Аналитика, анализ, прогнозы.

[The0ldl_lser]

И ведь чем больше и выше выстроят сейчас DeFuq-пирамиды - тем громче они потом рухнут.

Мне без вникания в подробности, тоже всё это кажется пирамидами. Если можно взять нечто под некий процент, и потом его заложить, и пересдать, под более высокий процент, то это явный признак мошенничества. Имхо. Надо сторониться таких "схематозов". Финал у них один - всем "простят" потом. И суды в Панмской юрисдикции вам не помогут, даже если есть "на что", т.е потенциальный выигрыш на порядки превосходит прогнозируемые потери. Почему? Потому что коррумпированные "доны" прикроют жопы более денежным клиентам, совершенно не знакомым с крипто, из латинской Америки, скажем, как пример просто...

[1714861042]

1714861042

[1714861042]

1714861042

[phoen]

И ведь чем больше и выше выстроят сейчас DeFuq-пирамиды - тем громче они потом рухнут.

Мне без вникания в подробности, тоже всё это кажется пирамидами. Если можно взять нечто под некий процент, и потом его заложить, и пересдать, под более высокий процент, то это явный признак мошенничества. Имхо. Надо сторониться таких "схематозов". Финал у них один - всем "простят" потом. И суды в Панмской юрисдикции вам не помогут, даже если есть "на что", т.е потенциальный выигрыш на порядки превосходит прогнозируемые потери. Почему? Потому что коррумпированные "доны" прикроют жопы более денежным клиентам, совершенно не знакомым с крипто, из латинской Америки, скажем, как пример просто...

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))
Про принцип и саму систему не знаю... не интересовался... но аргументы пирамиды должны быть более веские

[Julien_Olynpic]

 Т.е. можно будет завалиться в Цито-фигвам Смарта, открыв соломенную дверь с ноги, отобрать у него флэшку с битками и, если сильно его не бить, то это совершенно законно?

Скорее всего, заставят вернуть флешку и извиниться. Или заплатить символический штраф за конфискацию флешки, или вернуть её стоимость. Хотя хз, шифрует Смартпрофит свою флешку или нет).

 (пора там открывать биг шорт на эти DeFi коины или еще рано?)

Шорт на Эфир лучше. А ещё лучше просто ждать коррекции Эфира.

 
Да и на альтах особой волатильности нет (кроме монет что в рост пошли). Трейдить сейчас особо не вижу смысла. Это будет метание от одного к другому в попытке взять пару %. Если будет памп то и активность вырастет. Плюс многие просто выводят крипту с бирж.
Но с другой стороны если нет объемов то и нет продаж. Нет продаж - нет слива.
Может кстати прост меньше оборотов накручивают. Помню была армия говно-бирж с миллиардными оборотами. Может они уже vse?

Почему тогда Биткоин ещё не упал?

Волатильность на мелких шитках есть, но объёмов мало. Сужу по шиткойну Феррум. Как обычно, пампят на малых объёмах. Объёмы потом появляются при падении.

[The0ldl_lser]

И ведь чем больше и выше выстроят сейчас DeFuq-пирамиды - тем громче они потом рухнут.

Мне без вникания в подробности, тоже всё это кажется пирамидами. Если можно взять нечто под некий процент, и потом его заложить, и пересдать, под более высокий процент, то это явный признак мошенничества. Имхо. Надо сторониться таких "схематозов". Финал у них один - всем "простят" потом. И суды в Панмской юрисдикции вам не помогут, даже если есть "на что", т.е потенциальный выигрыш на порядки превосходит прогнозируемые потери. Почему? Потому что коррумпированные "доны" прикроют жопы более денежным клиентам, совершенно не знакомым с крипто, из латинской Америки, скажем, как пример просто...

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))
Про принцип и саму систему не знаю... не интересовался... но аргументы пирамиды должны быть более веские

да, чисто логически, нашелся какой то уёбок, который сыграл на твоей жажде наживы и спровоцировал тебя на сдачу своего депа кому-то кто тебя потом прокинет. Л-логика. Или ты думаешь ты один такой золотой пизды колпак умный?

[Snork1979]

Да она дальше попрет вверх (я про дэфи). Не время еще для большого пиздеца.

Джастин Скам с тобой согласен и считает, что сейчас - самое время присоединиться к этому хайпу и срубить на нем бабла:
Джастин Сан анонсировал запуск новых DeFi-продуктов в экосистеме Tron

"Джастин Сан объявил о запуске трех новых продуктов в сфере децентрализованного финансирования (DeFi): JUST Lend, JUST Swap и JUST BTC."

Вот теперь то строительство новых DeFuck-пирамид явно пойдет быстрее.
К делу подключился настоящий профи!

"Сан добавил, что JUST BTC (JST) станет ключевым токеном для всей DeFi-экосистемы Tron."

Интересно, много ли будет желающих обменять свои настоящие битки на JUST BTC от Джастина?
И сколько этих JUST BTC он планирует выпустить на своем скамочейне? (не сильно ли превысит макс.эмиссию в 21 млн.? ))

Мне без вникания в подробности, тоже всё это кажется пирамидами. Если можно взять нечто под некий процент, и потом его заложить, и пересдать, под более высокий процент, то это явный признак мошенничества.

Ну как бы да, но вот смотри в чем фишка:

Если обычный банк предложит схему, что ты кладешь к ним депозит, потом под залог этого депозита берешь у них кредит, кладешь этот кредит снова на депозит и берешь под залог этого нового депозита новый кредит, и при всём этом банк тебе ещё выплачивает нехилый годовой процент, то даже полному лоху будет ясно, что это - разводка и так не бывает.

А вот в параллельном мире DeFuck-пирамид такие схемы считаются нормой и мало кого смущают )

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))

Нет, бро. Если банк дает тебе кредит под 5%, а потом принимает эти же деньги от тебя на депозит под 10% - вот это уже попахивает разводкой.

[The0ldl_lser]

"Параллельный мир" может быть в телеге, в крипто-СМИ,или еще где... Но он не должен быть на bitkointalk.org, я считаю. Давайте отдельно мухи и котлеты, пожалуйста

[phoen]

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))

Нет, бро. Если банк дает тебе кредит под 5%, а потом принимает эти же деньги от тебя на депозит под 10% - вот это уже попахивает разводкой.

Если все закручено на одном банке (Васе), то однозначно пирамида.

[The0ldl_lser]

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))

Нет, бро. Если банк дает тебе кредит под 5%, а потом принимает эти же деньги от тебя на депозит под 10% - вот это уже попахивает разводкой.

Если все закручено на одном банке (Васе), то однозначно пирамида.

в конкретном данном случае, DeFi - это "один банк" . Слишком узкий круг лиц способен запрограммировать это
Без обид, просто взгляд начинающего инвестора и спонсора/соучредителя
А вообще тема многообещающая конечно. Если корона нас не добьет.

[Gangster-Hamster]

Да она дальше попрет вверх (я про дэфи). Не время еще для большого пиздеца.

Джастин Скам с тобой согласен и считает, что сейчас - самое время присоединиться к этому хайпу и срубить на нем бабла:
Джастин Сан анонсировал запуск новых DeFi-продуктов в экосистеме Tron

"Джастин Сан объявил о запуске трех новых продуктов в сфере децентрализованного финансирования (DeFi): JUST Lend, JUST Swap и JUST BTC."

Вот теперь то строительство новых DeFuck-пирамид явно пойдет быстрее.
К делу подключился настоящий профи!

"Сан добавил, что JUST BTC (JST) станет ключевым токеном для всей DeFi-экосистемы Tron."

Интересно, много ли будет желающих обменять свои настоящие битки на JUST BTC от Джастина?
И сколько этих JUST BTC он планирует выпустить на своем скамочейне? (не сильно ли превысит макс.эмиссию в 21 млн.? ))

Мне без вникания в подробности, тоже всё это кажется пирамидами. Если можно взять нечто под некий процент, и потом его заложить, и пересдать, под более высокий процент, то это явный признак мошенничества.

Ну как бы да, но вот смотри в чем фишка:

Если обычный банк предложит схему, что ты кладешь к ним депозит, потом под залог этого депозита берешь у них кредит, кладешь этот кредит снова на депозит и берешь под залог этого нового депозита новый кредит, и при всём этом банк тебе ещё выплачивает нехилый годовой процент, то даже полному лоху будет ясно, что это - разводка и так не бывает.

А вот в параллельном мире DeFuck-пирамид такие схемы считаются нормой и мало кого смущают )

То есть, если я у Васи взял х сумму под 5% и отдал Илье под 10% это мошенничество.. интересный подход))

Нет, бро. Если банк дает тебе кредит под 5%, а потом принимает эти же деньги от тебя на депозит под 10% - вот это уже попахивает разводкой.

Это говорит о успешности Дефи. Джастин пытается ловить хайп. Копирует всё что популярно. Ноя не особо верю в Джастина. Слишком он уж скамодел.
А вот то что Биткоин-максималисты поддерживают Трон это весьма забавно. Всё лишь бы бороться с Эфиром. Потому что Эфир это реальный конкурент для Биткоина.
Не так давно блокстримовцы тусовались с Джастином и вот новая история.
https://cointelegraph.com/news/vitalik-buterin-uses-questionable-historical-comparison-to-explain-crypto-tribalism
Виталик сравнил союз Биткоина и Трона с союзом фашистской Германии и нацистской Японии.

в конкретном данном случае, DeFi - это "один банк" . Слишком узкий круг лиц способен запрограммировать это
Без обид, просто взгляд начинающего инвестора и спонсора/соучредителя
А вообще тема многообещающая конечно. Если корона нас не добьет.

В Дефи есть уже много разных проектов и инвесторов. За эти годы уже много смарт-контрактов создано в целом. Так что яне думаю что это слишком сложно. Сложнее продумать все риски. Но это с опытом придет.
Дефи это реальные кейсы а вы бурчите. Хз что вы ждете от крипты и откуда взяться адопшену.
Давно уже ясно что Биткоин для спекулиования а Эфир для использования.
Более чем уверен если бы это было на Биткоине(в параллельной реальности так сказать) то не мало кто писал бы мол это прорыв Биткоина и вообще победим банки.
Но Биткоин чисто под спекулирование сейчас и кроме маржиналки многим в этой теме вижу мало что интересно.
Хотя это дело ваше. Играть в однорукого бандита или использовать криптовалюты.

[The0ldl_lser]

Тут проблема не в этом. А в самом доверии к Виталику. Грубо говоря, "чорт из табакерки" который вылетел оттуда в 2014гг
С сомнительной историей в архивах. И вот на его инструментах сейчас весь рынок будет построен? Как бы не так...
https://www.newsbtc.com/2016/08/17/gregory-maxwell-vitalik-buterin-ran-quantum-computer-scam/
http://archive.is/VZbPs

[Gangster-Hamster]

Тут проблема не в этом. А в самом доверии к Виталику. Грубо говоря, "чорт из табакерки" который вылетел оттуда в 2014гг
С сомнительной историей в архивах. И вот на его инструментах сейчас весь рынок будет построен? Как бы не так...
https://www.newsbtc.com/2016/08/17/gregory-maxwell-vitalik-buterin-ran-quantum-computer-scam/
http://archive.is/VZbPs

Кого именно скаманул Виталик ? Виталик инноватор просто. Зато с ЭФирорм у него норм получилось. Хотя ЭФир вроде как Гевин Вуд придумал. Виталик он больше философ. ДА и код пилит армия разработчиков а не Виталик.
В общем такой себе довод если смотреть глубже заголовков и набросов от Максвела.
Даже там пишут что Блокстрим и Коре теряли влиянии и начали активную кампанию против Эфира. Чего одна говорящая голова Тон Вейс стоит. Того наверное посреди ночи разбуди и он будет рассказывать что Эфир скам.
А зачем тебе доверять Виталику ? Крипта же трастлесс .Значит в ней не должно быть доверия.
Почему ты считаешь что можно доверять Коре и Блокстриму?
Если криптовалюта строится на доверии кому-то то это либо молодая крипта либо хреновая крипта.

[Goran_]

Есть  такой  индикатор  Bitcoin East vs West отмечает  в графике  основную  движуху  по биржам.
Так вот  при вообщем то  одинаковом  росте  от  дна  до ~ 10K в феврале  весь  памп  толкали  тэтчерные  азиатские  биржи - красное.
После  сливы  в марте  к той же цене  доехали  на западных  фиатно-индексных  биржах  - синий цвет. 
Сейчас  как залегло  в болото снова молотят  боты  тэтчерных бирж. Рост  похожий но  двигатели  разные.



https://www.tradingview.com/script/FhJdYUci-Bitcoin-East-vs-West/

[poptop]

Ещё интересная мысль. Если отнятие биткойнов для судов – это что-то вроде отнятия открытки, то, тогда, по логике государства, чиновники могут брать взятки в биткойнах практически официально. Точнее, не взятки, а, скажем так, подарки в биткойнах. Ведь, по логике государства, биткойна не существует для российского законодательства. Ведь нельзя же дать взятку тем, чего нет.

Кажется, ты только что раскрыл причину, почему цифровая Россия (или как там было?) до сих пор не принята
И в декларацию можно не вносить, идеально же

Отмывание пизженных битков наверно... Ну кто из разумных людей будет покупать какой-то непонятный SC/BTC на 14 битков А так, обменял бтц на сц, потом сц на бтц и всё, концы в воду. Интересно, неужели бинанс такие вещи не пресекает или тоже в доле?

Это ж сиакоин
Куда проще менять на эфир. Во-первых, это можно сделать легко мимо бирж, во-вторых, куча всяких торнадо, миллион альтов и можно еще в дефи припарковать после.
Скорее всего очередные памп группы, мм или сам бинанс.

Не понял, как это выразить арифметически?
Если объемы на споте упали, откуда взяли увеличение капитализации, или это несвязанные параметры?

Капитализация вычисляется по цене. Это значит, что вверх рынок ползет без объемов на двух калеках по пустым стаканам.

А куда делся старый объем ты никогда не узнаешь: он может быть на отц, мог умереть, а мог в бумажки перебраться и там легализовать свой доход, сбрасывая остатки на спотовом рынке.

Зачем  настоящим рулевым рынка  брать к себе в долю всякую  шелупонь  типа  Веров и Чизетов.
Таким  отданы на сьедение  альткоины - а кто  не понимает  политику партии  получает письмо  от прокурора  Нью-йорка.
О том  как оно будет открытым текстом было сказано еще в ноябре 2017.

Звучит красиво. А потом ты смотришь на финик и tether и вся стройная теория ломается.
У того же вера, раньше во всяком случае, было крайне дохуя битков, чтобы влиять на рынок, например, и считаться с ним все равно пришлось бы, либо посадить. Но последний раз, насколько я помню, вер сидел до крипты.

[bragin]

Новые дефи проекты люто иксуют, десятки иксов и больше, прям 2017 год какой то

[Gangster-Hamster]

Новые дефи проекты люто иксуют, десятки иксов и больше, прям 2017 год какой то

Прикинь как у шортистов бомбит. Особенно у тех кто шортил с 6к

[F1ak]

Не понял, как это выразить арифметически?
Если объемы на споте упали, откуда взяли увеличение капитализации, или это несвязанные параметры?

Капитализация вычисляется по цене. Это значит, что вверх рынок ползет без объемов на двух калеках по пустым стаканам.

А куда делся старый объем ты никогда не узнаешь: он может быть на отц, мог умереть, а мог в бумажки перебраться и там легализовать свой доход, сбрасывая остатки на спотовом рынке.

Как считать капитализацию я знаю.
Имел в виду совсем другое:
Чтобы был рост капитализации, btc или альты должны увеличить свою стоимость.
У рынка все просто, чтобы актив подорожал, необходимо его покупать. Покупка, без роста объемов, не может быть. Даже, допустим, если бьбт по рынку наливая в лимитки, объемы будут увеличиваться, но цена сползать вниз.
Чтобы цена ползла вверх, надо выкупать по рынку или выкупать лимитки на продажу, последовательно, дороже и дороже, что тоже приведет к увеличению объемов.
Внимание, вопрос, как объем падает, а капитализация растет? Правильный ответ - никак, или увеличение доступного для рынка количества монет.
То есть в формуле - total suppl*cost= капитализация
Увеличилось количество монет и значит ОБЪЕМ монет на рынке.
Ведь цена не растет или падает, но объемы падают.
Но как увеличилась капитализация, через количество монет, если майнеры биткойна добывают меньше, при том что btc dominans ~64%? Что за шиток так в объемах увеличился, что капитализация выросла а объемы нет?
Сферический щиток в вакууме

Я понятно выразился?

[poptop]

Покупка, без роста объемов, не может быть.

Конечно, может. Если ты выкачаешь по api сделки за прошлые годы и посмотришь в нынешние стаканы, то ты увидишь, что раньше на тех же альтах целыми биткоинами торговали. Сейчас же в стаканах даже на десятые части не так много сделок, а их объем еще меньше.

Поэтому у тебя с рынка ушел объем и ликвидность, объемы уменьшились. Если раньше, например, тебе чтобы сдвинуть эфир на 20% нужно было потратить условные 300 бтц, то сейчас может хватить условных 15 бтц. Итого объемы у тебя уменьшились. Цена же растет с выкупом стакана. Соответственно, если стакан стал тоньше, то несмотря на уменьшение объемов цена себе спокойно растет. Это же не связанные величины. Объемы сравниваются с предшествующими периодами. Ты же исходишь из допущения, что стаканы остались прежними, поэтому тебе и кажется, что есть противоречие.

Внимание, вопрос, как объем падает, а капитализация растет? Правильный ответ - никак, или увеличение доступного для рынка количества монет.

Правильный ответ, с бирж ушли крупные игроки, ММ, арбитражники и прочие поставщики ликвидности и вместо суточного объема в условные 1000 бтц год назад теперь на бирже объем 12 бтц. Объемы упали. А по тонкому стакану тащить рынок в любую из сторон никто не мешает. Недостаток ликвидности обратно пропорционален волатильности.

То есть в формуле - total suppl*cost= капитализация

Ну да, где cost/price зависит от биржи. Если стакан пустой, то цену намного проще тащить в любую из сторон меньшим объемом. + Добавь в эту формулу эмиссию. Условно у тебя эмиссия в 2018 году ЦК (Цитадель Коин) была 100 монет и стоил он 1$. Капитализация 100$, через год эмиссия стала 120 монет и если цена осталась неизменной, то капитализация уже стала 120$ на ровном месте. Если раньше было 2 площадки и тру воины Цитадели на них сидели со всем депо и ордера были по 10 монет, то через год, появились внебиржевые площадки, часть воинов ушла на них, где обмен происходит без изменения цены и объемы скрыты от учета, а часть испугалась дилдожопия и вывела большую часть депо на холод, что привело к ордерам по 2-3 монеты. В итоге в 2018 году объем торгов на открытых биржах был на 50 монет в год, а в 2019 - на 18 монет. Объемы снизились. Но при этом, чтобы пампануть цену на x2, вместо условных 34$ понадобилось всего 15$, чем и пользуются заинтересованные лица, чтобы приумножить депо.

Увеличилось количество монет и значит ОБЪЕМ монет на рынке.

Монеты могут быть вне рынка.

Но как увеличилась капитализация, через количество монет, если майнеры биткойна добывают меньше, при том что btc dominans ~64%? Что за шиток так в объемах увеличился, что капитализация выросла а объемы нет?
Сферический щиток в вакууме

Какая разница, уменьшилась награда или нет? Количество награды это скорость, например, раньше добывалось за 10 минут 12.5 бтц. За день 24 * 6 * 12.5 = 1800 монет. Итого у тебя капа, при неизменной цене прирастала в день на 1800 * price $/день. Потом произошел халвинг и стало добываться 12.5 / 2 * 24 * 6 = 900 монет. Теперь у тебя продолжает расти капа, но с вдвое меньшей скоростью. Но все равно продолжает.

Я понятно выразился?

Ты все в кучу смешал, и эмиссию, и ликвидность, и цену, и доминирование. Мало того, что капитализация и доминирование это вообще бессмысленные параметры, так ты еще и не совсем верно истолковываешь происходящее. Речь шла про общее снижение торгов и общий рост капитализации рынка. Здесь очень много взаимосвязей. Например, у тебя просто выходит новый проект и "из воздуха" появляются куча монет, у которых есть какая-то цена. Если рынок остался на том же месте, то просто за счет нового проекта у тебя общая капитализация выросла. При этом объем торгов на рынке мог снизиться. Но в реальности взаимосвязи куда сложнее, ведь где-то у тебя проекты умирают, где-то появляются, где-то цены падают, а где-то растут. Появляются стейбл коины фиата, которые тоже кидают в капу. Часть объемов уходят на закрытые рынки и не учитываются. Часть выводится на холод и не участвует в торгах, что тоже облегчает торги, ведь даже за счет уменьшения притока денег извне на рынок параллельно оказывается меньшее давление за счет вывода крипты на холод. И тп и тд.

Подобные заявления бессмысленны, если не предоставлены методы расчета, там может быть все что угодно, от кривых рук, до манипуляций. Но если ты им готов верить, то простыми словами: ликвидность уменьшается и рост происходит без объемов, что может в любой момент обернуться жирными красными соплями до низа монитора. Доверять такому росту нужно с изрядной долей скептицизма.

[Julien_Olynpic]

Сейчас многие мелкие альты растут как раз - таки на мелких или падающих объёмах. Куда деваются объёмы? Всё просто, часто они уходят в стейкинги различные. На мелких шитках во многих случаях это популярно - создавать стейкинги, соцмайнинги, различные формы вознаграждения за холд, в общем. В итоге, это приводит к тому, что, собственно говоря, на бирже-то реальных объёмов и не остаётся. Чего манипуляторы и добиваются. Медленно и со вкусом выкупают аски и прикрываясь новостным фоном создают покупательскую эйфорию. Типа выкупайте аски вместе  с нами, насос-луна, луна-насос.

[fzkto]

Сейчас многие мелкие альты растут как раз - таки на мелких или падающих объёмах. Куда деваются объёмы? Всё просто, часто они уходят в стейкинги различные. На мелких шитках во многих случаях это популярно - создавать стейкинги, соцмайнинги, различные формы вознаграждения за холд, в общем. В итоге, это приводит к тому, что, собственно говоря, на бирже-то реальных объёмов и не остаётся. Чего манипуляторы и добиваются. Медленно и со вкусом выкупают аски и прикрываясь новостным фоном создают покупательскую эйфорию. Типа выкупайте аски вместе  с нами, насос-луна, луна-насос.

Читал исследование, что типа стейкинг не влияет на цену.
А опыт просирания гейт.ио показывает, что биржа в стакан может вылить любую сумму шитка, а в случае чего потом откупить его дешевле, чтобы закрыть обязательства перед своими пользователями.

[WunderSchwein]

Новые дефи проекты люто иксуют, десятки иксов и больше, прям 2017 год какой то

где они иксуют, на каких биржах? У меня только COMP  на слуху - в первые дни рос, а теперь прессуют его каждый день))