеты только через СБДС. Нажал оплатить, а там х.. .  Низкий рейтинг, неположено.
Если накосячил, дадут тратить по 1000 рублей в день в местной пятерочке :)

Тогда можно и транзакции любого "нехорошего" человека считать грязными и метить для дальнейших блокировок. Он ведь все равно преступник-редиска, и все его транзакции не могут быть следствием честных действий и само происхождение средств остается под большим вопросом. Пока еще не дошли до такого абсурда, сейчас грязность должна быть доказуема на уровне транзакций в блокчейне, след четко должен вести к изначальному преступлению. Все дело в том, что им нужна легетимность и оправдание введения жестких мер против криптовалютных сервисов и они активно пользуются любыми возможностями. Проблема здесь в том, что прозрачность блокчейна можно интерпретировать по-разному и во многих случаях ее интерпретируют в свою пользу или в пользу своего бизнеса, но никак не в пользу предполагаемого преступника. В отличие от транзакций в блокчейне, бизнес по их анализу действительно мерзкий и грязный.

Да ладно! Достаточно, чтобы «грязные» монетки полежали на одном адресе с другими монетками, чтобы «загрязнить» и те. История с запросом от Бинансе к тем, кто получал свои сатошики с эскроу-адреса подписной, не на пустом месте же появилась. Связали адрес с кем-то, кто не нравится, и сразу все связанные с ним адреса стали какими-то «нечистыми»...

Я так понял подобная история здесь описанная была только однажды, когда оплату за подписную получали сразу на адрес биржи, изначально понятно что это не очень хорошая идея. Если подходить к этому вопросу более менее аккуратно, то и проблем никаких не будет, так же теме про подписные видел опровержения сложности обмена таких битков, все меняется без проблем, то есть получается что история про грязные монеты это инициатива отдельных обменников.

Так об этом я в соответствующей теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5466304.0) давно и говорю. Все проблемы от «грязности» возникают с конкретными обменниками, которые как-то по своему всё понимают, но при этом сами и близко не полагают, что поступающие к ним монеты, определённые проверяльщиками AML как «грязные», реально являются преступными. Иначе бы они не кусь запрашивали и процент за возврат (если вообще возвращают), а заявление в правоохранительные органы бы писали. Это всё именно что частная инициатива. Как и все прочие запреты.

Я где-то сталкивался с ситуацией, когда обменники напрямую взаимодействовали с криптовалютной биржей binance. То есть если им присылали Биткоины они напрямую сразу переправляли её на криптовалютную биржу для обмена, если получали оттуда сигналы, что Биткоины "грязные", то соответственно сообщали пользователям, что они не прошли процедуры AML, KYC, и должны их теперь пройти, а их Биткоины грязные и теперь заморожены. По крайней мере они так говорили.
А может конечно просто отжимали Биткоины у простых криптанов. Но аргументация у них была именно такая - нам binance сказал, что это Биткоины грязные, значит они грязные.

ну то что "бинанс сказал что эти бтс грязные" - это вообще зашквар, чья бы корова мычала, я с таким слава сша не сталкивался. Нормальная биржа сама предупреждает, пусть иносказательно, но тем кто в теме сразу понятно - типа не используйте адреса других бирж как непосредственный адрес вывода, используйте свой промежуточный как транзитный. Это же не уникальный случай, не?

В таких ситуация, нормальные обменники присылают скрины, где видно все (причину блока и т.п.). Хотя это вообще не нормально, когда обменник не имеет собственных резервов, а в мониторе красуется, мол резервы есть. Надеюсь все же в ближайшее время начнется тренд, когда риски будут проверяться до отсылки средств, а не после. Для обменников это копейки. Какие-то крупные менялы грязи навряд ли ринутся на эти обменники, у них как правило на выходе и так все чистенько).

Обменик не може прислать причину блокировки, а только скан проверки кошелька с % грязных биткоинов. Даже биржа причин не знает. Если поступили грязные монеты, то биржа проводит стандартную процедуру комплайнса.
Подумайте, если клиент оплатил монетами, которые были получены от наркошопа или кошелька хакерской группировки, то кто ему назовет честную причину :) Здесь интерес убедить пройти комплайнс, чтобы собрать больше улик.

Да вот по этому поводу обратился (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5478567.0) я через наш форум к девам Bestchange.
Не знаю, конечно воспримут ли они такой хотя бы вариант информирования криптанов о возможности проверки до транзакции, как предлагается.
По возможности хотелось бы чтобы топик этот был бы повыше в разделе бизнеса
Хорошо бы чтоб и вы написали бы туда чего нибудь

Для отсылки в стартовый пост.



Перевод:

• 1 января (в произвольное время, не ровно в полночь) будут введены фильтры слов, темы c анонсами миксеров будут заблокированы, а аккаунты миксеров будут переведены в режим  "PM-only-mode" (только лс/пм). Если какие-то темы/аккаунты были пропущены после запрета, то сообщите об этом.  Если есть необходимость добавить новые фильтры слов, пожалуйста, напишите об этом в этой (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0) теме
• темы с подписными кампаниями навряд ли будут закрыты, но если менеджеры продолжат деятельность по продвижению миксеров, то топики будут закрыты
• 1 января начнет работать фильтр подписей, а после (через несколько дней), подписи содержащие рекламу миксеров будут удалены. Что касательно аватаров (которые были до запрета миксеров), то на данный момент нет четкого решения. Точно будут запрещены новые аватары, а старые возможно останутся

А что с рекламой [banned mixer] после 1 января?

Я не очень понял, про аватары. Какие старые аватары имеются ввиду? В своё время Синдбад проводил компанию аватаров. Вероятно, были ещё и другие компании миксеров, которые тоже проводили такие компании. Возможно, и сейчас проводят. Они сохранят возможность использовать на форуме старые аватары после 1 января 2024 года?  Странное послабление ...
А так понятно, пограничные ситуации пока не трогают, однако общий тренд на запрет. Так что следим, как будет развиваться эта ситуация.

Это не послабление, просто у Теймоса нет технической возможности профильтровать аватары по тексту также, как это будет делаться с подписями. Заставить пользователей удалить аватары он тоже не может, потому что есть и неактивные пользователи с аватарами миксеров. Тут либо вручную удалять эти сотни аватаров, либо забить до лучших времен. А установка новых аватаров будет считаться основанием для бана, но запретить это делать он тоже технически не может. В общем, если хотите избежать бана, то лучше не пытаться ставить аватары с сомнительными логотипами и надписями и также не пытаться обойти фильтр по словам в подписи. Прямая реклама естественно тоже будет запрещена и отфильтрована.

Что вы так стесняетесь?

Термос гнида и точка. Запретил миксеры

Что вы ходите вокруг да около? Заходите в траст Термоса, достаете красный карандаш и пишете что вы думаете о запрете миксеров


Обсуждением вы ничего не добьетеcь. Главное - действовать.

Да это же просто п...здец какой-то в ручную чистить столько "мертвых" аккаунтов от аватаров. Кому такое нужно. Как только человек что-то напишет, если это произойдет, то сразу ему сообщат о том, что следует сделать. Я лично так вижу эту ситуацию. Если забить до лучших времен, то это может обернуться чем-то неприятным и иметь последствия. Предпринимать действия нужно уже сейчас, а потом будет поздно.

Вы совсем упускаете из виду то, в какой стране находится админ форума. Вероятно и неплохо наследивший) Более того, до всей это истории с миксерами, админ был цензором ;D На форуме это было не так заметно, но все же. В текущих условиях довольно трудно отказаться от этой зависимости, даже если сменить админа, перенести домен и т.п.

Не совсем понятно с аватарами, какая в принципе разница между старыми и новыми аватарами если любой из них будет нести рекламу какого то миксера?
Наверное имелось ввиду что то другое, потому что это какое то разделение, это можно то нет, как то это странно выглядит, похоже на какие то лазейки. Тут похоже что именно по аватарам трудно как то фильтровать пользователя, подпись и текст постов это одно, а с аватаром так не получится. Те кто в тебе до нового сам поудаляет, а кто забудет того может показательно заблокируют, посмотрим.

Вроде ясно, что это вынуждено, когда с ним работают федералы
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476163.msg63313163#msg63313163

Ну, судя по тому, что говорит источник этих данных по другим вопросам, я бы не был так уверен, что перед нами человек, которые достоверные данные о взаимодействии с органами не берёт напрямую из головы. Тут, конечно, сложно быть в чём-то уверенным наверняка, но... Для органов наличие подобной площадки вполне удобно, потому что здесь они получают всю нужную информацию. Нелогично закрывать открытые источники, из которых можешь кормиться и дальше и дольше. ИМХО, если бы с админом начали работать органы, они скорее согласовали бы перелив всей необходимой им информации, а не запрет рекламы здесь каких-то категорий проектов.

Айпи jokers10 с другими участниками кампании и сумму полученных BTC для них будет ценная информация или вы про другое?

Я бы предположил, что участники подписных кампаний за пределами интересов, потому что для палок можно что-нибудь попроще искать, а крупной рыбой они не являются от слова совсем. Но на форуме общаются и участники покрупнее, в том числе совершают сделки и размещают свои объявления. И для формирования картины и выстраивания образа взаимосвязей эта информация может быть небесполезна. Гораздо проще искать, когда оно всё вместе и заинтересовано быть в этом месте, чем пытаться отлавливать подобные данные на множестве невзаимосвязанных ресурсов.

Думаю, из анализа блокчейна они очень быстро поймут, что имеют дело с нищебродами. Которые к тому же абсолютно ничего не знают ни про миксеры, ни про даркнеты, ни про какие-то тайные денежные потоки, которые потенциально через миксеры могут проходить. Хотя наверняка в какой-то пыльной папке, в каком-то заплесневелом архиве на минус каком-то этаже, все эти IP и ники зафиксированы. Потому что следователи из-за своей добросовестности проанализировали всю цепочку движения денежных средств.

Эх жаль, ну что поделать, начальству виднее.

Знаете, всегда неприятно быть в каком-то списке, посчитанным, на карандаше, под наблюдением (возможным), всегда неприятно, когда кто-то на шаг впереди или имеет козырь против Вас. Всегда плохо, когда кто-то может надавить (пусть даже и несущественной инфой). Потому человек себя так накрутит, что раздует «я видел как ты перешел улицу на красный свет» до размеров быть причастным к убийству Кеннеди.

Ну вы же не думаете что участнику подписной такое может грозить, зачем на какую то шестеренку в механизме тратить ресурсы, устанавливать наблюдение, чтобы потом запугать, для чего? Форум для многих проектов воспринимается как рекламная площадка, если каким то регуляторам, или кому там еще, это станет не угодным, то мне кажется что это все очень быстро прикроют. А если вы имели ввиду слежку за админами, то возможно это имеет какой то смысл, запугать чтобы он стал своим человеком и вводил запреты по команде, вполне может быть.

У вас искаженный взгляд на мир, вы ищете какие-то рациональные мотивы, но на самом деле чиновники во всех странах действуют совсем в обратном порядке: сначала что-то делается (желательно чтобы последствия были негативными) а потом обосновывается необходимость этих действий ("без них было бы еще хуже!") и в дальнешем они требуют еще больше ресурсов для "исправления" ситуации. Так работает госаппарат - как любой организм он стремится проводить экспансию, а не уничтожать себя ( как к вашем наивном мире где какой-то чиновник скажет "я наладил дела, теперь меня и мое министерство можно сократить").

Так что ерундой для них заниматься смысл есть, а вот попасть под такой бездушный каток совсем не хочется и тут bakasabo я вполне понимаю.
Ну и теоретически (теперь уже совсем чисто теоретически) вспомним ради чего все затевалось - что-то там про победить банковскую систему и подобное ::) Вполне разумно таких фантазеров заранее всех переписать/пометить чтобы если что с крючка не слезли. Кстати вполне реального крючка - я тут давал ссылку на законодательство в Великобритании где операции с криптой (обмен крипты на крипту без фиата вообще) приравняли к имущественным, с обязательством платить налоги. А за уклонение от налогов сроки раздают влегкую.

(в отрыве от контекста дискуссии) мне кажется в искусственном создании "контролируемых лидеров" среди рулокала есть некий смысл. У государства. Вы наверное возразите что я параноик, возможно так и есть, но не торопитесь, я не отрицаю. Просто для начала - так есть смысл или нет?

По моему так есть. Частенько поставив себя на место ответственного чела за какой-то контроль, я могу себе примерно представить, чтобы я делал бы. Ну и вывод, что я делал бы примерно как вы тут все в параноидальном состоянии предполагаете , оно как раз и следует из моих размышлений на заданную тему. А посколькоу iq  у специалистов вряд ли меньше моего, а скорее и побольше, то и вывод почти что очевиден.

Для участников подписной миксеров прямой угрозы нет. Но случись что, то данные будут отправляться списками. Никто не надзорных органов не будет выборочно и индивидуально предпринимать меры относительно того или иного адреса, попавшего в черный список.

На примере предпринимательской деятельности. Если какая-то одна компания навороти дел, ушла в закат с суммой денег, недоплатила налогов и тд. То проверка прилетит всем ее контрагентам. Сначала испугаются абсолютно все, а потом проверка выявит левые компании. Но вот напрячься, попотеть (доказывая что не верблюд) и испугаться придется всем.

Если что-то подобные и будет с миксерами, то привлекут всех. Пусть Вы даже всего лишь через миксер пропускали биткойн, лишь для того чтобы сделать анонимный подарок на день рождения кому-то.

Ну почему ? Например  - зная кого они рекламируют - можно предположить что и используют. Таблицы с подписчиками и их бтс-адресами - пожалуйста! А потом можно уже сопоставлять  с этого адреса зало на микшер, "вышло" - вот там, схема работает вот так, а вот этот типочек моет свои сатоши, через вот такие адреса. Адреса эти все "в отдельную папочку" с наклеечкой - "Неблагонадежные"  ;D 

Я уже давно говорю, что я практически уверен, что на форуме представители органов должны тусоваться, причём не исключаю, что это и кто-то весьма уважаемый. Место такое, которое странно было бы оставлять без внимания. А вовлечённость должна помогать больше данных выцарапывать. Но интерес представляет не большинство пользователей и не большая часть участников подписных, а игроки крупные, которых здесь хватает. Без них у большинства и интереса к форуму бы либо совсем не было, либо на порядок меньше.


Потому что визгу много, толку мало. ;D

Причем органы вероятно многих стран. Конечно странно было бы если бы они все оставили бы этот форум без внимания. Все таки начавшись с криптопанкизма все здесь все равно крутится около денег и часто немалых денег, в том числе и скрытых механизмов их движения,  что естественно не может не интересовать специально уполномоченные государственные органы.

Ну скорее - мы пока не видим "результата" ежедневно и массово. Уверен - сейчас идет накопление информации, разработка механизмов анализа транзакций, выявления связей. И пока на "мелочевку" никто не распыляется... Но информация уже собирается. Кто владеет информацией тот владеет миром ! ... и чужим баблом  ;D

Эти службы могут миксером пользоваться и анализировать их кошельки. Я бы менял кошельки для подписных, если бы участвовал в таких кампаниях.
Чтобы не смешивать свои честные монеты в возможными грязными.

Я не с торонник теория заговора и тотального преследования обывателей со стороны "всех спецслужб мира"... Но пример из жизни - у меня 2 одноклассника,  мы с ними "со школьной скамьи" в ИТ. Уже давно  служат в трехбуквенной структуре. И отдыхая за рюмкой, понятно дело разговоры о работе, приколах и прочем. Так вот они, точнее представители трехбуквенных, давно и широко присутствуют на технических форумах, крипто форумах, соцсетях... И цели там разные - соцсети - изучают поведение пипла, его реакции на новости и вбросы. Технологические - интересуют с точки зрения всяких "нехороших" технологий и решений. Про крипту не общались, но предположу что также есть как минимум для мониторинга трендов, тех же идей как "налюбить государство".
причем если обратиться к истории, подобная идея, внедрения "ушей в массы", используется со времен когда еще с голыми жопами палками мамонтов гоняли :)

То есть все понимают, что если носил подпись миксера и получал от него оплату, то фактически ты скорее всего находишься уже под прицелом серьезных ребят, и впн и тому подобное вам не поможет скрыть свою личность, потому что при необходимости и с хорошими возможностями можно всех вычислить, но при этом желающих носить подпись миксера не становится меньше, по крайней мере пока не наступил запрет. Почему так, все надеяться, что их это не коснется? Я вот даже не думал, что могу быть кому то интересен, ну поносил подпись, чего тут такого. А с другой стороны вспоминаю тех ребят которые рекламировали биржи, как Шакил с ФТХ, ему жизни до сих пор не дают, и оштрафовали там тоже многих, но это публичные лица, скажем так показательное наказание, а тут мне кажется все таки ситуация другая.

Мне кажется, что чепуха это все такие вот обвинения в сотрудничестве. Да и что такого особенного подписанты делали, что просто написали себе подпись какого то предприятия, так сказать, которое юридически не яаляется каким-то незаконным на момент когда эта подпись была. Тут только судебное решение может чего-то порешать, а всякие конторы регуляторов, это так себе, еще те чмыри самовольно решившие, что они сварены в крутую и круче всех и всем указилово.    ;D
Но даже в случае судебных решений в чем может быть вина рекламирующего такую контору человека, если он был не в курсе ее нехороших операций, он ведь просто жертва заблуждения. И попробуй докажи, что он знал о неправильных действиях организации. Замудохаешься доказывать. 

Это называется "контрольная закупка". Само собой метод рабочий и его используют. Например знаю что после введения у нас запрета на вывод с бирж гривны на карты, госуха делала(ет) контрольные закупки и смотрела с каких карт идут выплаты. Потом легко посмотреть кому уходили суммы, и соответственно можно "передавать рекомендации" банкам о блокировке карт. Чем они и пользуются. Хотя официального регламента нет, есть "устная рекомендация". Я так понимаю до принятия закона о крипте в 2024.
Конечно же как всегда решение - через жопу, извините за французский :)  

ПС Товарищ майор - я ничего лишнего не взболтнул :  ;D

Потому что разнообразные представители хоть гос. органов, хоть правоохранительных органов неоднократно говорили, что миксеры сами по себе противозаконными не являются. Поэтому опасаться рекламировать миксеры это всё равно что бояться рекламировать те же прачечные времён, когда всем было известно, что через некоторые прачечные ведётся отмывание денег. Если знаете что-то нехорошее про конкретный миксер, то лучше с ним не связываться, а так... если решат докопаться помимо правовых оснований, то всё равно найдут до чего докопаться, а в рекламе сервиса, деятельность которого не находится под запретом, тем более от частного лица, нет ничего противоправного.

Никто не будет никакие санкции вводить против людей, которые рекламировали миксеры  в периоды времени, когда сам миксер официально ещё не был признан незаконным. Тут никакого состава преступления нет, нет и  никаких намёков на какое-то правонарушение. Понятное дело, что у пользователя форума нет никакой возможности проанализировать деятельность миксера, на предмет того, нарушает он законодательство или нет. Это и сотрудникам компетентных органов не просто определить, что тут говорить о простом пользователе форума. А если нет состава преступлений и правонарушения, то о чём вообще говорить? Когда происходит обвинение конкретного миксера в нарушении законодательства или каких-то сомнительных операциях, то все форумчане снимают подписи такого миксера.
Никто на форуме не будет рекламировать ресурс, против которого выдвинуто серьезное обвинение. Все рекламируют только легальные ресурсы.
Кроме того сами по себе миксеры - это вполне нормальные инструменты обеспечения взаимозаменяемости монет. Что тоже не возбраняется.
Запретили рекламу миксеров на форуме, - ну что поделаешь. Значит никто больше не будет их рекламировать на форуме.
Но это решение принято не с целью обеспечения безопасности отдельных пользователей форума, это решение принято, насколько я понимаю, для целей безопасности самого форума. Его будущего.  Администратор может принимать такие решения, ведь он отвечает за функционирование всего форума и вообще его персональная ответственность гораздо больше, чем у простого пользователя.

Тут такое дело... Честно - меня мало беспокоит то что ктото увидит мои транзакции :) У меня нет параноидальных идей что за мной следят и ищут информацию. Хотябы потому что я знаю - есть масса источников информации которые фактически открытые, и где информации обо мне на порядки больше чем в этой транзакции :)
Но при этом знаю массу людей, которые чуть не отпечатки на ручке двери в магазинах протирают - "за ними следят"  !  ;D Ну как минимум в их фантазиях.
Поверьте - сейчас "вычислить" человека, это настолько не сложный процесс, что вы себе даже не представляете. Причем даже в странах где нет тотального контроля, ограничений, и обязательной регистрации на каждый чих..

Как только твой адрес станет "жирным", то ты, скорее всего действительно можешь попасть в мушку прицела. Но пока на твоём опубликованном и связанном с ником адресе лежит 0.1 битка или пока биток не стоит миллион баксов, можно выдохнуть. Но в целом с ростом цены имеет смысл погонять битки со своих адресов на Монеро, а потом на какой-нибудь новый и чистый адрес.
     Возможно, не только битки, а и другую значимую крипту из портфеля. Ну и или вообще увеличить долю анонимных койнов в портфеле. Я бы смотрел не только в сторону Монеро, а ещё каких-нибудь Verge и ещё в сторону других менее известных анонимных монет. Таким образом мы убиваем трёх зайцев:
1. Диверсифицируемся.
2. Уходим в анонимные койны, а значит в тень.
3. Уходим в малоизвестные шитки, которые по умолчанию менее интересны трёхбуквенным.

Я может не до конца понял совет погонять битки со своих адресов на Монеро.... Или может что-нибудь сам додумываю ...
Это означает осуществить своп своих Биткоинов на Монеро. А дальше? На новый и  чистый адрес? Но разве невозможно, что при обмене Монеро на Биткоины, вам нальют именно "грязных", Биткоинов с историей? Руководствуясь той логикой, что если вы имеете дело с Монеро, то вам не привыкать ...
Я иногда размышляю над этим вопросом. Или вы имеете в ввиду, ситуацию, когда обмен Монеро на Биткоины осуществляется на какой то официальной и легальной криптовалютной бирже. А потом уже все выводится на чистый новый собственный Биткоин - адрес?

Хорошие у вас есть друзья. Придут на помощь, если что-то случится ;D. С такими людьми всегда нужно поддерживать отношения и никогда не выпускать из поле зрения.

Естественно, что "уши" всегда присутствуют во всех областях жизнедеятельности человека. И тут вы правы на счет того, что данная практика достаточно древние корни имеет. Очень странно, что разговор не зашел про крипту. Возможно, что им есть что скрывать и это не для общественной аудитории информация. Всё же есть те темы, которые затрагивать запрещено под любыми предлогами. Надеюсь, что это только мои домыслы.

Да, модератор всё прекрасно понимает, но несет полную ответственность за функционирование форума. Куда проще избавиться от причины, чем потом разбираться с последствиями. Сначала я не понимал такого решения, но теперь мои первоначальные рассуждения не имеют такой нагрузки, о которой так много людей написали. Нарушение прав и свобод? Ну да, есть такое дело. В нашем случае приходится выбирать не из самых приятные сценариев. Уж лучше форум, чем тотальный запрет всего и вся.

Попасть под такой каток точно никто не захочет, не знаю может и так, может из за миксеров форум привлек слишком много внимания к себе и теперь все фантазеры находятся под присмотром. Я это по своему вижу, мне кажется что просто закрыть форум им было бы проще, но в таком случае эти фантазеры будут искать для себя другое место, ищи потом их, и так возможно вы правы, просто следить будет разумнее, а там если что можно и прижать при необходимости.

Прямой угрозы нету, но если что то привлекут всех.  :) Ну а если миксером не пользовался, подпись не носил, значит может ты не интересен будешь, так что может и не всех.

В идеале проще всего поменять Монеро на битки на бирже без куся, а там уже вывести на новый, чистый адрес. Обычно биржи проводят минимальную проверку на грязные битки и совсем уж грязные не допускают. А так, умеренно грязные - это большинство битков. наверное, которые давно в обороте. Если так заморачиваться и везде видеть грязные битки, то тогда лучше всю крипту подарить какому-нибудь следователю из трёхбуквенной конторы. ;D ;D ;D
     Ну или проще не мучаться и сразу переходить на холд анонимных койнов. Правда, я не уверен, что сейчас оптимальное время для этого с точки зрения графика. Но рано или поздно оно подойдёт.
 Да, нам щас в битке мерещится грязь. Это плохой знак. Власти постепенно внушили нам чувство вины. Мы виноваты по умолчанию, даже если ни в чём не виноваты.

Советов много, параноидальных в основном, а главного-то совета не слышно  :D

делите свои переводы куда либо! Отправляйте частями.

Если первую часть заблокируют - пока с ней разбираетесь, вторую отправите иным путем. Сэкономите кучу времени и нервов. Все просто же.

Вообще не вопрос это уточнить у них, просто реально както не задавался целью. Но думаю ситуация точно такая же как и со всем другим - "ушей - их есть!". Я вообще предполагаю - что все что можно контролировать, государство в том или ином виде контролирует. На то это и государство, у него задачи такие - все контролировать, все деньги считать, и никому не позволять делать это же без контроля государства :)

Как сказал один "гений": "Был бы человек, а статья найдется". Разве это не "прекрасно"? Да это уже стало каким-то трендом. Теперь каждый из нас является потенциальным преступником. Вот так дожили, господа. Ничего завидного в этом не наблюдаю. Практически весь форум под пристальным вниманием и попадает в категорию "неблагонадежных" ресурсов.

Почему меня это не удивляет? Рано или поздно, но это должно было случиться. Если после этого начнут "мочить" и другие рекламные кампании, то станет понятно, что дело не в миксерах. Следовательно, bitcointalk кому-то перешел дорогу. Таким образом решили расправиться с ним.

Если с форумом решили расправиться, то зачем делать это так постепенно и скорее медленно? Уже бы прикрыли сразу, раз и навсегда.
Не думаю, что такая задача стоит. Другие рекламные кампании, по моему, неплохо себя чувствуют.

Да не, это уже както совсем дико. Точнее даже если комуто перешел - так гемморойно и долго "закрывать ресурс". Скорее всего ктото психанул, ТАМ на верхах, и решил что както непонятно расходится бабло, не контролируемо. И вместо  того чтобы придумать нормальное регулирование, принял решение "нельзя и всем запретить, все преступники". Правда - ни законов, ни доказательной базы, ни расследований.
Я думаю что со временем или налогоплательщики выедят мозг или миксеры пойдут на договоренности с государством и начнут делиться с государством нужным (могут быть деньги в виде налогов или информация и т.п.). И будет плохой гражданин платить штрафы, а хороший... налоги :)

Во-первых, биржи без KYCа иногда становятся биржами с KYCом в самый неожиданный момент, иногда между депозитом и выводом. Во-вторых, то что на централизованных биржах битки сами собой очищаются и освобождаются от все AML рисков это заблуждение, на нем нельзя основывать стратегию. А в-третьих, для обмена Биткоина на Монеро лучше пользоваться специальными децентрализованные атомарные свопы типа https://unstoppableswap.net/ От "грязных" битков они может и не спасут, но зато никого и спрашивать для перевода не будет нужно.

Для прикрытия нужен веский повод, нужно найти как минимум одно серьезное нарушение, позволяющее подобрать убедительную уголовную статью. Рекламой казино или бирж никого сегодня не удивишь, а если один из сервисов закрывается ФБР это не повод преследовать всех кто его рекламировал. На площадках типа Google и Facebook постоянно всякий скам продвигают к примеру.

Ни за кого больше не возьмутся, форум останется таким, какой он есть сейчас.
Все мы здесь крипто-энтузиасты, и в большей или меньшей мере но позитивно относимся к криптовалютам, видя в них только хорошее. А представьте себя на месте следователя или федерала, который не может доказать вину человека, торгующего наркотиками только потому, что расчеты последнего проводятся через миксеры, из-за чего дело становится не доказуемым по уликам. Это оборотная сторона крипты, и правопорядок хочет ее ограничить. Согласитесь, их можно понять.
От себя лично скажу что ни разу не пользовался миксерами - зачем мне это? Поэтому их запрет здесь это ожидаемый шаг.

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

Мне все-таки думается, что за случайное упоминание названия сервиса *которое нельзя называть* моментальный бан не прилетит, или во всяком случае можно будет попытаться воостановить аккаунт если система фильтрации и блокировки будет автоматическая. А вот явным спамерам и продвигателям определенных сервисов может не поздоровиться, постинг названия сервиса подряд в нескольких сообщениях или чего хуже ссылки на конкретный ресурс будет достаточно для получения перманентного бана. А вообще ситуация выглядит кринжово: прежде легальные сочетания букв в сообщениях вдруг стали запрещенными, теперь приходится подбирать слова или фразы, чтобы твое сообщение не было похоже на продвижение средств по обеспечению анонимности. Далее ситуация будет становиться только хуже: никто старые правила возвращать больше не будет и нас ждет все больше и больше ограничений.

По логике, под угрозой бана сейчас только аккаунты проектов, если они решат продолжить продвигать свои проекты в открытую, да и то я бы предположил, что сначала они нарвутся на предупреждение.

Если кто тут из тех, кто расписывал потенциальные схемы обхода нового правила, решат этими схемами воспользоваться, вот они ещё в категории риска.

А все остальные, даже если будут говорить про биткойн-миксеры (вот я уже и упомянул это страшное слово ;D ), вне угрозы. Я бы даже мог тут вывесить список ушедших миксеров, и ничего бы не было, потому что это не реклама была бы, а просто развитие разговора в рамках темы, но мне лень такой список формировать, а для смысла моего поста на самом деле этот список не нужен.

Не будет массовых банов. Максимум могут забанить самых упоротых, кто попытается нарочито обходить правила.

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5129376.0). Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2827109.0). Он свой топик редактировал вручную.

А существует какой-нибудь модераторский список или лог (или я не знаю как это выглядит, не был никогда модератором на форуме и не знаю функцинал. короче посмотреть как-то за кого и за что забанили), где видно имя юзера/дата/причина бана (миксер в нашем случае)?

Нет, такого нет.

Ну, из сравнения этих списков делаем вывод, что те миксеры, которые очень активно используют для названия адрес в открытой сети, лучше, если и называть, то только по адресу до точки, а то будет как с Тумблером (который забанился весь, включая название). А также админ пропустил один луковый адрес у одного из миксеров (видимо, миксер не был особо активен на форуме). Просто названия пока не банились.

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

Только сейчас открыл ту тему и у меня все ссылки на сайты миксеров отображаются как [banned mixer]: из чего можно сделать вывод, что список явно динамический и постоянно расширяющийся. Пополнять такой список можно как вручную (например сами пользователи или модераторы могут репортить незацензуренные ссылки, а админ их копит и добавляет), а можно это делать автоматически и тут вариантов как это сделать может быть масса. Например это можно и на основании репортов сделать, и на основании поисковой выдачи, либо базы данных с известными миксерами. Вопрос только в том, что часть из доменов могут сменить тематику и стать безобидными, но на форуме они все равно останутся забаненными.

А зачем нарывать на неприятности с этими миксерами, рекламируя уже сейчас эти площадки? Вроде бы админ дал хорошо понять о том, что этого не следует делать. Все нужно забыть про них раз и навсегда. Вот у меня лично нет никакого желания залезать в миксеры.

А что людям не хватило 1 месяца, чтобы уже четко и ясно понять всё? Если кому-то выдадут сначала предупреждение, то это станет сенсацией этого года. ;D

С запретом на форуме миксеры никуда не исчезнут, так же как и люди активно ими пользующиеся. Этот метод анонимизации транзакций был, есть и будет есть независимо ни от каких банов и решений продажных регуляторов. Это золотая жила, потому что людям всегда будет нужна финансовая приватность, и обсуждать методы ее достижения (хотя и без указания конкретных ссылок) можно и нужно именно на этом форуме, потому что это правильно.

Да по мне бы лучше все взялись и начали специально упоминать миксеры в каждом посте: лучше массовый бан, чем невозможность полноценно выражать свои мысли. И был бы вообще бан в таком случае? Форум же бесполезен без активных пользователей...

Любопытно, ещё вчера по названию фильтровался только один миксер, да и тот только потому, я так понимаю, что у него прямо в названии .io было, а теперь да, в том же списке уже половина названий забанили. Не исключено, что настройка фильтров ещё не завершена, и ещё больше названий окажется отфильтровано. Но до луковичной ссылки одного из миксеров в списке пока фильтр так и не добрался. Продолжаем наблюдение. Интересно, потом и на названия на языках не на базе латиницы будут распространяться фильтры? ;D

Надеюсь вы сами понимаете насколько утопически выглядит это предложение) Представим что эту игру можно играть вдвоем..
Что будут делать пользователи форума без форума? Добровольно лишиться всей мишуры в виде звездочек, рангов, меритов, а самое главное подписей, которые для большинства являются единственным источником дохода.. Ради того что бы просто пойти против системы? О нет, такого даже в сказках не бывает))
Я было уже подумал, что недовольство цензурой, невозможностью выражать свое мнение, умение обходить запреты, это что то связаное с нашим менталитетом, но нет) Оказалось все намного банальней - ушли самые "жирные" подписные, по этому поводу и весь балаган..
Мы топаем ножками не потому что ушли миксеры, а потому что ушли подписные позволяющие не напрягаясь зарабатывать по сто баксов в неделю)) Эх были времена..
Почитал французов, итальянцев, индусов, (китайцев гугл плохо переводит или я такой тупой)), но нигде такой драмы не увидел если честно..

Как то просто они там у себя правила понимают..

Названия миксеров заменяются на [banned mixer] в том случае, если они представлены в виде ссылки. Если упоминается название миксера без домена, то его можно использовать.

Например, упоминание названия миксера без домена:

Tumbler

А здесь я попытался написать название миксера с доменом ".io":

[banned mixer]

Вот что из этого получилось.

Далее, никто не запрещает обсуждение миксеров. Топики с обсуждением таковых никуда не делись. Свидетельством тому являются, например, мои топики:

[2023] Список Bitcoin миксеров (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5129376.0)
Bitcoin-микcepы. Pyкoвoдcтвo для нaчинaющиx (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179989.0)

также присутствует топик LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2827109.0)

а также другие топики, посвящённые миксерам.

Всё дело в том, как будут обсуждаться миксер(ы). Если пользователь задаст, например, такой вопрос "какой миксер лучший?" или "что случилось с <миксером XYZ>?", это нормально. Всё будет зависеть от того, в какой степени пользователей направляют к миксеру в таких обсуждениях. Если на вопрос "какой миксер лучший?" пользователь ответит, например: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем", это нормально. А вот если пользователь ответит, например, так: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем. Рекомендую, попробуй, не пожалеешь", такой ответ вызовет реакцию модераторов. В лучшем случае такой пост будет удалён, а при неоднократном повторении последует бан.

Ещё раз повторюсь, пользователям никто не запрещает вести обсуждение миксеров, но направлять других пользователей к ним не разрешается.

Ну а зачем им исчезать? Как вы написали, это тот бизнес, который востребован на данный момент и люди готовы принять даже такой исход, но вот пользоваться ими не прекратят. Мы живем в такое время, когда нужно позаботиться о своей безопасности и персональных данных. Я прекрасно понимаю это. Жаль, что ничего не вышло на этом форуме, но будут и другие варианты рекламы.

Ну а про то, что следует упоминать про миксеры в своих постах как-то напоминает анархические настроения. Да, может быть и требуется пойти по такому пути, но чревато последствиями. Кто захочет себя подставлять? Понимаю, несправедливо вышло. Ну а что поделать? Так устроен мир.

Это довольно тонкая грань, на мой взгляд. Ведь сам ответ на вопрос "какой миксер лучше?" является довольно субъективным, ведь разные пользователи выбирают сервисы, исходя из разных критериев, смотря в чем они больше заинтересованы. Соотвественно, разные пользователи будут давать разные ответы, ведь объективно "лучшего" сервиса нет, а значит и отсылка к нему невозможна. Ответы будут субъективные, и по сути будут выступать рекомендациями, несмотря на то, что формулировки "рекомендую", "советую", "предлагаю попробовать" могут и не быть использованы прямо. Я имею ввиду, что ответы на такие вопросы ведь тоже можно рассматривать, как направление, не так ли? Тогда пользователи могут посчитать более безопасным не вести обсуждение запретной темы совсем, чтобы не нарываться на потенциальные нарушения.

Люди все таки нацелены на адаптацию, а не на лобовое столкновение. Особенно те, кто использует VPN, просто для того, чтобы зайти на форум. Странно если бы такие люди специально упоминали бы в каждом посте инструмент конфиденциальности только для того, чтобы словить бан. Крипта в том числе учит обходить препятствия, искать различные пути для достижения цели. Одни ретродропы чего стоят, когда люди различными мостами туда - сюда деньги гоняют. С надеждой лишь на вероятностную прибыль. И с такими навыками люди будут, что-то делать лишь из принципа? Вряд ли! Ну и в самом желании заработка на форуме, посвященном финансам нет, на мой взгляд, ничего странного и плохого.
Ну и заработок всегда сопряжён с какими - то усилиями или по крайней мере целенаправленными действиями. Я например, чтобы писать посты на форуме постоянно что-то читаю или слушаю (не только ради форума, но все же). Сейчас например отчёт Messari читаю, криптотезисы на 2024 год.

Конечно тонкая. Вот пример поста, который по мнению модераторов не должен быть забанен: "Я пользуюсь (или пользовался) миксером [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], мне он нравится низкими комиссиям, инновационной технологией микширования и очень удобным пользовательским интерфейсом. Но я никому не порекомендую пользоваться именно им, потому что благодаря той самой "технологии микширования",  ваши транзакции будут неотслеживаемыми и соответственно очень подозрительными для финансовых организаций. Если не хотите нарваться на блокировку своего аккаунта, то вам не стоит пользоваться подобными миксерами, которые слишком тщательно заботятся о вашей анонимности".

Да уж, напоминает хождение по тонкому льду. С такими постами можно, действительно, в немилость попасть к админу. Ну и зачем лично мне такое дело? Обойдусь прекрасно и без этого. Всегда есть вариант написать человеку в ЛС, если ему хочется подсказать о том, какие миксеры следует использовать и по каким причинам. Так не будет никакого давления. Вот только такой подход и остается у всех нас. Тем, кому нужно смешивать крипту, то прекрасно и так знают об этот.

^
Интересно, когда будут банить за упоминание бинанс? Ведь, согласитесь, эта биржа - самый лучший миксер. Не знаю правда, давно его не использовал, есть ли у него сейчас обязательство проводить KYC/AML проверку своих клиентов. А так я им пользовался именно с целью смешивания своих койнов с чужими. Т.к видел что судя по ру-локалу, большинство меняется именно на бинанс. Вот туда целенаправленно и пошел, типа думаю, значит там много "чистых монет". Но это когда было то

Никто и никогда не даст вам ответа на вопрос: "Какой же миксер лучше"? Как вы написали, то предпочтения к критериям у всех значительно отличаются. Как мне кажется, то тут все зависит от той ситуации, когда происходит процесс в моменте времени. Т.е. к чему я это? Под каждую задачу есть варианты использовать разные миксеры или их совокупность. Естественно, что при последнем подходе изрядно опустошат комиссии, но иногда другого способа просто нет. Люди готовы идти даже на такие жертвы.

После слов "рекомендую", "советую" у меня всегда закрадываются сомнения. Почему так? До сих пор для меня загадка. С большой вероятностью, что это банальный триггер. Когда-то сам себя на этих определениях "заякорил". Вот и пожинаю последствия.

Я ещё пару лет назад перестал пользоваться этой биржей и вывел с неё последние сатошики как раз из-за того, что там ввели тотальный кусь, так что, как и прочие подобные сервисы, Бинансе подпадает под пункт про кусь, т.е. может как угодно рекламироваться на форуме. Такой вот нелепый поворот: биткойн-форум де факто начинает способствовать кусю... :(

Вообще-то биржа Binance обсуждается здесь Биржа Binance (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2383355.0). Не заставляйте модераторов удалять ваши посты в ущерб вашим квотам.

Приветствую, дамы и господа!

Как вы думаете, сервис, который сможет передавать ликвидные активы (на блокчейнах по типу Ethereum) без каких либо транзакций, будет считаться миксером?

По сути, речь идёт о решении второго слоя типа Lightning Network? С точки зрения руководства этого форума, пока что Молния к миксерам не относится, потому что она децентрализована и не позволяет организаторам что-либо делать с проходящими через неё средствами пользователей. Так что, думаю, если речь будет идти об аналогичном децентрализованном решении для Эфира, то форум вряд ли посчитает это миксером. А вот если решение будет централизованным, то всё уже не так просто будет определить...

Нет, не слой над, а в Эфире. И да, полностью децентрализованным на базе смарт контрактов. Проблема только в том, что в результате функционирования связь между отправителем и получателем полностью разрывается без посредников и без больших затрат газа.

Доброго времени суток.

Если вы задали такой вопрос, то вам бы ещё раз внимательнее изучить  определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80#:~:text=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%2D%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5%20%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD.):

---

Биткойн-миксер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Биткойн-миксер (англ. Bitcoin mixer, Bitcoin tumbler, Bitcoin mixing service) — сервис анонимизации, который существенно усложняет отслеживание транзакций в системе Биткойн.

Большинство биткойн-миксеров использует следующую технологию: средства клиента дробятся на мелкие части, после чего эти части смешиваются в случайном порядке с частями других клиентов. В результате всех операций к конечному получателю приходит заданное количество криптовалюты, но небольшими партиями от разных случайно выбранных адресов из общего пула, принадлежащего сервису."

---

У вас есть что-то похожее на это? Если "да", то могу вас поздравить с тем фактом, что вы хотите создать ещё один биткоин-миксер.

Насколько я понял "Большинство" - это не все. Получается что, если даже и не соответствует определению из Вики, то может им быть, при условии, что в результате манипуляций связь между отправителем и получателем не прослеживается?

Зачем ссылаться на википендию, когда есть критерии непосредственно от администратора форума? Цитирую, так как текст отличается от цитаты из первого поста:


Надеюсь, что приближенный к смыслу перевод (предложения по коррекции приветствуются):

"Что-либо считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
 1. У него есть некая рекламируемая функция для того, чтобы брать собственность, каким-то образом улучшать ее конфиденциальность, а затем возвращающая примерно тот же тип собственности.
     a. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать не-миксеры для смешивания монет путем внесения депозита и последующего снятия, это не делает его миксером, потому что это случайное использование сервиса; сервис не рекламируется как улучшающий конфиденциальность.
     b. Если сайт в первую очередь не является миксером, но имеет функцию миксера, такую как функция смешивания на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается микшером.
     c. Если сайт принимает монеты, выдает вам долговую расписку, которую можно перевести, и значительно позже преобразует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в собственность другого типа не мешает ему считаться миксером.
     d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках перемешивания, но в конечном счете смысл продукта заключается в том, чтобы вернуть ваш первоначальный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
 2. Возможно, что миксер может украсть имущество, проходящее через него. Предположим, что отправитель делает все максимально корректно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злоумышленниками. Но предположим, что все остальные вовлеченные субъекты являются злоумышленниками (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый сервер координации, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т.д.). Игнорируйте краткосрочные программные ошибки, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
 3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей. (Это не является одобрением KYC в целом или осуждением услуг, не связанных с KYC, в целом. Сервисы других типов, не связанные с KYC, по-прежнему разрешены, и во многих случаях это хорошая идея.)

Примерами вещей, которые не являются запрещенными миксерами, являются обменники (если у них нет функции микширования), некастодиальные кошельки поддерживающие CoinJoin, и Monero."

xandry, а можно ли эти все определения добавить каким-нибудь образом в ту же самую Википедию? Ведь они наиболее насущно отражают суть определения "биткоин-миксер". А то как-то мало информации все же предоставлено в энциклопедии. Я считаю, что это не будет лишней информацией. Как вы считаете, возможно такое?

То есть, если дополнительных участников, которые могут украсть средства,  в сделке передачи актива от одного пользователя другому нет, то такой сервис даже совершая анонимный перевод на форуме не запрещен?

Это не определение миксера как таковое, это определение того, что на форуме будет считаться миксером для целей ограничений, накладываемых на форуме. Если какой-нибудь миксер Миксеромиксер скажет, что он миксер, будет выполнять функции по смешиванию биткойнов, но по какому-то из пунктов не совпадёт с форумным определением, то миксером он от этого быть не перестанет, но на форуме сможет продвигаться без боязни бана, если не последует каких-то изменений правил.

Для Википедии изменяемые источники типа форумов обычно авторитетными не являются. Чтобы эти критерии добавить туда, их для начала должен перепечатать кто-то из рецензируемых источников, которые будут достаточно авторитетными для Википедии. В противном случае, даже если добавить туда что-то со ссылкой на форум, рано или поздно это снесут, в том числе потому, что это не абстрактное определение миксера, а именно что определение миксера для целей форума.

Ну это всего лишь один из критериев. Из всей цитаты лично мне больше всего нравится одно предложение: "Большинство людей интуитивно знают, что такое миксер, и им не нужно это читать."

Если основной функцией вашего сервиса не является анонимизация транзакций и он обладает какой-то уникальной технологией как CoinJoin или Monero, то вероятно он не будет определён в разряд миксеров, но иногда надо признать что то, что выглядит как миксер, работает как миксер, является миксером.

Если это не развеяло ваши сомнения, можете сбросить мне ссылку в личные сообщения на ваш сервис и я уточню у администратора что такое хорошо, а что такое плохо. https://www.dmosk.ru/img/qip_smiles/192.gif

Я вас понял)) Сервис в разработке, как будет готов к тесту я отправлю вам адрес смарт контракта и буду ждать заключения Спасибо!

Очень жаль, что форум не является авторитетным источником, а так хотелось. ;) Все в Вики какое-то слабенькое определение того, что является биткоин-миксером. Требуется наличие более детальной и подробной информации, чтобы у людей не появлялось дополнительных вопросов. Все было понятно сразу же после прочтения. Мне вот как-то не очень всё это, если руководствоваться только тем, что предоставляет энциклопедия. Приходится прибегать к помощи других сайтов, где более в исчерпывающем варианте предоставлено это определение.

А для чего рядовому пользователю точное определение чего-то? Вы знаете точное определение слова лифт, автобус, кресло, ацетилсалициловая кислота, трикотаж? Разве это мешает этим всем пользоваться? От того, что что-то не будет признано миксером, но по факту этим можно будет пользоваться как миксером, конечному пользователю ни холодно, ни жарко. Для целей форума есть определение, и его соответствие или несоответствие любым другим определениям, включая словарные, для целей форума не имеет значения.

Если следовать этому крайне расширительному определению, то, пожалуй, использование анонимных криптовалют тоже можно считать миксером. Ведь, к примеру, обмен Bitcoin - Verge - Bitcoin тоже можно считать миксером. Или даже депозит биткойнов на централизованную биржу - цепочка обменов и вывод биткойнов на новый адрес.
   Получается, что централизованные биржи - тоже миксер). Понятно, что это утрированные примеры, но всё же. Я бы не стал размывать более-менее чёткое понятие миксера на "некую рекламируемую функцию". Но хозяин - барин.)

Это не случай, когда надо выбрать любой вариант из трёх. Админ прямо пишет, что для форумных целей определения миксера должны совпасть все три пункта, и децентрализованные сервисы не подпадут под второй пункт, а централизованные биржи не подпадут под третий пункт, так что всё не настолько плохо. Хотя этот запрет в принципе практически никому не нравится больше из идейных соображений, чем из-за того, что кто-то ожидает сложностей с использованием нужных сервисов для своих нужд.

Не считаете, что слово "энциклопедия" должно быть оправдано наиболее детальной информацией? Вот по какой причине следует размещать более подробную инфу. Человек должен иметь наиболее обширное представление, а не в общих чертах. Да, не следует уж прям брать все то, что опубликовано на форуме, но что-то я бы добавил из этого в Вики.

Да обычному человеку нет дела и до крипты. До всего того, что мы с вами обсуждаем. У него свой замкнутый мир, в котором способен пребывать всю свою сознательную жизнь (плыть по течению) и не задавать вопросов, узнавать что-то новое и т.д.

Даже если брать форумное определение миксеров, которое используется для целей запрета, оно не всеобъемлющее и не идеально точное, а многие другие вещи, определяемые на форуме, сделаны весьма ангажированными людьми, поэтому иногда полностью неверны, а иногда слегка неточны с уклоном в интересующую данного форумчанина сторону. Мы тут это вполне способны оценивать и учитывать, а никакая энциклопедия не должна опираться на такие недостаточно проверенные данные.

Ну есть толковые люди, которые смогут всё это подкорректировать в должный потребный вид, а только потом опубликовать в энциклопедию. Я не утверждаю, что прям вся информация полностью туда должна перекочевать, а лишь с помощью неё дополнить ту скромную инфу, которая представлена в Вики. Этот также должно быть одобрено многими форумчанами.

Нет никаких толковых людей, которые будут разбираться в чужих манипуляциях. Либо это классическая энциклопедия, которая пишется профессиональными учёными в соответствующих областях, либо это вики-проект, который пишется волонтёрами по определённым правилам. И никакие форумы не интересны ни для первых, ни для вторых. А мы и так понимаем, что такое миксеры, и любые биржи прекрасно можем использовать для тех же целей, а также нам важно понимать, что для целей запрета на форуме подразумевается под миксерами, чтобы по незнанию не получить нежелательных последствий, и тут биржи миксерами не считаются, хотя по факту их можно для смешивания использовать. Каждый инструмент надо использовать там, где он эффективнее.

Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.msg63941099#msg63941099) админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее». :(

Это было скорее ожидаемо, чем какое то неожиданное решение. которое всех может удивить. Если миксеры ушли в запрет, то и все что приближенно к ним по модели исполнения скорее всего тоже уйдет. И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен. Конечно это плохо, когда с форумы вытесняют такие жирные подписные, но это уже произошло еще раньше, а это просто остаточное явление, понятно что здесь нету моральной оценки, но это в любом случае печально.

Теперь этот финансовый инструмент будет рекламироваться где-то в другом месте. На других форумах, а возможно вообще на других площадках.
Я недавно столкнулся с ним на форуме, он был у кого-то в подписи, и я вспомнил, и удивился, так как в какой-то мерп был исключением исправил. Всех запретили, а его нет. Теперь вот и его запретили.
Для меня этот запрет это отражение очень бурных событий в окружающем мире, мы-то все-таки варимся в своем маленьком мирке, а вокруг всё кипит...
Сегодня вот Израиль было атакован Ираном, и сейчас была объявлено что Ирану стоит сегодня ждать землетрясения... И кто-то из экспертов считает, что это  означает ядерный удар по территории Ирана. Вот какие события происходят!
Просто мы можем ещё не осознавать какие финансовые потоки движутся и куда, потому что Bitcoin уже давно стал планетарным фактором - он обслуживает финансовые потоки между различными государствами. И там очень многое может быть скрыто.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Поскольку мы помним, что его стриггерил аккаунт, который представился представителем нидерландских властей, а также заявление ФинЦена про миксеры, то я не исключаю, что он вполне искренен, когда говорит, что с ним по этому вопросу никто не связывался. Но после сначала Чипмиксера, а потом Синбада он решил, что риск тут дело не слишком перспективное, и решил попытаться уйти от этого.

Однако надо понимать, что касается контроля, разницу между децентрализованными криптовалютами и любыми связанными с ними централизованными сервисами. Форум централизован, а на любой централизованный проект государствам наехать сравнительно легко, так что наезжать они так или иначе будут практически неизбежно, к сожалению. Правда, тут все ведомства каждый раз делали оговорку, что в предоставления самой услуги смешивания преступления нет... и запрет миксеров со стороны форума это ход превентивный, и не факт, что уже вынужденный...

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Интересно куда этот тренд дойдет. Ведь ещё есть Монеро, Дексы без КУС и т.д. Наверно тоже скоро с форума будут вычищаться.

В таком случае форум превратится в обсуждение не криптовалют, а CBDC. И еще и станет не глобальным, а разобьется на локальные ответвления, все будут обсуждать только те CBDC, которые их государство выпустило и легитимизировало. Это же бред какой-то... Сначала это все выглядело, как преждевременная, если не ложная тревога, как отдельные, не связанные между собой события. Но сейчас уже понятно, что это все является целенаправленным трендом, цель которого - обретение контроля над криптовалютами.

Собственно поэтому нужно делать акцент именно на биток, он сейчас становится активом, которым хотят владеть слишком многие, а его количество ограничено.

Изначально когда это все не обрело таких масштабов, оно было никому не интересно, потом по мере того как все развивалось, стали присматриваться, а когда это стало таким себе снежным комом, который летит и сносит все на своем пути, это нужно контролировать, и понятно что делать это как умеют, модель просматривается одна и та же, бинанс прижали и теперь говорят что им делать, то же самое тут. Плохо конечно что все так происходит, но там где больше деньги там будет регулирование, и это будет происходить пока это будут разрешать.

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

По-моему, вполне разумное мнение. КТЧемпион просто создал себе иллюзию, что его везде окружают криптоанархисты и сам для себя эту иллюзию во многих постах высмеивает. Но для радикального криптоанархизма нужно много чего небанального. Первые шифропанки, по-моему, попроще были, чем представления Чемпиона о радикальном криптоанархизме. Ведь шифропанки и криптоанархисты живут в реальном обществе, где есть цензура, где есть спецслужбы, где есть налоги, гле крипту  тебе никто не позволит (во всяком случае до поры до времени) в качестве основного платёжного средства по всей стране. Не говоря уже о том, что  и сам биткойн плохо может ответить на вопросы, как им платить налоги, если мы имеем в виду не единичных криптанов, и широкие массы населения и бизнеса. То есть откуда всей этой массе брать биткойн для налогов, как, впрочем, и бюджету.
  А касаемо Теймоса - да, скорее всего это верно. Форум не децентрализованный со всеми отсюда вытекающими. Хотя после истории с миксерами, я помню, сам Теймос спрашивал совета у пользователей, типа, не знает ли кто, есть ли какие-то децентрализованные форматы форумов, на которые можно переехать. К его чести, он вполне вменяемый человек. Но любые децентрализованные решения - это всегда непросто.

У меня как раз вообще нет никакого представления о том что из себя представляет theymos и я не угадываю его психологический портрет.
Есть практически достоверный факт что он гражданин США, а значит кое-какими правами обладает (и чтобы ими воспользоваться ему не надо прыгать выше головы), но ведёт себя как житель обычной помойки-папуасии где в законах граждане тоже имеют кучу прав, но почему-то ими не пользуются, а предпочитают выполнять все требования местных царьков/их представителей.

Вы ошибочно смещаете (вольно или невольно) обсуждение в сторону тех кто поставил на кон всё и вступил в конфликт и с законом ради идей, тут даже не близко тот случай.
theymos сам написал что ни исков, ни претензий, ни чего-либо подобного он не получал, а ссучивается угождает трендам добровольно. Мог бы спокойно чилить и заниматься форумом, а по получении официальных исков/запросов/претензий выполнять их (или оспаривать - фонды форума позволяют нанять любых юристов), но нет, он проактивно вводит цензуру и запреты.

Для меня такие деятели находятся на одной ступени с преступниками/их пособниками. Чистой воды планктон/отброс который будет выполнять все что будет спущено сверху: хоть евреев в печку пихать ("ну а что мы можем сделать, наверху лучше знают"), хоть ещё что.

P. S. Назвать США страной где правит SEC это сильно. SEC стала героем мемов давно, а вот оно как оказывается

https://t.me/usa100cks/18778

Он нашел такие форумы? Скорее всего "нет", чем "да". В наше время такое стало просто неимоверной роскошью. Уже нет места куда бы не добрались спец. службы или гос. органы. Вот же, блин, руки у них невероятно длинные. :D Укоротить бы их хоть немного. ;D Практически всегда есть какое-то решение. Его только осталось найти.

Приятно, что человек вменяемый и осознает масштаб проблемы. Зачастую, принимать непопулярные решения весьма трудно и тут требуется пойти не только против основной массы людей, но и против себя самого.

Несмотря на общую ситуацию с кошельком Samourai, theymos пока не планирует запрета на форуме сервисов, которые используют CoinJoin без необходимости доверия средств организаторам кошелька (т.е., я так понимаю, без их посредничества). При этом Samourai, если попытается продвигаться на форуме через другие адреса, кроме уже арестованных властями, будет персонально блокироваться.

theymos предполагает, что владельцы Samourai, возможно, смогут отстоять себя в суде, но это в любом случае будет стоить долгих лет жизни, а также уже вряд ли вернёт их проект, и тут прослеживается государственная линия на борьбу с криптой.


В итоге, всё это выглядит весьма удручающе, даже если ещё не все сервисы, предлагающие работу над личной анонимностью, запрещены на форуме. :-\