Bitcoin Forum
September 18, 2019, 04:29:17 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Будет ли эфир стоить более 1к после ПОСа?
Да - 14 (43.8%)
Нет - 18 (56.3%)
Total Voters: 32

Pages: « 1 ... 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 [6186] 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 ... 6360 »
  Print  
Author Topic: Аналитика, анализ, прогнозы.  (Read 3045132 times)
$$$
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 945
Merit: 503



View Profile
July 21, 2019, 02:27:31 PM

А у кого-то есть Ledger X ?  Какие у него там отличия по сравнению с S моделью?


     ██                         ██
     ██                         ██
     ██         ▄█████▄         ██
     ██        ▄█▀   ▀█▄        ██
     ██▄       ██     ██       ▄██
      ▀███▄    ██     ██    ▄███▀
         ▀███▄██       ██▄███▀
            ▀██         ██▀


▄████████████             ████████████▄
██         ██             ██         ██
██        ▐█▌             ▐█▌        ██
██    ▄▄████▌             ▐████▄▄    ██
██   ██▀   ██             ██   ▀██   ██
██    ██    ██▄         ▄██    ██    ██
██    ██     ▀██▄▄   ▄▄██▀     ██    ██
       ██      ▀▀█████▀▀      ██
       ██                     ██
        ██                   ██
   
kriptotrackers
   
   
|
   
|


           ▄▄█▄▄   ▄
█▄        ████████▀▄
███      █████████▀
▐███▄    ████████▌
▄▄█████▄▄▄███████▌
  ▀█████████████
  ▄▄██████████▀
    ▄████████▀
▀▀████████▀
    ▀▀▀
 

    ▄█▀▀ ▄▄▄▄▄▄ ▀▀█▄
   ▐█▄████████████▄█▌
  ▐██████████████████▌
  █████▀▀▀████▀▀▀█████
 █████     ██     █████
▐██████▄▄▄████▄▄▄██████▌
 ████▄▀▀▀██████▀▀▀▄████
  ▀▀████        ████▀▀
      ▀▀        ▀▀
   
 

█▀▀▀▀▀▀██▄
█      █ ▀█▄
█      █   ▀█
█      ▀▀▀▀▀█
█           █
█           █
█           █
█           █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1568780957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568780957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568780957
Reply with quote  #2

1568780957
Report to moderator
inessamariyana
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
July 21, 2019, 02:37:06 PM

Кто что ждет от завтрашнего тестирования Bakkt поставочных фьючерсов на биткоин? Институционалы наконец-то зайдут в рынок?

Через полгода может быть если эксперимент будет удачным и он получит одобрение от регуляторов. Торговля будет вестись в тестовом режиме тестовыми биткоинами, заодно будет изучен спрос и подобраны дешовые битки, благо времни будет достаточно для дампа. А институционалы сожрут все что им предложат, все таки это крупнейшая биржа в мире и они умеют заинтересовать. Короче ожидаю падения до тех пор пока не будет реального запуска Баккта.

Возможно мы уже видели это падение, с их возможностями они могут запуститься очень быстро, видимо подбирают нужное время


     ██                         ██
     ██                         ██
     ██         ▄█████▄         ██
     ██        ▄█▀   ▀█▄        ██
     ██▄       ██     ██       ▄██
      ▀███▄    ██     ██    ▄███▀
         ▀███▄██       ██▄███▀
            ▀██         ██▀


▄████████████             ████████████▄
██         ██             ██         ██
██        ▐█▌             ▐█▌        ██
██    ▄▄████▌             ▐████▄▄    ██
██   ██▀   ██             ██   ▀██   ██
██    ██    ██▄         ▄██    ██    ██
██    ██     ▀██▄▄   ▄▄██▀     ██    ██
       ██      ▀▀█████▀▀      ██
       ██                     ██
        ██                   ██
   
kriptotrackers
   
   
|
   
|


           ▄▄█▄▄   ▄
█▄        ████████▀▄
███      █████████▀
▐███▄    ████████▌
▄▄█████▄▄▄███████▌
  ▀█████████████
  ▄▄██████████▀
    ▄████████▀
▀▀████████▀
    ▀▀▀
 

    ▄█▀▀ ▄▄▄▄▄▄ ▀▀█▄
   ▐█▄████████████▄█▌
  ▐██████████████████▌
  █████▀▀▀████▀▀▀█████
 █████     ██     █████
▐██████▄▄▄████▄▄▄██████▌
 ████▄▀▀▀██████▀▀▀▄████
  ▀▀████        ████▀▀
      ▀▀        ▀▀
   
 

█▀▀▀▀▀▀██▄
█      █ ▀█▄
█      █   ▀█
█      ▀▀▀▀▀█
█           █
█           █
█           █
█           █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
poptop
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 982



View Profile
July 21, 2019, 02:39:54 PM

не ясные рассуждения
если уже просто почту запрещают регать без смс, то на такие хостинги за монеро накат сделать еще проще
это скорее не контр пример, а как наоборот
Нет, это скорее неясный пример аргументов с твоей стороны. Во-первых, есть достаточное количество европейских почтовых сервисов без смс. Во-вторых, никто не мешает тебе поднять свой почтовый сервис. Все остальное это твои фобии. Тебе запретили на яндексе без смс регистрироваться, потому что им нужно с тебя инфу продавать, а ты это проецируешь на весь мир. Кто мне запретит свой почтовый сервис? Их сейчас у каждой компании свой и никто там по смскам не регистрируется.


Quote
вот, я содержу некоторые сайты, и мой хостинг провайдер не хочет даже киви принимать и яндекс - только банк карты)
Это вопрос к твоему провайдеру, а не ко мне/миру.

Quote
вам не надо приводить примеры из настоящего, вам стоит понаблюдать за тенденциями
Тебе уже отвечали: будут новые проблемы, будут новые решения. На данный момент давно уже есть альтернативный вариант почтовых сервисов, он пока не такой распространенный только потому, что есть достаточно альтернатив. Прижмут старую почту, появится новая. Более того, есть огромное количество виртуальных телефонов - от бесплатных, до платных. Получи смску и спи спокойно. Смска это минимальный уровень отсева совсем деревянных, которые способны утонуть в тарелке супа. Она нужна для галочки, чтобы перед регулятором отчитаться и все вокруг понимают, что это всего лишь формальность.

Ты хочешь говорить про тенденции, но не хочешь вникать в технологии. Это приводит к излишней пугливости и искаженному представлению в расстановке сил.

Quote
опять же, во многом это время упущено
сейчас большая часть бита маркирована и продается на централизованных гейтах
и за удобством все настолько ринулись в этом направлении,
Сейчас отвязать адрес дело 2-3%, а при удачном стечении обстоятельств, на этом можно еще и заработать. Но опять же это дано не всем лишь каждому (с). Любая система рассчитывается на большинство, под всех ее подстроить не могут. И задачи такой нет. Главное, чтобы побольше тупых в сети наловить, а на остальных похуй. Вот у тебя приватность упущена, а у кого-то нет. Равенство людей выше по треду было поднято. Оно нереально и в ближайшем будущем такого не будет. Более способный все равно будет хотеть большего и видеть больше возможностей в доступных всем вещах.

Quote
что люди покупающих хостинг за монеро скоро будут маргинализированы
это будет неприлично точно так же как быть педофилом (как пример) и очень скоро всем объяснят, что честному человеку с монеро связываться не надо) или ты коррупционер?
Ну, допустим. Дальше что? Тунеядство тоже порицается. В армию не ходил, не мужик. Сидишь в этой своей москве в офисе, а не на заводе в мухосранске - ты пидор. Ебешь бабу на 20 лет тебя моложе, даже если ей 18++ - педофил, урод и мразь. Не завел детей - опять пидор, который живет в свое удовольствие и думает только о себе. Не ходишь в церковь снова мразь, которая будет гореть где-то там под землей. Кому не похуй? Это все нацелено на определенную группу людей. На них и держится.


Quote
нельзя и я думаю вы знаете почему? мелкие пулы работают в минус
Они не работают в минус, а просто менее прогнозируемы. Когда ты в большом пуле, вы стабильно каждый 3 блок ловите и получаете по копейке. Когда ты один сидишь с асиком у себя дома, ты поймаешь 1 блок сам за год-полтора. Прибыль у тебя будет +- одинаковая, но сидеть и не знать когда ты ее получишь и что будет с курсом не вариант. Чем вас больше, тем легче прогнозировать. Не объединяются в новые пулы только по одной причине - никого пока не ебут и смски пугают только тебя. Когда начнут ебать, вполне себе может появится какой-нибудь распределенный протокол, где не нужно управляющее лицо.

Quote
это очень хорошо иллюстрирует у кого власть
просто экономически целесообразнее было придавить миксеры чем платить программерам
вызов копов обошелся банально дешевле и проще
Однако миксеры до сих пор живы. Все это иллюстрирует только одно: самых глупых фильтр поймает и насадит на бутылку. С остальными нарядом или парочкой программистов не справиться. У тебя что, организованная преступность что ли исчезла с лица земли? А это ходячие под камерами люди, которые оставляют кучу следов. И все еще существуют.
Это извечная борьба, которая не закончится никогда.

Quote
и если копы пришли лишь к миксерам, а остальным не пришли - то это означит что остальные и работают в интересах власти
Или нет. Это лишь твои-мои фантазии.

Quote
а вот где было сообщество тогда? тихо смирилось и прохавало
А где ты был тогда? Смирился и схавал? Почему ты так сделал?

Сообщество постоянно поднимает вопросы приватности, я писал об этом выше.
Для другой части сообщества накрытый миксер не является событием - это обычное дело, вообще-то.
Еще какая-то часть сообщества порицает миксеры.
Кому-то похуй, он хомяк и ему не нужно.

Quote
и точно так же умылось когда Локал биткоинс запретил сделки за нал - никакого бойкота сервису не было предъявлено массово
Кому надо тот ушел, кому надо тот остался. Открою секрет: после того, как лб скурвился, появился десяток альтернатив с тем же самым и без персональных данных. А второй секрет кроется в том, что лб всегда был для людей с айкью табуретки, т.к. его децентрализованные аналоги существуют давно. Поэтому когда лб сгоксился, всем откровенно было похуй, ибо это песочница хомяков и их мышиная возня.
Ты просто вникни в те инструменты, что существуют на данный момент и что происходит на рынке. А то получается, что ты ничего не знаешь, учить не хочешь, но выставляешь обидки сообществу. Сообщество работает в поте лица и представляет кучу сервисов и их альтернатив, а ты знаешь только лб и дуешь щечки за это на сообщество.

Quote
это просто власть не беспокоит на данном этапе
как легко вы дома сейчас можете себе позволить хранить кокаин?
Как давно к тебе домой приходила неплановая кокаиновая проверочная?

Quote
ну вот за монеро введут такие же репрессии)
и обосновано - ведь за монеро оплачиваются действительно плохие дела
и общество молча кивнет в поддержку такого законодательства
Это опять твои фантазии. За наличные тоже объективно оплачиваются плохие дела. А еще они совершаются с помощью интернета. Почему ты согласно не киваешь головой, чтобы тебе отключили интернет и оплачивали твою работу талонами на еду?

Quote
так устроены государства сейчас, им делегированное право на насилие
а потом это выльется в присягу честного и непредвзятого Смарт-контракта (ведь это намного лучше чем доверять корупционному гос-ву)
вот под этими лозунгами общество и сдаст свою приватность в обмен на безопасность и "типо" справедливость
Это хорошо, что ты начал вникать, почему государство плохое. Добро пожаловать.
Когда ты поймешь, сколько нужно работы для того, чтобы сделать государство на блокчейне, тебя отпустит. А когда это будет реально, будут уже другие инструменты и проблемы. Ни биткоина, ни монеро, ни интернета тогда уже может и не быть. А ты переживаешь, что тем людям придется по смскам регистрироваться. Надеюсь, теперь тебе понятна вся абсурдность.

Quote
мои представления более чем отличные
если сам - то значит обоснуй что сам,
Подожди. У тебя же только недавно можно было купить квартиру за наличку и не париться
Quote
и если сейчас можно купить квартиру и сказать что деньги ты копил много лет - то тебе останется поверить на слово, даже если ты имел какой-то левый приработок неучтенный
А крипта тогда чем хуже? Cheesy

Quote
битрекс недавно показало как легко это делается - например платежку покажите за покупку майнеров или выписку с биржи или данные об оплате с Локал биткоинс (и теперь сказать, у меня данных нет - мы за наличку - не прокатит)
любой биток получается обоснование
Мне тебе рассказать, как ооо "майнер и Ко" продает задним числом?
Как html разметка редактируется?

Quote
и в этом разница
при наличке можно сказать что 100 долларов тебе бабушка подарила и вопрос будет снят, тк не проверить
Это опять влажные фантазии. Не будет он снят. Это какая-то детская наивность. Ну хорошо, а если тебе бабушка сатоши дала?

Quote
а при блокчейне - за слова всегда можно спросить и проверить)))) сам себе перевел, а откуда? со скилл роад или с бинанса? а?)))
с какого года копил? при какой цене куплены?
Что делать с мертвыми биржами и сервисами? Что делать с атомарными свопами? Что делать с битками из миксера?

Quote
вот и получается, что старые битки имеют "амнистию", а вот за все новые у новых хомячков можно спрашивать - у них не будет вариантов купить их без пруфов
Это опять твои фантазии. Никакой амнистии никому на старые битки пока не выдавали, раз ты не можешь пойти сейчас и спокойно их поменять на тот же фиат без обоснования откуда ты их принес. Как и за новые не спрашивают на большинстве сервисов. Не пользуйся теми сервисами, где тебя что-то спрашивают и просят обосновать, они и сами вымрут. Такие вещи только порождают альтернативные рынки и платформы. Но даже на данный момент можно вполне обходиться без централизованных ресурсов и обоснований. Просто тебе хочется пофантазировать вместо того, чтобы заняться делом. А на самом деле, просто у тебя такой нужны и нет. Но не нужно думать, что если ты чего-то не знаешь, то этого нет.

Quote
блокчейнов много, но с точки зрения экономической активности работают единицы) а остальные просто ботами пустые трансы гоняют для инвесторов) они просто не интересны)
Ладно, ты не понял, забей. Потом дойдет.

Quote
государство работает от эффективности) и если кто-то там что-то переведет и умыкнет от большого брата - это и не важно
важно какое количество данных он сможет покрыть, главное что видно будет существенно больше чем сейчас с наличкой
Так пользуйся альтернативными вариантами, где транзакции государству сложнее изучать. Делов-то. Да блокчейн это мощный инструмент контроля. Но он работает в две стороны - кто тебе мешает контролировать государство? Опять же, когда начнется массовое вмешательство, появятся уже другие технологии и возможности. Твое лишь дело не проебываться и держать нос по ветру.

Quote
взять к примеру доги коины
можно сказать, что там есть активность и переводы
НО все они замыкаются на централизованные биржи сервисы
если биткоин еще может существовать как "вещь в себе", то держать деньги в каком-нибудь второсортном блокчейне невозможно, если обменники с ними и работают - то сразу на биржу заводят и сливают)
Про доги я уже писал. Их появление на 2 крупных биржах делает интересным появление предложений в обменниках и хранении напрямую в догах.

Quote
потому как хранить на черный день определенное число битков лайтов и эфиров еще можно
а вот остальное - увольте) никому это не нужно) поэтому все контрагенты таких сделок под биржами где легко можно входить и выходить из них
Тебе в десятый раз написать про децентрализованный обмен и атомарные свопы?


Quote
для первых)
потому как биткоин начался наоборот в противопоставление банкам) как нечто другое)
но это просто замануха, которая обрезается по всем фронтам
просто лягушку варят медленно что бы она не выпрыгнула из кастрюльки
Для всех, просто у тебя не хватает компетенций, чтобы это понять.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
poptop
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 982



View Profile
July 21, 2019, 02:51:09 PM

А у кого-то есть Ledger X ?  Какие у него там отличия по сравнению с S моделью?
Больше памяти
Удобнее дисплей (он больше и по-моему с тач скрином)
Блютус соединение

Что-то вроде того.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
$$$
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 945
Merit: 503



View Profile
July 21, 2019, 03:05:24 PM

А у кого-то есть Ledger X ?  Какие у него там отличия по сравнению с S моделью?
Больше памяти
Удобнее дисплей (он больше и по-моему с тач скрином)
Блютус соединение

Что-то вроде того.
А по блютусу шпиены не залезут?


     ██                         ██
     ██                         ██
     ██         ▄█████▄         ██
     ██        ▄█▀   ▀█▄        ██
     ██▄       ██     ██       ▄██
      ▀███▄    ██     ██    ▄███▀
         ▀███▄██       ██▄███▀
            ▀██         ██▀


▄████████████             ████████████▄
██         ██             ██         ██
██        ▐█▌             ▐█▌        ██
██    ▄▄████▌             ▐████▄▄    ██
██   ██▀   ██             ██   ▀██   ██
██    ██    ██▄         ▄██    ██    ██
██    ██     ▀██▄▄   ▄▄██▀     ██    ██
       ██      ▀▀█████▀▀      ██
       ██                     ██
        ██                   ██
   
kriptotrackers
   
   
|
   
|


           ▄▄█▄▄   ▄
█▄        ████████▀▄
███      █████████▀
▐███▄    ████████▌
▄▄█████▄▄▄███████▌
  ▀█████████████
  ▄▄██████████▀
    ▄████████▀
▀▀████████▀
    ▀▀▀
 

    ▄█▀▀ ▄▄▄▄▄▄ ▀▀█▄
   ▐█▄████████████▄█▌
  ▐██████████████████▌
  █████▀▀▀████▀▀▀█████
 █████     ██     █████
▐██████▄▄▄████▄▄▄██████▌
 ████▄▀▀▀██████▀▀▀▄████
  ▀▀████        ████▀▀
      ▀▀        ▀▀
   
 

█▀▀▀▀▀▀██▄
█      █ ▀█▄
█      █   ▀█
█      ▀▀▀▀▀█
█           █
█           █
█           █
█           █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
poptop
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 982



View Profile
July 21, 2019, 03:24:08 PM
Last edit: July 21, 2019, 03:40:49 PM by poptop

А по блютусу шпиены не залезут?
Есть такая возможность. Есть радиус действия - первое ограничение. Второе - тебе могут подменить содержимое на подпись, но ты его верифицируешь на устройстве, так что тут дело в твоей внимательности. Чтобы и на устройстве тебя наебали, нужно менять прошивку. Прошивка меняется по подтверждению на самом устройстве + в официальном клиенте каждый раз проверяется ее подлинность при подключении. Так что выглядит схема довольно сложной, но это лишь вопрос разницы между стоимостью затрат и профитом. В будущем криптомиллионеров будут так грабить, но будут и другие альтернативы. Когда-то https протокола тоже не было. Ну и вообще хороший тон это подключать все проводами - клавиатуру, сетевую карту, etc. Но чисто на бытовом уровне пока это не выглядит сильно опасно. Я бы больше боялся за тач скрин, который если разобьешь, потом хуй поменяешь. Леджер с все-таки под машину клали когда-то в рамках рекламной компании, сейчас, правда, видос найти не могу.

Опять же, это все теория. Какие там уязвимости никому не известно, нужно лопатить код и даже какая-то его часть, по-моему, закрыта. Например, была тупая уязвимость, когда был еще клиент в виде расширения для гугл браузера, когда в исходниках на компе меняли адрес сдачи и твои остатки уходили хакеру, если он получал доступ к записи файлов на твоем пк. Очень тупая и глупая хуйня, но сразу она ни до кого не дошла. Теперь, когда ты тратишь выход не полностью, лучше явно указать адрес для сдачи. Аппаратные кошельки это не панацея, они лишь упрощают некоторые моменты и позволяют не наебаться на совсем детских проблемах и позволяют тебе быть чуть менее внимательным. Для таких сложных вещей как крипта даже лишний 1% безопасности это серьезное подспорье, но голову нужно включать всегда.

С одной стороны это хорошо и вероятно необходимо для  того чтобы больше компаний работали с Биткоином. Но это централизирует хранение Биткоина.
Если об этом говорить, то в будущем, если биткоин добьется массовости, то не избежать сервисов, которые будут централизованно хранить чьи-то активы. Биток это все-таки не игрушка, а криптография никогда не станет безопасной.
С другой стороны, какая разница хранится биток условно на 1000 приватниках у разных людей, или на пусть даже 1 приватнике централизованного сервиса. Все равно в том плане, что это же не пос монета, где этот сервис мог бы начать влиять на сеть. Сколько бы у тебя битка не было, чисто технически ты ничего сделать с сетью не можешь. Ну разве что заспамить. Очевидно, что такие сервисы будут на мультиподписи, что делает еще безопаснее такие объединения. В любом случае владельцы битка будут делиться на различные группы. Если взлетит, то владелец 1 битка будет сказочно важным персонажем, которому может потребоваться кортеж охраны и целая команда программистов, чтобы не просрать актив на манер того, как сейчас богачам нужны финансовые советники. И будут всякие бичи с сатоши, голодранцы, которые в своих гетто босыми бегают и мечтают скопить миллион сатоши, чтобы вырваться из дерьма Cheesy А скорее всего, у них даже и сатох не будет, а будет какая-нибудь централизованная прокладка, которая обеспечивается биткоином на счетах компании, выпустивших эту прокладку. Так что, скорее всего, если взлетит, то всех любителей доверяться, мутных кошельков и централизованных сервисов рано или поздно поимеют и оставят с носом. А биткоин опять будет у элиты, как и все другие блага, которые со временем перетекали из рук более тупых, в руки более хитрых, сильных и ушлых.

Quote
https://medium.com/@ElectricCapital/dev-report-476df4ff1fd2
Ресёрч мартовский но не думаю что это очень принципиально
Ну да, как я и говорил, они берут разработчиков щиткоинов и пихают их в команды эфира. Только какой в этом смысл, если они не над базовым протоколом работают, а просто поверх него строят свои приложения? Они работают на платформе. Это все равно, что если я сейчас напишу программу на каком-нибудь языке программирования и начну утверждать, что работаю над этим языком или являюсь членом команды.

Quote
http://eips.ethereum.org/all
Вот список EIPов.Очень много авторов.Большую часть я в первый раз слышу но это наверное скорее говорит о том что реально разные люди участвуют.
Так это же список предложений, а не введенных изменений.

За объяснения спс, попробую поразбираться !
но все же мне привычнее биткоин_кор: 1 адрес - 1 ключ, есть ключ - есть владение.
Сид вот к скольки адресам подходит ..сколько адресов(+ ключей) создается из него? У знакомых с электрумом проблемы были, сколько там.. 14 приватников из сида генерится ? но добавить еще можно адреса.. они и добавили, 15, 16, 17.. а ключи не сдампили. Ведь сид есть ! А потом с того сида получили свои пустые адреса, без новых, и без монет.
Ну вообще биткоин сор клиент так же использует HD кошелек - https://en.bitcoin.it/wiki/Deterministic_wallet - просто он показывает приватник под каждый адрес, а какие-то клиенты - нет. На самом деле, с кошельками до сих пор какая-то дичь творится - очевидно, что есть самые необходимые функции вроде просмотра приватников под каждый адрес или управления выходами, но всем почему-то похуй и  никто не может сделать один полноценный кошелек без костылей со всем, что нужно.
Генерировать можно очень много адресов, на жизнь хватит.
14 приватников, наверное, по дефолту показывается. А так там можно закладывать сколько угодно.
Возможно какой-то баг был и немного рандомно генерировались приватники (по последовательности). Чем дело закончилось? Они же могут до посинения генерировать новые и новые адреса и искать среди них не пустые.

Quote
Плюс по сиду генерируется по своему алгоритму приватники.. допустим запомнил/записал сид, леджер поломался а новые версии с новым алгоритмом генерации.
или где-то можно сгенерировать по сиду старые приватники ?
Приватники генерируются по стандарту определенному. Их несколько, никто из компаний не будет их генерировать своим методом. Только шифровальщики на дому такое практикуют. Поэтому в любой момент, зная стандарт, ты можешь получить обратно свои приватники.

Здесь леджер даже софт написал, чтобы было удобнее (напоминаю, что вбивка в непонятные вам программы сидов или приватников приводит к потере средств) - https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005297709-Export-your-accounts

А здесь подробнее как это все происходит - https://ledger.readthedocs.io/en/latest/background/master_seed.html

Quote
может аппаратные кошельки больше подходят для нехолодного хранения ?
Они для любого хранения подходят. Но да, я писал в разрезе работы здесь и сейчас с криптой - например, иметь какие-то небольшие суммы для трейдинга на дексах, где можно авторизоваться по леджеру, держать мелкие суммы для оплаты и платить даже в людных местах с чужих компьютеров и вайфаев. Такой кошелек снимает ряд проблем в безопасности и часть неудобств, что жить становится намного проще. Ну и когда все твои щиткоины под рукой с одного устройства и тебе не нужно по всему харду собирать постоянно кошельки и куда-то записывать пачками сиды, тоже классно.

Для меня лично стало открытие, что увеличение блока в планах есть и работать это будет в связке с другими решениями, в том числе SegWit
Биткойн, вопросы и ответы: SegWit и исследование форков
Да никто никогда сильно против и не был. Была пара упоротых товарищей и выдранное из контекста. Просто все понимали, что нет смысла отрезать сломанную ногу пациенту, если можно просто наложить гипс. Но до людей через СМИ вера и его компашки типа силберта и блокчейн.инфо было невозможно достучаться. А те хотели поджать его под себя и сделать EOS. Но мы отбились Cheesy Хотя бы ананасового экспресса завалили толпой Cheesy

Quote
И это местами понимают, потому что не забыты уроки истории и переходить грань не рискнут, а значит мир будет не однороден, а значит социально ориентированные регионы будут прогрессировать и экспортировать социальные эксперименты.
Просто с криптой можно жить мирно. Отсутствие технической компетенции в реальности делает преступников только более уязвимыми. Есть 2 пути: правильный, он долгий нудный и сложный: организовывать новые подразделения, начинать следить за криптопространством, писать законы и уживаться вместе, а есть неправильный: он быстрый и простой - запретить и сажать. Только это не работает с децентрализованными системами. Торренты "победили" не силой, а удобным сримингом и доступностью, например.

минус в том что нельзя заменить одно слово из BIP39 на свое чтобы исключить намеренно ограниченных вариаций фраз, поэтому я люблю 64 цифры приватника напрямую задавать

кстати, прикольная шутка: "продам красивый приватный ключ из одинаковых цифр, недорого")))
Quote
The range of valid private keys is governed by the secp256k1 ECDSA standard used by Bitcoin.
https://en.bitcoin.it/wiki/Private_key

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
anataz_
Member
**
Offline Offline

Activity: 319
Merit: 32

x


View Profile
July 21, 2019, 04:08:52 PM

Quote
Нет, это скорее неясный пример аргументов с твоей стороны
потому что этот пример показывает куда ветер дует
я же не говорю что сейчас нельзя, но мы рассуждаем не о сейчас, а о том к чему это все ведет
а ты пытаешься спорить о будущем находя контр примеры сегодняшние
ну так в сегодняшнем мире еще и 500 евровой банкнотой можно заплатить но со скрипом, но это не означает что ее не отменят и что крупные суммы наличности вызывают все больше и больше вопросов)
не надо спорить с тенденциями на частных контр примерах

Quote
Это вопрос к твоему провайдеру, а не ко мне/миру.

это вопрос к миру, потому что регуляция приходит не одномоментно, а плавно и планомерно
и кто-то уже ее воспринял на себе, а кто-то временно (и здесь важное слово - временно) перебивается в других местах куда она еще не дотянулась, но сама логика введения регуляции в одних местах при ее отсутствии в других - ущербна, и сл-но она покроет все поле

btc-e был без kyc, но кончился

Quote
Тебе уже отвечали: будут новые проблемы, будут новые решения. На данный момент давно уже есть альтернативный вариант почтовых сервисов, он пока не такой распространенный только потому, что есть достаточно альтернатив. Прижмут старую почту, появится новая. Более того, есть огромное количество виртуальных телефонов - от бесплатных, до платных. Получи смску и спи спокойно. Смска это минимальный уровень отсева совсем деревянных, которые способны утонуть в тарелке супа. Она нужна для галочки, чтобы перед регулятором отчитаться и все вокруг понимают, что это всего лишь формальность.

решения всегда будут - вместо крипты менять мясо на овощи, или как уже предлагали - дропы)))))))

а фразу "решения по мере наступления проблем" - надо рассматривать с другой стороны
как будет достаточное количество юзеров - так государство и начнет решать эти проблемы
а приводить примеры с тем, что где-то есть почта без смс - это наивно
это не вы систему сломали, это просто система вами еще не занялась, тк считает мелочью)

Quote
Ты хочешь говорить про тенденции, но не хочешь вникать в технологии. Это приводит к излишней пугливости и искаженному представлению в расстановке сил.

технологии здесь вообще ничего не определяют, и пример с посадкой миксера как раз к месту.
тк технологический прогресс точно так же активно регулируется в своем развитии
и поэтому до сих пор нефть главный энергоноситель
это вопрос не технологий, а интересов
интересов тех у кого власть
если кому-то хочется что бы его под соусом технологии мариновали - его наивное право.

судить о расстановке сил надо - точно так же бесполезное занятие - тк это игра в поддавки и пиар
окно овертона в классической модели



Quote
Сейчас отвязать адрес дело 2-3%, а при удачном стечении обстоятельств, на этом можно еще и заработать. Но опять же это дано не всем лишь каждому (с). Любая система рассчитывается на большинство, под всех ее подстроить не могут. И задачи такой нет. Главное, чтобы побольше тупых в сети наловить, а на остальных похуй. Вот у тебя приватность упущена, а у кого-то нет. Равенство людей выше по треду было поднято. Оно нереально и в ближайшем будущем такого не будет. Более способный все равно будет хотеть большего и видеть больше возможностей в доступных всем вещах.

об этом я и говорю, в крипте 2-3 процентам будет доступно отвязать адрес
а в старом добром нале - намного большему числу, сл-но система в целом затянула свои гайки




Quote
Они не работают в минус, а просто менее прогнозируемы. Когда ты в большом пуле, вы стабильно каждый 3 блок ловите и получаете по копейке. Когда ты один сидишь с асиком у себя дома, ты поймаешь 1 блок сам за год-полтора. Прибыль у тебя будет +- одинаковая, но сидеть и не знать когда ты ее получишь и что будет с курсом не вариант. Чем вас больше, тем легче прогнозировать. Не объединяются в новые пулы только по одной причине - никого пока не ебут и смски пугают только тебя. Когда начнут ебать, вполне себе может появится какой-нибудь распределенный протокол, где не нужно управляющее лицо.

совершенно верно я это и имею ввиду, не надо уж мне пересказывать очевидное))), и с ростом хешрейта этот разрыв будет все больше
и по факту получается что мелкому пулу придется ловить этот блок время стремящееся к бесконечности)
и планка размера пула к приемлемому времени ожидания блока повысится
сл-но мелкие не смогут, а крупные под KYC


Quote
Однако миксеры до сих пор живы. Все это иллюстрирует только одно: самых глупых фильтр поймает и насадит на бутылку. С остальными нарядом или парочкой программистов не справиться. У тебя что, организованная преступность что ли исчезла с лица земли? А это ходячие под камерами люди, которые оставляют кучу следов. И все еще существуют.
Это извечная борьба, которая не закончится никогда.

или живы или сотрудничают с властями
как большенство впн

а вот внедрение блокчейна - это как раз и расстановка камер дополнительных для присечения)

Quote
Или нет. Это лишь твои-мои фантазии.

это логика, а не фантазии, у государств безграничные возможности влияния
а технологии сами по себе в отрыве от людей которые вынуждены подчиняться законам не существуют


Quote
А где ты был тогда? Смирился и схавал? Почему ты так сделал?

я и не собирался делать
это делать должны те у кого есть иллюзии в том что крипта изменит социум


Quote
Кому надо тот ушел, кому надо тот остался. Открою секрет: после того, как лб скурвился, появился десяток альтернатив с тем же самым и без персональных данных.

это для меня не секрет, только это не ответ
на новых нет ликвидности
а как будет - тоже лягут под регулятора, просто новые вне поля зрения


Quote
Как давно к тебе домой приходила неплановая кокаиновая проверочная?

вопрос не так задан
лучше бы спросил - легко ли человеку дома держать кокаин) и как он при этом будет себя ощущать психологически)
и вообще, надо ли ему на это подписываться) или проще махнуть рукой?


Quote
Это опять твои фантазии. За наличные тоже объективно оплачиваются плохие дела. А еще они совершаются с помощью интернета. Почему ты согласно не киваешь головой, чтобы тебе отключили интернет и оплачивали твою работу талонами на еду?

а я фиатную и крипто системы не противопоставляю друг другу
я просто лишь говорю - что крипто система - это точно такая же фиатная - но с некоторыми опциям - "мечеными - именными купюрами"
она наследует все свойства фиатной и еще более тоталитарна


Quote
Это хорошо, что ты начал вникать, почему государство плохое. Добро пожаловать.
Когда ты поймешь, сколько нужно работы для того, чтобы сделать государство на блокчейне, тебя отпустит. А когда это будет реально, будут уже другие инструменты и проблемы. Ни биткоина, ни монеро, ни интернета тогда уже может и не быть. А ты переживаешь, что тем людям придется по смскам регистрироваться. Надеюсь, теперь тебе понятна вся абсурдность.

государство не плохое и не хорошее
оно всегда одинаковое и другим быть не может
потому что оно взаимодействует с людьми, которые тоже всегда останутся одинаковыми

Quote
Подожди. У тебя же только недавно можно было купить квартиру за наличку и не париться

верно, покупая за наличку можно немного спиздеть - потому как мелочь невозможно проверить и делать это никто не будет

Quote
А крипта тогда чем хуже? Cheesy

а в крипте обмануть уже не получится - потому что на все твои слова имеются четкие пруфы


Quote
Мне тебе рассказать, как ооо "майнер и Ко" продает задним числом?
Как html разметка редактируется?

а причем тут крипта? фотошопить и раньше можно было
здесь ты точно так же ушел от темы, как сделал твой апанент по топику - когда недостатки фиата приписывал к недостаткам крипты
так и тут)
ты еще про дропов вспомни?
только крипта здесь причем?

Quote
Это опять влажные фантазии. Не будет он снят. Это какая-то детская наивность. Ну хорошо, а если тебе бабушка сатоши дала?
ага - только бабушка говорит, что они у нее были намайнены в 2014 году, а по факту эта битки полученные по торгам на бирже
бабушка наврала, конфискуем


Quote
Что делать с мертвыми биржами и сервисами? Что делать с атомарными свопами? Что делать с битками из миксера?

да точно так же как сейчас с фиатом
доказательство идет от обратного
это тебе надо доказать что твой фиат легальный
а не регулятором доказать что он нелегальный
так что это ты уже сам думай и гадай - нужны ли будет кому-то битки после миксера если они потом притягивают к себе проблемы
это примерно будет как рваные купюры
или опять же 500 евровые бумажки - не всякий захочет их получать в оплату - тк с их сбытом проблемы сулят


Quote
Это опять твои фантазии. Как и за новые не спрашивают на большинстве сервисов. Не пользуйся теми сервисами, где тебя что-то спрашивают и просят обосновать, они и сами вымрут. Такие вещи только порождают альтернативные рынки и платформы. Но даже на данный момент можно вполне обходиться без централизованных ресурсов и обоснований. Просто тебе хочется пофантазировать вместо того, чтобы заняться делом. А на самом деле, просто у тебя такой нужны и нет. Но не нужно думать, что если ты чего-то не знаешь, то этого нет.

хотел бы пользоваться сервисом btc-e
только нет его и аналогов нет
везде дилды
это по факту
и где-то в головах в прекрасном будущем есть уже твои фантазии о дексах)
только кто тут в фантазию окунулся? а кто о реальном положении вещей?))))) ты или я?)


Quote
Так пользуйся альтернативными вариантами, где транзакции государству сложнее изучать. Делов-то. Да блокчейн это мощный инструмент контроля. Но он работает в две стороны - кто тебе мешает контролировать государство? Опять же, когда начнется массовое вмешательство, появятся уже другие технологии и возможности. Твое лишь дело не проебываться и держать нос по ветру.

я и пользуюсь
в переходное время можно рыбку ловить
но в целом надо понимать ,что это переход в более тоталитарное состояние
и не испытать иллюзий

Quote
Про доги я уже писал. Их появление на 2 крупных биржах делает интересным появление предложений в обменниках и хранении напрямую в догах.

обменники работают не так, все что приходит на автомате конвертируется в usdt
и при продаже - наоборот)
поэтому это внешне обмен догов
а по факту баксов
а тк происходит обмен - происходит и привязка
прямых обменов нету
разве что в битке, но в редких случае
если автор обменника и сервиса не бизнесмен) а верующий в биток человек)))) он еще может себе позволить свою бизнес модель поломать из-за просадки курса)

Quote
Тебе в десятый раз написать про децентрализованный обмен и атомарные свопы?

про мечты и фантазии? не) можно не писать)

Quote
Для всех, просто у тебя не хватает компетенций, чтобы это понять.

а у тебя не хватает мировоззрения что бы понять, что технологии вторичны) а не первичны

Your Keys, Your Bitcoin.
Not Your Keys, Not Your Bitcoin.
fzkto
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 246


View Profile
July 21, 2019, 04:55:36 PM

давайте сегодня дружно 10к проткнем.

Хуоби пул - ежедневные дивиденды за холд ХПТ, стакинг EOS, TRX, СМТ, ОНТ, IOST, ATOM, IRIS, LAMB, NEW, BTM, ARPA, Nuls, VSys, SMT, YOUChain. Продажа мощностей для облачного майнинга:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5124239.msg50299541#msg50299541
poptop
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 982



View Profile
July 21, 2019, 05:06:08 PM

потому что этот пример показывает куда ветер дует
я же не говорю что сейчас нельзя, но мы рассуждаем не о сейчас, а о том к чему это все ведет
а ты пытаешься спорить о будущем находя контр примеры сегодняшние
ну так в сегодняшнем мире еще и 500 евровой банкнотой можно заплатить но со скрипом, но это не означает что ее не отменят и что крупные суммы наличности вызывают все больше и больше вопросов)
не надо спорить с тенденциями на частных контр примерах
Ты пытаешься рассказывать, что будет в будущем, опираясь на сегодняшние возможности. Ну будущее изменится, изменятся и возможности. Контраргументы тебе показывают как уже сегодня рынок подстраивается. Стало проблемно платить наличкой - появилась крипта. Станет проблемно платить криптой - появится что-то еще.

Quote
это вопрос к миру, потому что регуляция приходит не одномоментно, а плавно и планомерно
и кто-то уже ее воспринял на себе, а кто-то временно (и здесь важное слово - временно) перебивается в других местах куда она еще не дотянулась, но сама логика введения регуляции в одних местах при ее отсутствии в других - ущербна, и сл-но она покроет все поле
До сих пор во всем мире разные законы, о чем ты? В японии крипта официальные деньги и ты можешь вести бизнес в крипте, получать платежи в крипте и не париться. А где-то она запрещена и можно за нее сесть, просто держа у себя дома.

Quote
btc-e был без kyc, но кончился
Появились свопы. На бинансе вроде до сих пор kyc не обязателен? Вот тебе альтернативы.

Quote
решения всегда будут - вместо крипты менять мясо на овощи, или как уже предлагали - дропы)))))))
Тогда в чем спор?

Quote
а фразу "решения по мере наступления проблем" - надо рассматривать с другой стороны
как будет достаточное количество юзеров - так государство и начнет решать эти проблемы
а приводить примеры с тем, что где-то есть почта без смс - это наивно
это не вы систему сломали, это просто система вами еще не занялась, тк считает мелочью)
Как государство начнет решать проблемы, у него появятся новые. Вопрос лишь в том, что будешь делать ты и насколько тебе хватит знаний.

Quote
технологии здесь вообще ничего не определяют, и пример с посадкой миксера как раз к месту.
тк технологический прогресс точно так же активно регулируется в своем развитии
и поэтому до сих пор нефть главный энергоноситель
это вопрос не технологий, а интересов
интересов тех у кого власть
если кому-то хочется что бы его под соусом технологии мариновали - его наивное право.
Ну если ты не видишь, как технологии меняют мир и какую власть обрели технологичные компании, которые уже с помощью поисковой выдачи президентов убирают, то явно тебе не стоит рассуждать о таких материях.

Quote
судить о расстановке сил надо - точно так же бесполезное занятие - тк это игра в поддавки и пиар
окно овертона в классической модели
Ты выучил один модный термин и пытаешься его впихнуть куда ни попадя. Если ты не знаешь возможностей, то это не значит, что судить о чем-то нельзя, это лишь значит, что ты чего-то не знаешь.

Quote
об этом я и говорю, в крипте 2-3 процентам будет доступно отвязать адрес
а в старом добром нале - намного большему числу, сл-но система в целом затянула свои гайки
Мы говорим о разном. Я говорю, что отвязать депозит стоит 2-3% от депозита. В старом добром нале все тоже самое - ты не можешь взять и сделать крупные покупки без легализации фиата и не важно, наличка ли это или счета компании. А мелочь ты точно так же можешь тратить без легализации, как и крипту. Проблема в том, что ты никогда не пробовал делать крупные покупки за нелегальный фиат, поэтому у тебя в теории все легко, а на практике ты бы был уже в слезах и умолял регулятора тебя простить в последний раз.

Quote
совершенно верно я это и имею ввиду, не надо уж мне пересказывать очевидное))), и с ростом хешрейта этот разрыв будет все больше
и по факту получается что мелкому пулу придется ловить этот блок время стремящееся к бесконечности)
и планка размера пула к приемлемому времени ожидания блока повысится
сл-но мелкие не смогут, а крупные под KYC
Так ты определись, тебе нужно рассказывать очевидные вещи или нет, потому что майнеры могут организовываться в пулы без kyc в любой момент. И до сих пор это делают, тебе уже написал реальный майнер, как обстоят дела. Все остальное это твои фантазии теоретика на диване.

Quote
или живы или сотрудничают с властями
Чем преступники, сотрудничающие с властями, будут отличаться от таких же обменников? Это же все называется коррупция. Официально такое сотрудничество запрещено.

Quote
как большенство впн
Тебе рассказать, что и впн можно поднять собственный, а не пользоваться "впн сотрудничающими с властями"? Даже если хостинг весь ебать начнут, то все привет к тому, что все перекатятся в ipfs, а оттуда еще куда-нибудь. Те же децентрализованные файловые системы, диапсы и децентрализованный интернет. Ты цепляешься за конкретную архитектуру нынешнего интернета и думаешь, что она вечная.

Quote
а вот внедрение блокчейна - это как раз и расстановка камер дополнительных для присечения)
Блокчейн изначально создавался для прозрачности и неизменности данных, а не для того, чтобы ты не хотел платить налоги. Выходит, что блокчейн добился своего вопреки твоему "биткоин провалился".

Quote
это логика, а не фантазии, у государств безграничные возможности влияния
а технологии сами по себе в отрыве от людей которые вынуждены подчиняться законам не существуют
У тебя в логике куча огрехов, поэтому это фантазии плохо разбирающегося человека. Я уже задавал вопросы про "к кому обращаться и какие документы подписываться, чтобы подключиться к биткоину?" - пока что-то никто не ответил, где лицензии получать. Вот тебе пример технологии на данный момент, где сильно нигде подчиняться никому не нужно. Поэтому это и фантазии. А то, что ты перекладываешь проблемы фиатной системы на биток, очередное подтверждение компетенции. Вопрос легализации доходов и регулирование это не проблема биткоина, это в целом проблема любой деятельности. В большинстве стран на на данный момент доход с криптовалют не запрещен, не хочешь проблем - делай все в белую. Хочешь бороться с вопросами легализации доходов, тебе нужно не биткоин программировать, а законы менять. Неужели это не очевидно для такого мыслителя?

Quote
я и не собирался делать
это делать должны те у кого есть иллюзии в том что крипта изменит социум
А, ты с краю, окей. Тогда зачем ты в крипте? Социум она не меняет, наличка лучше, а деньги не вывести. В чем суть твоего пребывания?

Quote
это для меня не секрет, только это не ответ
на новых нет ликвидности
а как будет - тоже лягут под регулятора, просто новые вне поля зрения
Как не ответ, если ты спрашиваешь, где было комьюнити? Я тебе расписал.

Quote
вопрос не так задан
лучше бы спросил - легко ли человеку дома держать кокаин) и как он при этом будет себя ощущать психологически)
и вообще, надо ли ему на это подписываться) или проще махнуть рукой?
Мастерское переобувание в воздухе. Ответ очевидный: человеку очень легко держать дома кокаин. Пространные рассуждения о психологическом состоянии и прочие фантазии оставь рядом с твоим дипломом психолога, который лежит рядом с дипломами по праву, экономике и технологиям.

Quote
а я фиатную и крипто системы не противопоставляю друг другу
я просто лишь говорю - что крипто система - это точно такая же фиатная - но с некоторыми опциям - "мечеными - именными купюрами"
она наследует все свойства фиатной и еще более тоталитарна
Очередная чепуха. Как она может быть более тоталитарна, если у нее нет единого центра?
Как она может быть точно такой же, если нет единого эмиссионного центра, а все условия эмиссии жестко запрограммированны и печатный станок не включить?
Как она может быть точно такой же, если внутри пиринговой сети у тебя нет регулятора?

Это какое-то профанство даже, а не диванная философия.

Quote
государство не плохое и не хорошее
оно всегда одинаковое и другим быть не может
потому что оно взаимодействует с людьми, которые тоже всегда останутся одинаковыми
Красивая фраза, лишенная всякого смысла. Саудовская аравия платит с доходов от природных благ своим гражданам. Рф - нет. Где-то законы работают и есть мощная экономика, а где-то венесуэла. Когда-то государство не нарушало право на приватность частной жизни, а сейчас просит ключи для дешифрования. Государство завязано с бизнесом и устраивает целые войны ради профита. И продолжать можно до бесконечности.

Quote
верно, покупая за наличку можно немного спиздеть - потому как мелочь невозможно проверить и делать это никто не будет
Так мелочь или квартиру? С мелочью и в крипте спиздеть можно.

Quote
а в крипте обмануть уже не получится - потому что на все твои слова имеются четкие пруфы
Какие? Есть миллион сервисов на данный момент, которые могут тебе прислать крипту без каких либо персональных данных. Как это верифицировать? Приду я к тебе завтра и скажу: вот это мой адрес, я получил 1 бтц вот с этого адреса за то, что написал программу. И дальше что ты будешь делать?

Quote
а причем тут крипта? фотошопить и раньше можно было
здесь ты точно так же ушел от темы, как сделал твой апанент по топику - когда недостатки фиата приписывал к недостаткам крипты
так и тут)
ты еще про дропов вспомни?
только крипта здесь причем?
А при чем тут крипта, когда у тебя какой-то непонятный сайт требует документы на асики? Зачем ты недостаток какого-то сайта, где руководителю моча ударила в голову, приписываешь к недостатком крипты? У тебя на протоколе что-то запросили? Нет, крипта здесь причем тогда?
Я не от темы уходил, а показал тебе, что такие документы делаются за 30 секунд и их проверить нет никакой возможности.

Quote
ага - только бабушка говорит, что они у нее были намайнены в 2014 году, а по факту эта битки полученные по торгам на бирже
бабушка наврала, конфискуем
Были намайнеры в 14 году, приуможены на бирже в 17 году, как докажешь обратное? Расскажу тебе еще одну очевидную вещь: если твоя бабушка их правда намайнила в 14 году и правда подарила тебе сейчас, то она все равно должна была оплатить налог на доход и разницы, что она с биржи вывела, что с коинбейс адреса для регулятора нет. Есть единственные 2 вопроса: Задекларировано? Оплачено? Тогда никаких вопросов, трать не здоровье.

Quote
да точно так же как сейчас с фиатом
доказательство идет от обратного
это тебе надо доказать что твой фиат легальный
а не регулятором доказать что он нелегальный
Не все живут в полицейском государстве. Кто-то живет и в цивилизованных странах, где из тебя не делают преступника. Но у тебя только недавно можно было сказать про фиат "да бабушка подарила", а сейчас ты рассказываешь про доказательства в фиате. Ты определись уже на каком стуле сидишь.

Quote
так что это ты уже сам думай и гадай - нужны ли будет кому-то битки после миксера если они потом притягивают к себе проблемы
это примерно будет как рваные купюры
или опять же 500 евровые бумажки - не всякий захочет их получать в оплату - тк с их сбытом проблемы сулят
Это формирует новые рынки, черный курс. Все это уже давно проходили. В венесуэле доллар запрещен, например. Ты хоть раз там был вживую? Доллар в глаза там видел и какой на него спрос?

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
poptop
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 982



View Profile
July 21, 2019, 05:09:21 PM

Quote
хотел бы пользоваться сервисом btc-e
только нет его и аналогов нет
везде дилды
это по факту
Это не по факту, а лишь твое мнение и твое знание рынка. Не больше. У бинанса есть kyc на мелкие аккаунты? Вот уже твое "по факту" на проверку оказывается никаким не фактом.

Quote
и где-то в головах в прекрасном будущем есть уже твои фантазии о дексах)
только кто тут в фантазию окунулся? а кто о реальном положении вещей?))))) ты или я?)
В фантазиях живешь ты. У тебя под носом есть волны и битшеерс, например, как доказательство того, что тебе лишь бы поговорить о том, в чем ты не разбираешься. У комодо есть свопы. Эфироподобные монеты (не эфир и etc-20 токены) давно связаны мостами. Просто ты об этом не знаешь. У тебя даже дексы с фиатом есть и не один, это к слову, что ты хотел бы сервис btc-e. Просто нихуя ты не хочешь на самом деле и нужны у тебя в поиске нет.

Quote
я и пользуюсь
в переходное время можно рыбку ловить
но в целом надо понимать ,что это переход в более тоталитарное состояние
и не испытать иллюзий
Опять какое-то раздвоение личности. Чем ты  пользуешься, если у тебя везде дилда и все пропало, а аналогов btc-e нет? Ты хотя бы в одном посте не противоречь себе же.

Quote
обменники работают не так, все что приходит на автомате конвертируется в usdt
и при продаже - наоборот)
поэтому это внешне обмен догов
а по факту баксов
прямых обменов нету
Тебя в какую-то совсем чащу занесло. Еще раз:появление догов на крупной бирже способствует появлению ликвидности, т.к. доги это арбитражная валюта, а появление ликвидности способствует хранению в догах без нужны их конверитровать во что-то другое - это к слову о том, что ты писал, что в щиткоинах нельзя держать депозит. Появление спроса на доги приводит к тому, что во всех обменниках появляются опции обмена догов на что угодно, хоть на нал, хоть на usdt.

Quote
а тк происходит обмен - происходит и привязка
Какая привязка? Я захожу в обменник, присылаю доги на указанный адрес, а на мой адрес прилетает эфир. Что там к чему привязали? Ты хоть раз обменник своими глазами видел? Или нахожу предложение по обмену догов на нал. Вопрос физической безопасности отличен от вопроса привязки и маркеров.

Quote
разве что в битке, но в редких случае
если автор обменника и сервиса не бизнесмен) а верующий в биток человек)))) он еще может себе позволить свою бизнес модель поломать из-за просадки курса)
Ты совсем не представляешь, как работают обменники. Они матчат предложения. Если нет матча, то выкупают по рынку, прикручивают процент и продают тебе. Есть поставщики ликвидности и можно ликвидность завозить самому: если курс выше, чем ты покупал, то ты продаешь из своего кармана и помимо комиссий зарабатываешь на разнице в курсе, если цена ниже, чем ты покупал, ты покупаешь по рынку, накручиваешь процент и продаешь.

Quote
про мечты и фантазии? не) можно не писать)
Тогда напишу про твою неосведомленность.

Quote
а у тебя не хватает мировоззрения что бы понять, что технологии вторичны) а не первичны
А что ж первично-то в крипте? Она пока двигается технологиями и программистами, а не твоей философией.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
crypt2017
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 3


View Profile
July 21, 2019, 05:25:20 PM

давайте сегодня дружно 10к проткнем.
Сегодня неделя закроется,вроде повешенный получится на свече Cheesy Grin
fzkto
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 246


View Profile
July 21, 2019, 05:48:17 PM

давайте сегодня дружно 10к проткнем.
Сегодня неделя закроется,вроде повешенный получится на свече Cheesy Grin
то есть протыкаем или ч?  Grin

Хуоби пул - ежедневные дивиденды за холд ХПТ, стакинг EOS, TRX, СМТ, ОНТ, IOST, ATOM, IRIS, LAMB, NEW, BTM, ARPA, Nuls, VSys, SMT, YOUChain. Продажа мощностей для облачного майнинга:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5124239.msg50299541#msg50299541
anataz_
Member
**
Offline Offline

Activity: 319
Merit: 32

x


View Profile
July 21, 2019, 06:17:08 PM

Quote
Ты пытаешься рассказывать, что будет в будущем, опираясь на сегодняшние возможности. Ну будущее изменится, изменятся и возможности. Контраргументы тебе показывают как уже сегодня рынок подстраивается. Стало проблемно платить наличкой - появилась крипта. Станет проблемно платить криптой - появится что-то еще.

вот эта фраза и показывает твое заблуждение
сначала появилась крипта, и уже потом стало проблемно платить наличкой
а не на оборот)
но ты пересказываешь в том порядке, в котором это внушили)

Quote
До сих пор во всем мире разные законы, о чем ты? В японии крипта официальные деньги и ты можешь вести бизнес в крипте, получать платежи в крипте и не париться. А где-то она запрещена и можно за нее сесть, просто держа у себя дома.

я об общих законах, как например единый интернет и общие правила его функционирования и блокировок в нем всяких спам рассылок и прочих нежелательных сервисов
о законах обмена налоговой информацией к которому присоединяется все большее число рукопожатиях стран

Quote
Появились свопы. На бинансе вроде до сих пор kyc не обязателен? Вот тебе альтернативы.

это не альтернативы, это ловушки, как только туда попадет бит к которому есть вопросы она захлопнется и придется фоткаться)

Quote
Тогда в чем спор?

спор в том что дропы это никак не крипта, это классический метод
а крипта как таковая ничего нового не внесла и никаких прорывов не совершила
а скорее сделала шаг назад (пометила купюры)

Quote
Как государство начнет решать проблемы, у него появятся новые. Вопрос лишь в том, что будешь делать ты и насколько тебе хватит знаний.

разговор не обо мне и о тебе) а о том что раньше государство имело один уровень контроля, а введя крипту его для себя повысила существенно
поэтому я и призываю снять розовые очки) и увидеть наконец в крипте инструмент контроля, а не свободы перевести кошелек через границу))))

Quote
Ну если ты не видишь, как технологии меняют мир и какую власть обрели технологичные компании, которые уже с помощью поисковой выдачи президентов убирают, то явно тебе не стоит рассуждать о таких материях.

нет, это твое заблуждение, в данном случае меняют не сами технологии, а владельцы этих гигантских корпораций- СМИ, те по сути власть
это просто один из инструментов, когда они решают использовать технологии на благо себе)
вот в их руках Гугл им покажет нужные данные в выдаче
а тебе если что эта же технология повесит блокировку аккаунта в фейсбуке) и та же самая технология лично тебе ничего не сулит) тк ты потребитель ее воздействия, а не заказчик

Quote
Ты выучил один модный термин и пытаешься его впихнуть куда ни попадя. Если ты не знаешь возможностей, то это не значит, что судить о чем-то нельзя, это лишь значит, что ты чего-то не знаешь.

не везде, а в одном и том же месте)
возможности сами по себе ничего не сулят
возможности надо рассматривать в совокупности с тем кому они возможны) а кому нет) под чьим они контролем

Quote
Мы говорим о разном. Я говорю, что отвязать депозит стоит 2-3% от депозита. В старом добром нале все тоже самое - ты не можешь взять и сделать крупные покупки без легализации фиата и не важно, наличка ли это или счета компании. А мелочь ты точно так же можешь тратить без легализации, как и крипту. Проблема в том, что ты никогда не пробовал делать крупные покупки за нелегальный фиат, поэтому у тебя в теории все легко, а на практике ты бы был уже в слезах и умолял регулятора тебя простить в последний раз.

вот крипта позволит это белое пятно окрасить
и даже мелочь всю внимательно и автоматизированно пересчитать
в этом она от фиата отличается) вот о чем я и толкую.

Quote
Так ты определись, тебе нужно рассказывать очевидные вещи или нет, потому что майнеры могут организовываться в пулы без kyc в любой момент. И до сих пор это делают, тебе уже написал реальный майнер, как обстоят дела. Все остальное это твои фантазии теоретика на диване.

а как у него обстоят дела? централизованный пул) почту засветил
продает на каком-то бинансе небось по мелочи

Quote
Чем преступники, сотрудничающие с властями, будут отличаться от таких же обменников? Это же все называется коррупция. Официально такое сотрудничество запрещено.

называться оно может как угодно) это естественно примерно как червяки в урожаи яблок
и коррупция это так же часть системы

Quote
Тебе рассказать, что и впн можно поднять собственный, а не пользоваться "впн сотрудничающими с властями"? Даже если хостинг весь ебать начнут, то все привет к тому, что все перекатятся в ipfs, а оттуда еще куда-нибудь. Те же децентрализованные файловые системы, диапсы и децентрализованный интернет. Ты цепляешься за конкретную архитектуру нынешнего интернета и думаешь, что она вечная.

это никчемный пример как и пример в котором указываются на некие сервисы где смс еще не обязательны
такие примеры не приводи пожалуйста) давай рассуждать концептуальнее)
а то опять история из серии - я обманул автобус - купил билет и не поехал)

я тебе говорю - в городе вешают видео камеры для слежения за людьми
ты отвечаешь - я знаю места где камеры не перекрывают своим взором тебя)
ну ок)

а как это противопоставляется тому что камеры в городе понавешали?)

Quote
Блокчейн изначально создавался для прозрачности и неизменности данных, а не для того, чтобы ты не хотел платить налоги. Выходит, что блокчейн добился своего вопреки твоему "биткоин провалился".

провалился или нет можно судить если понять ради чего он был сделан
а так как тебе видятся цели немного отличные тоталитаризма - то в этом вопросе мы не сойдемся)

Quote
У тебя в логике куча огрехов, поэтому это фантазии плохо разбирающегося человека. Я уже задавал вопросы про "к кому обращаться и какие документы подписываться, чтобы подключиться к биткоину?" - пока что-то никто не ответил, где лицензии получать. Вот тебе пример технологии на данный момент, где сильно нигде подчиняться никому не нужно. Поэтому это и фантазии. А то, что ты перекладываешь проблемы фиатной системы на биток, очередное подтверждение компетенции. Вопрос легализации доходов и регулирование это не проблема биткоина, это в целом проблема любой деятельности. В большинстве стран на на данный момент доход с криптовалют не запрещен, не хочешь проблем - делай все в белую. Хочешь бороться с вопросами легализации доходов, тебе нужно не биткоин программировать, а законы менять. Неужели это не очевидно для такого мыслителя?

да) добровольно и незаметно все садятся на кукан
хороший и незаметный маркетинг
25 xml и скан паспорта))))) ардроп)

Quote
А, ты с краю, окей. Тогда зачем ты в крипте? Социум она не меняет, наличка лучше, а деньги не вывести. В чем суть твоего пребывания?

спекуляция

Quote
Как не ответ, если ты спрашиваешь, где было комьюнити? Я тебе расписал.

это был риторический вопрос
комунити согласилось с регулятором молча
как было есть и будет

Quote
Мастерское переобувание в воздухе. Ответ очевидный: человеку очень легко держать дома кокаин. Пространные рассуждения о психологическом состоянии и прочие фантазии оставь рядом с твоим дипломом психолога, который лежит рядом с дипломами по праву, экономике и технологиям.

это не переобувание) просто показываю тебе под каким углом следует взглянуть на проблему)
смелый пользователь xmr ))))

Quote
Очередная чепуха. Как она может быть более тоталитарна, если у нее нет единого центра?
Как она может быть точно такой же, если нет единого эмиссионного центра, а все условия эмиссии жестко запрограммированны и печатный станок не включить?
Как она может быть точно такой же, если внутри пиринговой сети у тебя нет регулятора?

Это какое-то профанство даже, а не диванная философия.

нуну) регулятора нет
только в этом топике постоянно все ждут твиты и заявления ключевых персон)
регуляция - это не значит контроль над эмиссией)
для регуляции вполне достаточно контролировать обращение

Quote
Красивая фраза, лишенная всякого смысла. Саудовская аравия платит с доходов от природных благ своим гражданам. Рф - нет. Где-то законы работают и есть мощная экономика, а где-то венесуэла. Когда-то государство не нарушало право на приватность частной жизни, а сейчас просит ключи для дешифрования. Государство завязано с бизнесом и устраивает целые войны ради профита. И продолжать можно до бесконечности.

экономика саудовской Аравии крышуется нынешним эмиссионным центром) и бесконтрольным печатанием денег)
такие вот законы
в пользу сильного)
в политику лучше не заходить - доводы навальнят вызывают лишь ухмылку)
это они ищут где посправедливее))))
да и про ключи шифрования лучше не заикаться)
достаточно посмотреть как Цукерберг сотрудничает и все ясно станет)))) насколько там зашифровано))))))

Quote
Так мелочь или квартиру? С мелочью и в крипте спиздеть можно.

пока цели не стоит отслеживать можно
это уже вопрос о том в какой мере и до каких пороговых значений система будет работать

может получиться так что честных людей нет в природе вообще
и придется планку немного повысить и на определенные цифры сумм глаза закрыть)
но это будет сделано из соображений целеообразности)
а не потому что дядя Вася в доги коины умудрился что-то там упрятать)

это как камеры - пока их развесили - а что будут делать с данными слежки - это вопрос уже следующего порядка

Quote
Какие? Есть миллион сервисов на данный момент, которые могут тебе прислать крипту без каких либо персональных данных. Как это верифицировать? Приду я к тебе завтра и скажу: вот это мой адрес, я получил 1 бтц вот с этого адреса за то, что написал программу. И дальше что ты будешь делать?

сверить с твоими налогами как программера-наемника) как вариант)

Quote
А при чем тут крипта, когда у тебя какой-то непонятный сайт требует документы на асики? Зачем ты недостаток какого-то сайта, где руководителю моча ударила в голову, приписываешь к недостатком крипты? У тебя на протоколе что-то запросили? Нет, крипта здесь причем тогда?

крипта тут при том, что скоро она все будет иметь пруфы происхождения
а иная крипта будет серая и нерукопожатная

Quote
Были намайнеры в 14 году, приуможены на бирже в 17 году, как докажешь обратное? Расскажу тебе еще одну очевидную вещь: если твоя бабушка их правда намайнила в 14 году и правда подарила тебе сейчас, то она все равно должна была оплатить налог на доход и разницы, что она с биржи вывела, что с коинбейс адреса для регулятора нет. Есть единственные 2 вопроса: Задекларировано? Оплачено? Тогда никаких вопросов, трать не здоровье.

ну так и отлично)
с налогами конечно нет вопросов)
я об этом и толкую) налоги собирать проще) и точнее

Quote
Не все живут в полицейском государстве. Кто-то живет и в цивилизованных странах, где из тебя не делают преступника. Но у тебя только недавно можно было сказать про фиат "да бабушка подарила", а сейчас ты рассказываешь про доказательства в фиате. Ты определись уже на каком стуле сидишь.

те в Европе иметь нал - и на тебя не косо смотрят?
это какие такие страны то?)
сферические в вакууме?

Quote
Это формирует новые рынки, черный курс. Все это уже давно проходили. В венесуэле доллар запрещен, например. Ты хоть раз там был вживую? Доллар в глаза там видел и какой на него спрос?

я не был в венисуэле
а ты был что ли?)
к чему этот переход на личности?)

Quote
Это не по факту, а лишь твое мнение и твое знание рынка. Не больше. У бинанса есть kyc на мелкие ак&

Your Keys, Your Bitcoin.
Not Your Keys, Not Your Bitcoin.
anataz_
Member
**
Offline Offline

Activity: 319
Merit: 32

x


View Profile
July 21, 2019, 06:21:33 PM

дополняю следующим сообщением. тк первое обрезало.




Quote
Это не по факту, а лишь твое мнение и твое знание рынка. Не больше. У бинанса есть kyc на мелкие аккаунты? Вот уже твое "по факту" на проверку оказывается никаким не фактом.

вынуждаешь повторяться
это но факту ловушка в которой сразу по приходу сомнительных битов сработает дверца
автоматизированно

Quote
В фантазиях живешь ты. У тебя под носом есть волны и битшеерс, например, как доказательство того, что тебе лишь бы поговорить о том, в чем ты не разбираешься. У комодо есть свопы. Эфироподобные монеты (не эфир и etc-20 токены) давно связаны мостами. Просто ты об этом не знаешь. У тебя даже дексы с фиатом есть и не один, это к слову, что ты хотел бы сервис btc-e. Просто нихуя ты не хочешь на самом деле и нужны у тебя в поиске нет.

да да) такие дексы что они срут кирпичами от США и закрывают от себя их пользователей)

Quote
Опять какое-то раздвоение личности. Чем ты  пользуешься, если у тебя везде дилда и все пропало, а аналогов btc-e нет? Ты хотя бы в одном посте не противоречь себе же.

а разве нельзя пользоваться и налоги платить?
раз уж законтролировали) в чем противоречие?
я не говорю что пользоваться нельзя
я лишь говорю что система становится более тоталитарной, а не движется в сторону свобод как тебе представляется)

Quote
ебя в какую-то совсем чащу занесло. Еще раз:появление догов на крупной бирже способствует появлению ликвидности, т.к. доги это арбитражная валюта, а появление ликвидности способствует хранению в догах без нужны их конверитровать во что-то другое - это к слову о том, что ты писал, что в щиткоинах нельзя держать депозит. Появление спроса на доги приводит к тому, что во всех обменниках появляются опции обмена догов на что угодно, хоть на нал, хоть на usdt.

арбитраж это значит что все договые трансы сопряжены со сделками на бирже
хранить ее могут лишь энтузиасты и спекули на длинных тайм фреймах

Quote
Какая привязка? Я захожу в обменник, присылаю доги на указанный адрес, а на мой адрес прилетает эфир. Что там к чему привязали? Ты хоть раз обменник своими глазами видел? Или нахожу предложение по обмену догов на нал. Вопрос физической безопасности отличен от вопроса привязки и маркеров.

я не только их видел) но и отлично знаю всю внутреннюю кухню
и уж сколько там данных собирается и как запросы от органов обрабатываются....)
пока  что эффективности данных мер не много
именно поэтому в следующем году будет новое законодательство к таким обменам и требования по сбору и KYC усилятся


Quote
А что ж первично-то в крипте? Она пока двигается технологиями и программистами, а не твоей философией.

глупости двигается это все маркетологами и фондами жадными до денег)
программистов тут пристегнули для захвликухи хомячков)

Your Keys, Your Bitcoin.
Not Your Keys, Not Your Bitcoin.
3meek
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 234


HiveNet - Distributed Cloud Computing


View Profile
July 21, 2019, 06:23:33 PM

Ничего себе поптоп разбушевался! Grin
Знаю, тут любят сравнивать графики и прочее с прошлым и настоящим...
Так вот в последний раз он так много строчил аккурат перед альтсезоном! Grin А потом исчез по-аглицки... Cheesy

Ждем-с...

BillyBoy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 100


View Profile
July 21, 2019, 06:24:17 PM

Портянка на портянке. Рулонами постят уже.
$$$
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 945
Merit: 503



View Profile
July 21, 2019, 06:30:28 PM

А по блютусу шпиены не залезут?
Есть такая возможность. Есть радиус действия - первое ограничение. Второе - тебе могут подменить содержимое на подпись, но ты его верифицируешь на устройстве, так что тут дело в твоей внимательности. Чтобы и на устройстве тебя наебали, нужно менять прошивку. Прошивка меняется по подтверждению на самом устройстве + в официальном клиенте каждый раз проверяется ее подлинность при подключении. Так что выглядит схема довольно сложной, но это лишь вопрос разницы между стоимостью затрат и профитом. В будущем криптомиллионеров будут так грабить, но будут и другие альтернативы.

Ладно. Тогда свои будущие миллионы пока будем хранить вот так  Smiley






     ██                         ██
     ██                         ██
     ██         ▄█████▄         ██
     ██        ▄█▀   ▀█▄        ██
     ██▄       ██     ██       ▄██
      ▀███▄    ██     ██    ▄███▀
         ▀███▄██       ██▄███▀
            ▀██         ██▀


▄████████████             ████████████▄
██         ██             ██         ██
██        ▐█▌             ▐█▌        ██
██    ▄▄████▌             ▐████▄▄    ██
██   ██▀   ██             ██   ▀██   ██
██    ██    ██▄         ▄██    ██    ██
██    ██     ▀██▄▄   ▄▄██▀     ██    ██
       ██      ▀▀█████▀▀      ██
       ██                     ██
        ██                   ██
   
kriptotrackers
   
   
|
   
|


           ▄▄█▄▄   ▄
█▄        ████████▀▄
███      █████████▀
▐███▄    ████████▌
▄▄█████▄▄▄███████▌
  ▀█████████████
  ▄▄██████████▀
    ▄████████▀
▀▀████████▀
    ▀▀▀
 

    ▄█▀▀ ▄▄▄▄▄▄ ▀▀█▄
   ▐█▄████████████▄█▌
  ▐██████████████████▌
  █████▀▀▀████▀▀▀█████
 █████     ██     █████
▐██████▄▄▄████▄▄▄██████▌
 ████▄▀▀▀██████▀▀▀▄████
  ▀▀████        ████▀▀
      ▀▀        ▀▀
   
 

█▀▀▀▀▀▀██▄
█      █ ▀█▄
█      █   ▀█
█      ▀▀▀▀▀█
█           █
█           █
█           █
█           █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
MoxnatyShmel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 268


View Profile
July 21, 2019, 06:35:19 PM

Портянка на портянке. Рулонами постят уже.


Обоих словоблудов в игнор и не паримся  Grin
pitersan
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 465
Merit: 4


View Profile
July 21, 2019, 07:27:23 PM

Портянка на портянке. Рулонами постят уже.


Обоих словоблудов в игнор и не паримся  Grin
позволю себе не согласиться, очень интересно и познавательно!

С Судьбою в прятки ...............
Lowsnow
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 2


View Profile
July 21, 2019, 08:18:56 PM

Вечный спор, у одного с детства вбито что мир состоит из  "Обыкновенных" и "Необыкновенных", у другого все решает математика
Pages: « 1 ... 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 [6186] 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 ... 6360 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!