🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[BVeyron]

Я уверен что с руководством форума работают агенты и там скорее всего ~

Вот за что я люблю конспирологию, так это за возможность посмеяться. Конечно, "с руководством форума работают агенты", да что там, весь персонал форума агенты ЦРУ

Да, да посмеяться с кого-то всегда не грех. Над теми кто думает что "да ну этого не может быть" тоже. Ибо жизнь у нас одна и ей надо дорожить (быть осторожным).

Вот честно говоря я бы сильно удивился если бы такой форум как БТТ вообще существовал бы абсолютно вне зоны внимания "агентов" спецслужб.
Логика, как известно железна, и такие темы как, например,  Силк Роад, еще ряд похожих вряд ли просто сами по себе жили-поживали, торговали битком и ну  так прям совсем никак не коснулись бы форума. Логика говорит, что наверное око саурона все-таки откуда то из-за угла присматривало и присматривает.
Ну и миксерная история тоже по-моему не очень то исключительно  самодеятельность админов.

[DrBeer]

Мне кажется, что использовать казино как бы вместо миксеров это такая себе затея. Там ведь везде требования в ToS пишут по отыгрышу в размере какой-то части депозита. Ну и тут же встает вопросик с проигрышем ваших денег в каких то игрушках. Это уж как повезет, а обычно как раз не везет.   
Я думаю, что казино такими запретительными мерами по отношению к депозиту, если заставят регуляторы, сделают все что им говорят регуляторы, чтобы реально таким образом отмывать стало бы невозможно или очень сильно себе в убыток.

Речь идет о cryptocurrency-only казино, которые позволяют беспрепятственно заводить и выводить крипту и при этом не требуют прохождения верификации. Никаких вагеров там тоже, соответственно, нет. Вы можете сделать депозит в BTC, совершить пару ставок или спинов, а потом спокойно вывести криптовалюту на абсолютно другой адрес. Первоначальные монеты будут никак не связаны с выводом, и по сути они будут из общего пула как в случае с миксерами. Вот и возникает вопрос, будут ли такого рода казино запрещать на форуме и коснется ли это лицензированных фиатных казино, через которые микширование совершить гораздо проблематичнее. Я думаю, что рано или поздно запрету подвергнутся любые методы обеспечения анонимности транзакций, даже косвенные.

По логике, если прессинг миксеров не чья то "личная глубокая неприязнь", то по идее все сервисы где входит и выходит крипта и нет КУС, попадут под "жернова справедливости". Т.е. это и казино и ставки и обменники и ...
Если таких процессов не будет замечено - значит вопрос запрета миксеров выходит за, исключительно правовое поле, и имеет какието более глубоки причины или личные интересы.

Я в своё время читал отчёт о Чипмиксере, не помню ФБР его выпустил или какая-то такая другая организация. Ссылку на него дали на форуме. Я был просто поражён.

Судя по описанию все значимые геополитические процессы, о которых мы читаем в новостях, так или иначе были связаны с этим миксером. То есть идут глубинные процессы, подземное финансирование, движение огромных денежных потоков, очень серьёзные вещи делаются. Мы просто этого не осознаём.

А запретив Чипмиксер, прервали какие-то глобальные процессы. Но это не значит, что они остановились или остановятся. Мир сейчас разделён и далеко не глобален, очень многое из белой зоны перемещается в серую зону. И поэтому скорее всего будут создаваться новые инструменты.

В области финансов есть же специальные люди, которые не занимаются ничем другим, кроме придумывания различных финансовых схем. Регуляторы эти финансовые схемы разрушают путём введения прямых запретов. А дальше придумываются новые схемы, с помощью новых инструментов, и это бесконечное соревнование брони и снаряда.

Ну то что за нашими спинами, нашим мировосприятием, и нашим видением мира, происходит масса нам не известного, не понятного и даже неприемлемого в рамках того что нам вещают все СМИ и политики- это не секрет, хотя и понимания нет, есть только предположения, домыслы, теории   
У современного мира есть масса "полюсов" о которых мы не знаем, как не знаем что реально происходит в "закулисье", и никогда не узнаем. И такие инструменты, для нас кажущиеся "миксером" могут на самом деле играть совсем другую роль, а не ту которую видит паблик. А в той, параллельной реальности есть свои альтернативные процессы, альтернативные потоки денег, подковерная глобальная политика и многое другое... Уверен что у большинства, а наверное у всех, глобальных международных компаний, союзов, организаций, ассоциаций, есть второе дно. А там тоже нужны инструменты для реализации их процессов. И не исключено что их , частично, как верхушку айсберга, могут показать публике, и даже дать поюзать, и дополнительно заработать с массовки, как например миксеры. Так вот у этих полюсов было есть и будет противостояние. И мы будем видеть "борьбу против отмывания денег" и подобные красивые лозунги. Но очень вероятно что это ни что иное, как некоторое внешние проявление противостояние тех самых полюсом, о которых мы можем только догадываться.

ПС хотя может мы загоняемся и просто современные банковская система и финансовые элиты с ее механизмами для отмывания бабла типа  - фондов, союзов, благотворительных организаций и т.п., просто борются с тем что для нее есть конкуренция ?!

[Smartprofit]

Я уверен что с руководством форума работают агенты и там скорее всего ~

Вот за что я люблю конспирологию, так это за возможность посмеяться. Конечно, "с руководством форума работают агенты", да что там, весь персонал форума агенты ЦРУ

Да, да посмеяться с кого-то всегда не грех. Над теми кто думает что "да ну этого не может быть" тоже. Ибо жизнь у нас одна и ей надо дорожить (быть осторожным).

Вот честно говоря я бы сильно удивился если бы такой форум как БТТ вообще существовал бы абсолютно вне зоны внимания "агентов" спецслужб.
Логика, как известно железна, и такие темы как, например,  Силк Роад, еще ряд похожих вряд ли просто сами по себе жили-поживали, торговали битком и ну  так прям совсем никак не коснулись бы форума. Логика говорит, что наверное око саурона все-таки откуда то из-за угла присматривало и присматривает.
Ну и миксерная история тоже по-моему не очень то исключительно  самодеятельность админов.

Когда был закрыт Чипмиксер, ФБР или АНБ, уже не помню, выпустили отчёт по этой ситуации. Кто-то оперативно выложил его на форум, и все стали его читать, читалось это как детективно-шпионский роман, невероятно увлекательное было чтиво.

И там на какой-то странице был неоднократно упомянут форум bitcointalk. Как раз в связи с этой ситуацией с Чипмиксером. Так что, безусловно, какое-то внимание к форуму есть.

Но даже Сатоши Накамото напрямую не бодался со спецслужбами, и всегда занимал позицию, что пчёл лучше не дразнить, а иначе Bitcoin просто не сможет окрепнуть настолько, чтобы ему не были страшны никакие атаки извне. У государства всегда на один патрон больше, чем любого шифропанка, как бы он не гордился, своим свободомыслием. Мир меняется неспешно. Вот будет следующим президентом, после Трампа, Илон Маск, или Цукерберг, и мы поймём, что мир всё-таки меняется. Но это всё равно не быстрый процесс. Это скорее битва концепций, но не людей.

[DrBeer]

Вот честно говоря я бы сильно удивился если бы такой форум как БТТ вообще существовал бы абсолютно вне зоны внимания "агентов" спецслужб.
Логика, как известно железна, и такие темы как, например,  Силк Роад, еще ряд похожих вряд ли просто сами по себе жили-поживали, торговали битком и ну  так прям совсем никак не коснулись бы форума. Логика говорит, что наверное око саурона все-таки откуда то из-за угла присматривало и присматривает.
Ну и миксерная история тоже по-моему не очень то исключительно  самодеятельность админов.

Товарищ майор ! Прекратите раскрывать секретные планы руководства, откровенными намеками !  

ПС Шутка конечно же

[klarki]

Мне кажется, что использовать казино как бы вместо миксеров это такая себе затея. Там ведь везде требования в ToS пишут по отыгрышу в размере какой-то части депозита. Ну и тут же встает вопросик с проигрышем ваших денег в каких то игрушках. Это уж как повезет, а обычно как раз не везет.   

Обычно моют через БК, но это довольно затратное дело (режут лимиты, блоки), дешевле и проще погнать через миксеры. Можете поинтересоваться у TopTort777, как ему удается быстренько прокручивать в небольшой плюс и сразу же на вывод (домашние поделки BetFury).

[fruktik]

В области финансов есть же специальные люди, которые не занимаются ничем другим, кроме придумывания различных финансовых схем. Регуляторы эти финансовые схемы разрушают путём введения прямых запретов. А дальше придумываются новые схемы, с помощью новых инструментов, и это бесконечное соревнование брони и снаряда.

Я уже упоминал о том, что это ничто иное, как борьба с ветряными мельницами. Это напоминает схему по распиливанию бюджетных денег. А почему бы и нет? Сами придумали систему (схемы) для выкачивания бабла из гос. бюджета. Доверили этот процесс "компетентным" людям, а они и рады стараться. Так может продолжаться достаточно долго, если не будет никаких проверок в этом деле. А много ли тех, кто понимает все нюансы досконально? Вот в том то и дело. Эх, кто-т о станет очень хорошо жить и на широкую ногу.

[Smartprofit]

В области финансов есть же специальные люди, которые не занимаются ничем другим, кроме придумывания различных финансовых схем. Регуляторы эти финансовые схемы разрушают путём введения прямых запретов. А дальше придумываются новые схемы, с помощью новых инструментов, и это бесконечное соревнование брони и снаряда.

Я уже упоминал о том, что это ничто иное, как борьба с ветряными мельницами. Это напоминает схему по распиливанию бюджетных денег. А почему бы и нет? Сами придумали систему (схемы) для выкачивания бабла из гос. бюджета. Доверили этот процесс "компетентным" людям, а они и рады стараться. Так может продолжаться достаточно долго, если не будет никаких проверок в этом деле. А много ли тех, кто понимает все нюансы досконально? Вот в том то и дело. Эх, кто-т о станет очень хорошо жить и на широкую ногу.

Тут суть не только в распиливании государственных денег, хотя разумеется без этого скорее всего никак. Речь идёт о ведении бизнеса, просто этот бизнес не легальный, а теневой.

В результате мы имеем два абсолютно противоречивых тренда. Первый заключается в увеличении государственного регулирования, в создании цифровых валют центральных банков, в абсолютной прозрачности белых финансов.

А второй тренд заключается в том, что возникает очень технологичное движение серых потоков, и очень многие бизнесы уходят в серую зону. И скорее всего, это будет происходить всё чаще и чаще. Почему я так думаю? Потому что глобализация похоже заканчивается. В 2024 году к власти в США придут республиканцы - изоляционисты.

Но мир у нас един, поэтому даже в условиях его разделения, необходимо движение денежных потоков, пусть даже нелегальных.

[Unsoldier]

Некоторые не раз писали, что пора запретить подписные кампании на форуме, что форум от этого только выиграет. Вот теперь посмотрим как запрет кампаний миксеров отразится на форумном общении. Может оно и станет более интересным, но точно уже не таким активным. Хотя не буду забегать вперёд, увидим всё что да как будет после запрета. А если потом ещё и в немилость попадут подписные казиношки, то как знать может, быть состоится ренессанс кампаний в разделе альткоин баунти.

[Smartprofit]

Некоторые не раз писали, что пора запретить подписные кампании на форуме, что форум от этого только выиграет. Вот теперь посмотрим как запрет кампаний миксеров отразится на форумном общении. Может оно и станет более интересным, но точно уже не таким активным. Хотя не буду забегать вперёд, увидим всё что да как будет после запрета. А если потом ещё и в немилость попадут подписные казиношки, то как знать может, быть состоится ренессанс кампаний в разделе альткоин баунти.

Не зря же уже пошли инициативы разбана плагиатчиков, со стороны администрации. Там конечно очень много оговорок, однако сама мысль ясна - есть желание вернуть на форум полезных пользователей, который способны общаться и создавать полезный контент. Моё мнение по этому поводу, - люди в своей массе не вернутся.

А уменьшение количества подписных компаний может негативно сказаться на посещаемости форума, и на количестве постов. Люди конечно будут заходить, но возможно не будут уже такими активными.

Соответственно люди будут кучковаться в отдельных форумных ветках, а остальные ветки будут умирать. Мне в настоящее время такая картина видится. Хотя возможно, что всё будет более оптимистично. И на смену миксерам придут другие проекты.

[BVeyron]

Не зря же уже пошли инициативы разбана плагиатчиков, со стороны администрации. Там конечно очень много оговорок, однако сама мысль ясна - есть желание вернуть на форум полезных пользователей, который способны общаться и создавать полезный контент. Моё мнение по этому поводу, - люди в своей массе не вернутся.

Да конечно не вернутся. Один раз наступивший на грабли получает отрезвляющий удар в лоб и потом уж не наступает. А грабли они естественным образом следуют из жесткости админов по ужесточению требований к контенту.
Я вообще не представляю как обычная криптопанка начала 10-х годов стала бы что-то такое свое панковское писать. Наверное автоматом сразу в бан, если уж с миксерами пошли таки приблуды.

[The0ldl_lser]

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

Понимаю что это сейчас будет не популярное мнение -

Потому что те люди, которые пришли на форум по модели "за деньги" - это бестолочи. Пять лет это доказало.

Админ! Давайте начинать обратный процесс - возврата форума к истокам. К узкой когорте технарей - мечтателей. Иначе боюсь что мы так базу потеряем...

[DrBeer]

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

Понимаю что это сейчас будет не популярное мнение -

Потому что те люди, которые пришли на форум по модели "за деньги" - это бестолочи. Пять лет это доказало.

Админ! Давайте начинать обратный процесс - возврата форума к истокам. К узкой когорте технарей - мечтателей. Иначе боюсь что мы так базу потеряем...

Идеализированные сообщества, к сожалению не очень эффективныти не очень долговечны. Всегда найдется  "Мистер Секонд" (с) Человек с Бульвара Капуцинов, который предложит помимо идеи еще и монетизацию. А как мы знаем любая красивая идея, приправленная доходом, не противоречащим закону и моральным нормам,  выглядит более привлекательной. Даже технари, ради "святой идеи", долго  и кропотливо работать не будут, им все равно необходимы деньги. Извините - но таков "реализьм" нашего мира

[BVeyron]

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

...

Так это было бы и хорошо.
Есть правда одно но.
Ведь мы же не знаем какая часть средств от подписных идет админам, а это наверное должно быть. Надо же зарабатывать везде где возможно, а подписные это ж хороший источник дохода по профилю, где ЦА как раз то что надо.
И надо с серверами разбираться, платить за то,  да се.
Вообщем наверное из таких сображений запрещать совсем не выгодно всем и руководству и подписантам да и технарям, а то будет 404 светиться не по три часа по субботам, а по по пол дня (шутка)

[zasad@]

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

Понимаю что это сейчас будет не популярное мнение -

Потому что те люди, которые пришли на форум по модели "за деньги" - это бестолочи. Пять лет это доказало.

Админ! Давайте начинать обратный процесс - возврата форума к истокам. К узкой когорте технарей - мечтателей. Иначе боюсь что мы так базу потеряем...

Подписные дают активность и траффик для форума. Ил вы хотите сценарий альткоинтолк?
Чтобы форум развивался, у него должна быть концепция развития. Если наезжают федералы, то нужно с этим тоже смирится.
А если бегать из одной крайности в другую, то на форуме никого не останется.

BlackHatCoiner покидает форум
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476688.0

[Smartprofit]

Я считаю что форуму биткойнталк нужно вообще запретить любые подписные кампании.

Понимаю что это сейчас будет не популярное мнение -

Потому что те люди, которые пришли на форум по модели "за деньги" - это бестолочи. Пять лет это доказало.

Админ! Давайте начинать обратный процесс - возврата форума к истокам. К узкой когорте технарей - мечтателей. Иначе боюсь что мы так базу потеряем...

К истокам вернуться уже невозможно, это как склеить уже разбитую чашку. Во-первых и склеить её невозможно, во-вторых если как-то и ухитриться её склеить, то пить из неё будет неудобно и некомфортно.

Вспомни Джонни, он был как раз технарь мечтатель (переживаю, кстати, за него, надеюсь, что у него всё хорошо). На мотоцикле гонял, с девчонками гулял, программировал. Но и подписными компаниями он не брезговал, и очень аргументированно объяснял, почему он не игнорирует подписные компании. Вообще в жизни не надо игнорировать шансы, что-то полезное получить. Если тебе что-то предлагают, то нужно брать, причём с благодарностью. Любую предлагаемую возможность.

Но это не противоречит тезису, что нужно развиваться как личность, и приобретать новые знания. Что касается запрета миксеров, которые насколько я понял рекламируются на форуме с 2018 года (тогда же Чипмиксер появился?), то форум вступает в новый этап своего развития. Не совсем понятно, что сейчас будет. Но что-то наверняка будет. Какие-то глобальные изменения. В общем время историческое!

[klarki]

Но это не противоречит тезису, что нужно развиваться как личность, и приобретать новые знания. Что касается запрета миксеров, которые насколько я понял рекламируются на форуме с 2018 года (тогда же Чипмиксер появился?), то форум вступает в новый этап своего развития. Не совсем понятно, что сейчас будет. Но что-то наверняка будет. Какие-то глобальные изменения. В общем время историческое!

До Чипа ранее не было сервисов? (+ он на форуме рекламироваться стал с 2017 года) В 2016 году были подписные подписная от Coinmixer и Bitmixer (к слову один из первых и самых крупных сервисов, который первый сдался и объявил о своем закрытии в 2017 году.

Вот собственно заявление о закрытии сервиса:

Code:

Hi all!
Despite the huge profit we earn, we are closing our activity. Let me explain why.

I'm bitcoin enthusiast since 2011. When we started this service I was convinced that any Bitcoin user has a natural right to privacy. I was totally wrong. Now I grasped that Bitcoin is transparent non-anonymous system by design. Blockchain is a great open book. I believe that Bitcoin will have a great future without dark market transactions. You may use Dash or Zerocoin if you want to buy some weed. Not Bitcoin. 

I hope our decision will help to make Bitcoin ecosystem more clean and transparent. I hope our competitors will hear our message and will close their services too. Very soon this kind of activity will be considered as illegal in most of countries.

Cheers,
Bitmixer

[Julien_Olynpic]

Я не думаю, что запрет подписных на форуме приведёт хоть к чему-то хорошему. Во-первых, резко упадёт трафик. Во-вторых - качество постов. Большинство из тех, кто топит за отмену, идейные безподписанты, на самом деле имеют достаточно слабый постинг. Да, периодически они выдают что-то полезное, но очень часто это полезное заворачивается в обёртку однострочных высеров.
   Как в Телеграм - написал одну строчку, где часто даже по большей части эмоция, а не конструктивная мысль - и он горд собой, он "не спамит в подписных". Но подписные дисциплинируют. А создателей однострочных высеров не дисциплинирует никто.

[dwyane36]

Я не думаю, что запрет подписных на форуме приведёт хоть к чему-то хорошему. Во-первых, резко упадёт трафик. Во-вторых - качество постов. Большинство из тех, кто топит за отмену, идейные безподписанты, на самом деле имеют достаточно слабый постинг. Да, периодически они выдают что-то полезное, но очень часто это полезное заворачивается в обёртку однострочных высеров.
   Как в Телеграм - написал одну строчку, где часто даже по большей части эмоция, а не конструктивная мысль - и он горд собой, он "не спамит в подписных". Но подписные дисциплинируют. А создателей однострочных высеров не дисциплинирует никто.

Тотальный запрет подписных кампаний на форуме привел бы к тому, что активность на форуме стала бы минимальной. Скорее всего, все локал разделы стали бы мертвыми и лишь в основных разделах оставалась бы небольшая активность. Имхо, но мне кажется, что такого не будет в обозримом будущем.
Да и я по-прежнему придерживаюсь мнения, что запрет всех миксеров на форуме был излишней мерой (осторожностью theymos), поскольку даже регуляторы признают то, что миксеры имеют место быть и могут использоваться пользователями.

[bakasabo]

Как показывает практика, закрытие и открытие подписных с оплатой в более или менее стабильной и торгуемой валюте, ярко отражается на активности форума. Например на соседнем форуме, стартует уже вторая подписная. В то время как на нашем форуме, все чаще и чаще стали появляться свободные места в уже текущих подписных. Если это не отток, то угасание интереса к форуму.

[CryptoPravda]

Вспомни Джонни, он был как раз технарь мечтатель (переживаю, кстати, за него, надеюсь, что у него всё хорошо). На мотоцикле гонял, с девчонками гулял, программировал. Но и подписными компаниями он не брезговал, и очень аргументированно объяснял, почему он не игнорирует подписные компании. Вообще в жизни не надо игнорировать шансы, что-то полезное получить. Если тебе что-то предлагают, то нужно брать, причём с благодарностью. Любую предлагаемую возможность.

Про johhnyUA ты вспомнил как нельзя кстати к теме запрета миксеров, технарь мечтатель. Это сообщение можно прям в судах показывать для оправдания использования миксеров.

Я вот скажу за себя, если бы я знал человека с 5к битков, я не факт что смог бы ручаться за себя. Максималка за такое убийство - 10 лет. Зато у тебя будет 5к битков. А если адвокат нормальный будет, то года 3-4 дадут.
Еще потом сможешь по УДО выйти.

 Одна из причин почему я все такие за миксеры, но понимаю, что администратор вынужден запретить.