Bitcoin Forum
November 04, 2024, 01:11:36 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5]  All
  Print  
Author Topic: Криптозаконодательство России - 2018  (Read 17596 times)
ozonboss
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 7


View Profile
March 27, 2019, 12:45:12 PM
 #81

Ну вот и сказке конец, а кто слушал - молодец. Можно окончательно констатировать: правовой статус криптовалют в России определен и они находятся в "правовом поле". Чтобы было понятно всем категориям населения: "крепта в Роисси олегулирована".
18 марта 2019 года подписан Президентом и опубликован Федеральный закон от 18.03.2019 № 34-ФЗ "О внесении изменений в части первую, вторую и статью 1124 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
С 01 октября 2019 года криптовалюты получают официальный статус цифровых прав. Теперь это словосочетание можно писать уже без кавычек.

Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу (ст. 141.1 Гражданского кодекса Российской Федерации)

К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага (ст. 128 Гражданского кодекса Российской Федерации)

Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).


CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 34


View Profile
March 27, 2019, 07:15:10 PM
 #82

Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).

Даже если в ГК РФ включить термины "криптовалюта", "биткоин", "шиткоин" и т.п., то все равно найдутся не верящие глазам своим, которые будет утверждать, что тут какой-то подвох и сомневаться, что суд все правильно поймет.

►►►◄◄◄ 😠😠😠 Cryptocurrency and the blockchain 😠😠😠 ►►►◄◄◄
▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►► is wasted time ◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬
◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬ 😠  Wasted time 😠 ▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►►
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
April 29, 2019, 07:44:32 AM
 #83

Простите, а где вы в законе увидели термин КРИПТОВАЛЮТА или хотя бы БИТКОИН? А если серьезно- я не нашел в законе о цифровых правах указание, что криптовалюта подпадает под термин цифровые права...
Это вы потом в суде будете доказывать, что ВАША крипта- это и есть ВАШИ цифровые права. Суд, на основании выложенных вами отрывков из закона может с вами не согласиться (что скорее всего и будет).

Даже если в ГК РФ включить термины "криптовалюта", "биткоин", "шиткоин" и т.п., то все равно найдутся не верящие глазам своим, которые будет утверждать, что тут какой-то подвох и сомневаться, что суд все правильно поймет

Согласен с предыдущим автором

И дело даже не в отсутствие слов "криптовалюта", "биткоин", "блокчейн", хотя и в них тоже (например, в древнем документе CFTC от 2014 года слово cryptocurrency и Bitcoin используются без всякого стеснения). Но я не об этом. Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте. Ну и относительно "суд все правильно поймет" звучит весьма двусмысленно (если бы такое сказал юрист, это можно было считать мрачным сарказмом)

CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 34


View Profile
April 29, 2019, 01:18:55 PM
Last edit: October 02, 2019, 02:29:15 PM by Xal0lex
 #84

Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте.
Особого желания обсуждать всю эту катавасию уже нет, так как стало понятно, что практической пользы от этого простому человеку (не скамеру, не трейдеру, не дельцу теневой экономики) никакой.
С учетом того, что правовые нормы должны быть увязаны друг с другом, можно предположить, что имелась в виду:
Quote
информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств (п. 3 ст. 2 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
Quote
Порядок создания и эксплуатации информационных систем, не являющихся государственными информационными системами или муниципальными информационными системами, определяется операторами таких информационных систем в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами (часть 6 ст. 13 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
Вот интересная свежая статья: Цифровые права: декларация без конкретики. Участник интервью - эксперт Центра компетенции по нормативному регулированию цифровой экономики, кандидат юридических наук, делает вывод:
Quote
Было несколько теорий, первая – криптовалюта как денежное средство, средство расчетов. Такой позиции придерживался, в частности, Центробанк. Второе направление – криптовалюта как товар, третье – как платежный инструмент, четвертое – как денежный суррогат. В итоге в законопроекте появились цифровые деньги и цифровые права.
Но далее:
Quote
Обязательным признаком цифровых прав является то, что их осуществление и распоряжение ими возможны только в информационной системе и не требуют обращения к третьему лицу. При этом с учетом формулировки понятия цифровых прав, можно сделать вывод, что под эту формулировку попадают только те объекты, по которым обязано какое-либо лицо. Следовательно, к цифровым правам могут относиться токены и криптовалюты, выпускаемые конкретными компаниями, но при этом классические криптовалюты (тот же bitcoin) к цифровым правам относиться не могут.
Как многими уже тут на форуме неоднократно писалось, в платежной системе не переводятся деньги, а происходит перевод долга.
Кто является оператором платежной информационной системы "Биткоин"? Присоединившиеся к разработке и управлению программным обеспечением и присоединившиеся к предоставлению своей вычислительной техники для обработки информации.
Кто несет обязательства в платежной информационной системе "Биткоин"? Присоединившиеся к ней и закачавшие в нее деньги и присоединившиеся к ней и готовые по требованию выдавать деньги обратно. По крайней мере, криптобиржа обязана вернуть обратно закачанные в систему деньги ("обменять BTC на $").
Неформальное, никак четко юридически не оформленное сообщество. Международное общественное объединение.
Quote
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения (ст. 5 ФЗ ФЗ от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях")
Что будет, если достаточно большое количество людей потребует выдать обратно деньги, закачанные в платежную систему "Биткоин"?
Лавина дешевых велосипедов

Quote
Лавина дешевых велосипедов
В дореволюционные годы были у нас, – а за рубежом, вероятно, и теперь еще находятся, – предприниматели, которые прибегают к довольно оригинальному способу сбывать свой товар, обычно посредственного качества. Начинали с того, что в распространенных газетах и журналах печатали рекламу такого содержания:
ВЕЛОСИПЕД ЗА 10 РУБЛЕЙ!
Каждый может приобрести в собственность
велосипед, затратив только 10 рублей.
Пользуйтесь редким случаем.
ВМЕСТО 50 РУБЛЕЙ – 10 РУБ.
Условия покупки высылаются бесплатно
Немало людей, конечно, соблазнялись заманчивым объявлением и просили прислать условия необычной покупки. В ответ на запрос они получали подробный проспект, из которого узнавали следующее.
За 10 руб. высылался пока не самый велосипед, а только 4 билета, которые надо было сбыть по 10 руб. своим четверым знакомым. Собранные таким образом 40 руб. следовало отправить фирме, и тогда лишь прибывал велосипед; значит, он обходился покупателю действительно всего в 10 руб., остальные 40 руб. уплачивались ведь не из его кармана. Правда, кроме уплаты 10 руб. наличными деньгами, приобретающий велосипед имел некоторые хлопоты по продаже билетов среди знакомых, – но этот маленький труд в счет не шел.
Что же это были за билеты? Какие блага приобретал их покупатель за 10 руб.? Он получал право обменять их у фирмы на 5 таких же билетов; другими словами, он приобретал возможность собрать 50 руб. для покупки велосипеда, который ему обходился, следовательно, только в 10 руб., т. е. в стоимость билета. Новые обладатели билетов в свою очередь получали от фирмы по 5 билетов для дальнейшего распространения, и т. д.
На первый взгляд во всем этом не было обмана. Обещание рекламного объявления исполнялось; велосипед в самом деле обходился покупателям всего лишь в 10 руб. Да и фирма не оказывалась в убытке, – она получала за свой товар полную его стоимость.
А между тем вся затея – несомненное мошенничество. «Лавина», как называли эту аферу у нас, или «снежный ком», как величали ее французы, вовлекала в убыток тех многочисленных ее участников, которым не удавалось сбыть дальше купленные ими билеты. Они-то и уплачивали фирме разницу между 50-рублевой стоимостью велосипедов и 10-рублевой платой за них. Рано ли, поздно ли, но неизбежно наступал момент, когда держатели билетов не могли найти охотников их приобрести. Что так должно непременно случиться, вы поймете, дав себе труд проследить с карандашом в руке за тем, как стремительно возрастает число людей, вовлекаемых в лавину.
Первая группа покупателей, получившая свои билеты прямо от фирмы, находит покупателей обычно без особого труда; каждый член этой группы снабжает билетами четверых новых участников.
Эти четверо должны сбыть свои билеты 4 x 5, т. е. 20 другим, убедив их в выгодности такой покупки. Допустим, что это удалось, и 20 покупателей завербовано.
Лавина движется дальше: 20 новых обладателей билетов должны наделить ими 20 х 5 = 100 других.
До сих пор каждый из «родоначальников» лавины втянул в нее
1 + 4 + 20 + 100 = 125 человек,
из которых 25 имеют по велосипеду, а 100 – только надежду его получить, уплатив за эту надежду по 10 руб. Теперь лавина выходит уже из тесного круга знакомых между собою людей и начинает растекаться по городу, где ей становится, однако, все труднее и труднее отыскивать свежий материал. Сотня последних обладателей билетов должна снабдить такими же билетами 500 граждан, которым в свою очередь придется завербовать 2500 новых жертв. Город быстро наводняется билетами, и отыскивать охотников приобрести их становится весьма нелегким делом.
Вы видите, что число людей, втянутых в лавину, растет по тому же самому закону, с которым мы встретились, когда беседовали о распространении слухов. Вот числовая пирамида, которая в этом случае получается:
Если город велик и все его население, способное сидеть на велосипеде, составляет 621/2 тысячи, то в рассматриваемый момент, т. е. на 8 «туре», лавина должна иссякнуть. Все оказались втянутыми в нее. Но обладает велосипедами только пятая часть, у остальных же 4/5 имеются на руках билеты, которые некому сбыть.
Для города с более многочисленным населением, даже для современного столичного центра, насчитывающего миллионы жителей, момент насыщения наступит всего несколькими турами позднее, потому что числа лавины растут с неимоверной быстротой. Вот следующие ярусы нашей числовой пирамиды:
312 500
1 562 500
7 812 500
39 062 500
На 12-м туре лавина, как видите, могла бы втянуть в себя население целого государства. И 4/5 этого населения будет обмануто устроителями лавины. Подведем итог тому, чего собственно достигает фирма устройством лавины. Она принуждает 4/5 населения оплачивать товар, приобретаемый остальною 1/5 частью населения; иными словами – заставляет четырех граждан облагодетельствовать пятого. Совершенно безвозмездно приобретает фирма, кроме того, многочисленный штат усердных распространителей ее товара. Правильно охарактеризовал эту аферу один из наших писателей как «лавину взаимного объегоривания». Числовой великан, невидимо скрывающийся за этой затеей, наказывает тех, кто не умеет воспользоваться арифметическим расчетом для ограждения собственных интересов от посягательства аферистов.
Яков Исидорович Перельман
Большая книга занимательных наук

►►►◄◄◄ 😠😠😠 Cryptocurrency and the blockchain 😠😠😠 ►►►◄◄◄
▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►► is wasted time ◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬
◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬ 😠  Wasted time 😠 ▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►►
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
April 29, 2019, 01:55:21 PM
 #85

Лично мне глаза зацепило вот это выражение - "в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам". Что значит отвечающая установленным законом признакам? Каким конкретно законом установленным и что за призраки (зачеркнуто) признаки? Как по мне, здесь речь вообще не о крипте.
Особого желания обсуждать всю эту катавасию уже нет, так как стало понятно, что практической пользы от этого простому человеку (не скамеру, не трейдеру, не дельцу теневой экономики) никакой

Короче, все как было, так все и осталось

Что-то в законе там дописали (чтобы было, типа мы здесь не щи лаптем хлебаем), а что с этим со всем делать - непонятно. Как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда

Quote
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения (ст. 5 ФЗ ФЗ от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях")

И какие уставные цели у битка, прошу прощения?

Голосом судьи:
- Где расчет (зачеркнуто) устав, устав где?!

CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 34


View Profile
April 29, 2019, 02:20:34 PM
Last edit: April 29, 2019, 03:02:11 PM by CryFr
 #86

И какие уставные цели у битка, прошу прощения?
Ну так "Сатоши" же написал "Биткойн: система цифровой пиринговой наличности".
Так что, уставная цель неформального международного общественного объединения "Биткоин" - предоставить возможность совершать электронные транзакции между участниками напрямую, минуя любые финансовые институты.
Вступление в неформальное международное общественное объединение "Биткоин" производится путем закачивания денег в платежную систему или путем установки программного обеспечения.
Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет.
Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин.
Как не стать Мухиным? Канифолить мозг друг другу, что "туземун" и вообще мы "шифропанки". И еще канифолить мозг Андерсону. Если Джонсон все-таки заберет деньги, то внесет Андерсон и опять будет BTC1 = $1.

►►►◄◄◄ 😠😠😠 Cryptocurrency and the blockchain 😠😠😠 ►►►◄◄◄
▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►► is wasted time ◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬
◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬ 😠  Wasted time 😠 ▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►►
kron666
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 23
Merit: 0


View Profile
October 10, 2019, 06:46:38 PM
 #87


- порядок открытия, ведения, закрытия цифрового кошелька, совершения и учета операций устанавливается Центральным банком;

То есть, вместо закона криптовалюту в РФ будут регулировать подзаконные акты... Например, постановление ЦБ... Зачем тогда закон?
вопрос не в том какими актами регулировать, а как технически и санкционно.
Ultramarine
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
October 11, 2019, 05:58:15 AM
Last edit: October 11, 2019, 06:26:58 AM by Ultramarine
 #88

А что, если действительно так?

Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет.
Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин.

Интересная точка зрения.

Quote
С точки зрения гражданского права, получение криптовалют в результате майнинга является встречным предоставлением по сделке. Несмотря на то, что биткойн, первая и самая известная криптовалюта на базе блокчейн, позиционируется как наднациональный платежный инструмент, с точки зрения определения правовой природы биткойна к нему по ряду признаков (интернет-сайт в США, первые транзакции в США, язык проекта английский, разработчики скорее всего тоже в США и др.) следует применять юрисдикцию, а значит и право США. Описание проекта с точки зрения договорного права США (contract law) считается односторонним договором (unilateral contract). Договор заключается совершением действий, свидетельствующих о принятии его условий любым лицом. В результате лицо, принявшее оферту,  должно получить вознаграждение (consideration).
https://zakon.ru/blog/2019/09/30/majning_kriptovalyuty_yuridicheskie_aspekty

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
kron666
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 23
Merit: 0


View Profile
October 17, 2019, 04:37:59 AM
 #89

Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
могут попадать только если при работе с криптовалютой соблюдать все правила законодательства. Тогда отпадает сам смысл криптовалюты.
Ultramarine
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
October 17, 2019, 08:16:54 AM
 #90

Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
могут попадать только если при работе с криптовалютой соблюдать все правила законодательства. Тогда отпадает сам смысл криптовалюты.

Взаимоисключающие параграфы. УК РФ устанавливает ответственность за нарушение закона. А не за его соблюдение.

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
kron666
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 23
Merit: 0


View Profile
October 20, 2019, 04:43:21 AM
 #91

Ну все, криптовалюты признана имуществом, теперь действия скамерских российских ICO если что будут подпадать под действие 159 статьи УК РФ, так что теперь им больше доверия будет, хотя и мошенников не боящихся УК немало.
не надо путать работу непосредственно с криптовалютой и способ ее получения.
Pages: « 1 2 3 4 [5]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!