Zuzma
Full Member
Offline
Activity: 519
Merit: 228
HODL
|
|
December 04, 2020, 05:32:49 PM |
|
примерно процентов 35.
Перечитай ещё раз внимательнее то, что ты процитировал, и найди ошибку в своих логических допущениях (подсказка: я никогда и нигде не писал, что в июне зашел в шорты на 20% от депо) нет желания чего-то доказывать и искать. Я достаточно просто тебя спросил в прошлый раз об этом. ты не отрицал что 20% в шорте. если тебя не понимают, значит ты неодназначно все пишешь. Кстати, я тебе об этом уже писал. Скажи просто сколько загнал в шорт и где насколько усреднялся и что по итогу получилось. Не хочешь писать, так и скажи. а то постишь здесь свои ребусы, в которые только горан верит и я пытаюсь разобраться из любопытсва (насколько реально стоять так долго в шорт). Где же миллиардные объемы торгов Непонятно... Че там коробка нынче говорит?
|
"Erste Regel des Gewerbes , beschütze deine Anlage" Etiquette of the Banker 1775
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2282
Merit: 1438
Fortes fortuna adiuvat
|
|
December 04, 2020, 05:39:25 PM |
|
Скажи просто сколько загнал в шорт и где насколько усреднялся и что по итогу получилось.
В шорте у меня сейчас в 2,5 раза больше, чем было в июне, когда я начинал шортить (в баксах). Абсолютная сумма в баксах, я думаю, значения не имеет. Усреднялся много где (тут отписывался об этом). Результат сейчас: средняя цена входа чуть ниже 16800. Ликвидация: выше 20к, но уже гораздо ниже, чем мне хотелось бы. я пытаюсь разобраться из любопытсва (насколько реально стоять так долго в шорт).
Если есть чем усредняться, и не брать большое плечо, то в шорте можно сидеть нереально долго. Хоть годами.
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 04, 2020, 05:44:25 PM |
|
Если сам домашний козел 2, то не значит что все такие
Попробуй выпустить в оборот свои частные деньги (не как банк). В любой стране. Только перед этим отложи хорошую сумму в настоящих деньгах на адвоката ) Допустим Нор. никель выпускает свои токены и они торгуются на бирже, неужели нельзя будет обменять часть токенов Нор.никеля допустим на авто или недвигу. И в этом прямая заинтересованность Нор. никеля, чтобы его токены были хорошими частными деньгами. Но суть не в этом никеле, таких никелей тысячи, суть в том что деньги не будут производится из воздуха за счет расширения банковского кредита.
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2282
Merit: 1438
Fortes fortuna adiuvat
|
|
December 04, 2020, 05:47:46 PM |
|
неужели нельзя будет обменять часть токенов Нор.никеля допустим на авто или недвигу
Обменять ты и сейчас можешь, например, 2 своих коровы на старый трактор. Это совершенно законно. Но при этом ни корова, ни трактор не являются "частными деньгами".
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 04, 2020, 05:52:58 PM |
|
неужели нельзя будет обменять часть токенов Нор.никеля допустим на авто или недвигу
Обменять ты и сейчас можешь, например, 2 своих коровы на старый трактор. Это совершенно законно. Но при этом ни корова, ни трактор не являются "частными деньгами". Если мои коровы, кого то заинтересуют, как средство обмена, то это уже "частное средство обмена" от меня. Помотай головой, сбрось морок , И если бы така перспектива возникла, то я включился в гонку выращивания хороших коров, доведенную до абсолюта взяв в кредит у Нор. никеля обеспечением своими коровами . Кому было бы от плохо?
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2282
Merit: 1438
Fortes fortuna adiuvat
|
|
December 04, 2020, 05:57:38 PM |
|
Если мои коровы, кого то заинтересуют, как средство обмена, это уже "частное средство обмена" от меня. Помотай головой, сбрось морок , ОК, тогда считай, что у тебя уже есть свои "частные деньги" (коровы, фантики от конфет etc), которыми ты вполне легально можешь пользоваться для обмена с другими людьми, если они кого-то заинтересуют. Т.е. всё уже и так ровно так, как ты хотел в светлом будущем
|
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 2329
Chamby.mooo.com
|
|
December 04, 2020, 06:00:11 PM |
|
Скажи просто сколько загнал в шорт и где насколько усреднялся и что по итогу получилось. Не хочешь писать, так и скажи. а то постишь здесь свои ребусы, в которые только горан верит и я пытаюсь разобраться из любопытсва (насколько реально стоять так долго в шорт).
Ты так пишешь будто я одобряю эти его фокусы против тренда. Я просто примерно понимаю техническую часть что он вытворяет и не более. В финансовом смысле я категорически против любых попыток лезть против рынка или согласно своим пожеланиям и даже здравому смыслу. Здравый смысл говорит что рынки не могут расти с иксами при глобальном падении экономики , но они растут - значит тоже лонг против логики. И да я избегаю финансовых советов - когда нахожу интересные наблюдения от трейдеров или свои я вываливаю и бычьи и медвежьи по возможности. Выбирать синюю или красную таблетку это всегда личный выбор а не от третьих лиц.
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
| ██▄▄██████████▄▄█████████ █▄██████████████▄████████ ███████▀▀▀▀███████▄▄▄▄███ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀▀▀▀▀████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▄▄▄▄▄████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████▄▄▄▄███████▀▀▀▀███ █▀██████████████▀████████ ██▀▀██████████▀▀█████████ | | | I © I |
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 04, 2020, 06:02:10 PM |
|
Что то в ветке стало чуть меньше старичков, и чуть больше сумасшедших ньюбаев Ты и сам прекрасно знаешь что это значит. Если серъезно, то не особо. Просвети. Выгляни в окно , месяц - два и для выхода в магазин за воткой-селедкой понадобится пропуск или чип в голову . Концлагерь со всех сторон , на этом фоне цифры в ценах уходят на второй план. Это трудно назвать омедведился.
Наоборот, чем больше люди дома будут сидеть, тем активнее фонда и биток расти будут. Особенно если народ посадят при этом еще на вэлфер (В Европе такое могут провернуть). Это сразу будет по двум причинам: нужны деньги, а работы кроме как на рынке торговать особо не будет. Ну и как то нужно будет время занять, не в потолок же пялиться. Поэтому если такое продолжится, то расти бешенными темпами будет гэмблинг, игрострой, всякие блогеры, фондовый рынок и крипта. В финансовом смысле я категорически против любых попыток лезть против рынка или согласно своим пожеланиям и даже здравому смыслу. Потому что борьба против тренда имеет отрицательное математическое ожидание. Вот Снорк как бы физик, а такого вот не понимает Очевидного. Здравый смысл говорит что рынки не могут расти с иксами при глобальном падении экономики , но они растут - значит тоже лонг против логики.
Здравый смысл говорил что доткомы должны наебнуться еще в 1999. Но наебнулись в 2001. И те, кто сильно пиняли на здравый смысл и 2 года стояли в противофазе с рынком, оказались с пустыми карманами на улице. Здесь или просто не влезать и смотреть со стороны, или двигаться с трендом но никак не против него.
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 04, 2020, 06:03:12 PM |
|
Если мои коровы, кого то заинтересуют, как средство обмена, это уже "частное средство обмена" от меня. Помотай головой, сбрось морок , ОК, тогда считай, что у тебя уже есть свои "частные деньги" (коровы, фантики от конфет etc), которыми ты вполне легально можешь пользоваться для обмена с другими людьми, если они кого-то заинтересуют. Т.е. всё уже и так ровно так, как ты хотел в светлом будущем Что бы выиграть в гонке выращивания хороших коров, нужно иметь реально хороших коров Но не все едят говядину... А золото сейчас не имеет предубеждений
|
|
|
|
RichardBee
Member
Offline
Activity: 378
Merit: 25
|
|
December 04, 2020, 06:12:43 PM |
|
Достаточно напечатать необходимое количество денег, и активы вырастут при любых обстоятельствах...
|
Добро и зло – два мифа, из множества выдуманных человеком. Природе такие понятия неведомы, она творит и разрушает, руководствуясь лишь прагматизмом...
|
|
|
zxcvb988
|
|
December 04, 2020, 06:16:37 PM |
|
Достаточно напечатать необходимое количество денег, и активы вырастут при любых обстоятельствах...
это не активы растут в цене а обесцениваются деньги которые печатают из воздуха
Если есть чем усредняться, и не брать большое плечо, то в шорте можно сидеть нереально долго. Хоть годами. эта та самая "заумная стратегия" которую знают и понимают снорк-горан что тут сказать. снорк ты уебок от природы. и вылечить такое уже не возможно.
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 04, 2020, 06:26:37 PM |
|
Скажи просто сколько загнал в шорт и где насколько усреднялся и что по итогу получилось. Не хочешь писать, так и скажи. а то постишь здесь свои ребусы, в которые только горан верит и я пытаюсь разобраться из любопытсва (насколько реально стоять так долго в шорт).
Ты так пишешь будто я одобряю эти его фокусы против тренда. Я просто примерно понимаю техническую часть что он вытворяет и не более. В финансовом смысле я категорически против любых попыток лезть против рынка или согласно своим пожеланиям и даже здравому смыслу. Здравый смысл говорит что рынки не могут расти с иксами при глобальном падении экономики , но они растут - значит тоже лонг против логики. И да я избегаю финансовых советов - когда нахожу интересные наблюдения от трейдеров или свои я вываливаю и бычьи и медвежьи по возможности. Выбирать синюю или красную таблетку это всегда личный выбор а не от третьих лиц. Против рынка можно лезть, с минимальным тейком и большим запасом усредняющих ордеров. Но это часто, как ставка с кэфом 1.13, минимальная прибыль при риске большой утери
|
|
|
|
sky999
|
|
December 04, 2020, 07:12:31 PM |
|
Вы зря на Снорка набросились. Условные «Снорки» дают рынку ликвидность своими шортами и способствуют его дальнейшему стабильному росту. Когда на рынке закончатся продавцы, он довольно быстро может уйти в штопор. Киты ловко разогревают их лудоманию, подсказывая «верное» направление рынка. К сожалению, на $100к может последовать выход в окно... Но не об этом сейчас. У меня для вас джокер хамаха в рукаве. Смертельный номер 2 в действии. Шорт на 20 битков с 19к. Причем с таким лицом, как будто он уже заранее знает результат https://www.youtube.com/watch?v=LFfZWWE3ats&t=12s
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 04, 2020, 07:45:14 PM |
|
Но не об этом сейчас. У меня для вас джокер хамаха в рукаве. Смертельный номер 2 в действии. Шорт на 20 битков с 19к. Причем с таким лицом, как будто он уже заранее знает результат Если хамаха этот постоянно проебывает (ну или проебывает больше чем выигрывает) то откуда у него собственно бабки, а? Донатики разве?
|
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
|
December 04, 2020, 08:37:44 PM |
|
Вы зря на Снорка набросились. Условные «Снорки» дают рынку ликвидность своими шортами и способствуют его дальнейшему стабильному росту. Когда на рынке закончатся продавцы, он довольно быстро может уйти в штопор. Киты ловко разогревают их лудоманию, подсказывая «верное» направление рынка. К сожалению, на $100к может последовать выход в окно... Но не об этом сейчас. У меня для вас джокер хамаха в рукаве. Смертельный номер 2 в действии. Шорт на 20 битков с 19к. Причем с таким лицом, как будто он уже заранее знает результат https://www.youtube.com/watch?v=LFfZWWE3ats&t=12sЭтот чел по типажу на трейдера не похож. С чего вы вообще решили что он трейдер, а не очередная "говорящая голова" типа Шария из шаражки кремлядей? Может эти ушлепки специально по неверному пути толкают хомяков? до 100к дотолкают себе на голову, идиоты
|
|
|
|
Zuzma
Full Member
Offline
Activity: 519
Merit: 228
HODL
|
|
December 04, 2020, 08:38:59 PM |
|
Скажи просто сколько загнал в шорт и где насколько усреднялся и что по итогу получилось. Не хочешь писать, так и скажи. а то постишь здесь свои ребусы, в которые только горан верит и я пытаюсь разобраться из любопытсва (насколько реально стоять так долго в шорт).
Ты так пишешь будто я одобряю эти его фокусы против тренда. Я просто примерно понимаю техническую часть что он вытворяет и не более. В финансовом смысле я категорически против любых попыток лезть против рынка или согласно своим пожеланиям и даже здравому смыслу. Здравый смысл говорит что рынки не могут расти с иксами при глобальном падении экономики , но они растут - значит тоже лонг против логики. И да я избегаю финансовых советов - когда нахожу интересные наблюдения от трейдеров или свои я вываливаю и бычьи и медвежьи по возможности. Выбирать синюю или красную таблетку это всегда личный выбор а не от третьих лиц. не, я пишу с точки зрения того, что ты понимаешь эту кухню. Рассказывай давай нам матч часть, просвещай. Сам не вникал особо в это потому что у меня стратегия бай холд. И в маржиналку желания лезть нет. Не понимаю как можно стоять против тренда такое продолжительное время и не ловить "колю" Если можешь в двух словах это обьяснить, то было бы здорово. Вы зря на Снорка набросились. Условные «Снорки» дают рынку ликвидность своими шортами и способствуют его дальнейшему стабильному росту. Когда на рынке закончатся продавцы, он довольно быстро может уйти в штопор. Киты ловко разогревают их лудоманию, подсказывая «верное» направление рынка. К сожалению, на $100к может последовать выход в окно... Но не об этом сейчас. У меня для вас джокер хамаха в рукаве. Смертельный номер 2 в действии. Шорт на 20 битков с 19к. Причем с таким лицом, как будто он уже заранее знает результат так он только попиздел а на кнопк бай селл не нажал Этот чел по типажу на трейдера не похож. С чего вы вообще решили что он трейдер, а не очередная "говорящая голова" типа Шария из шаражки кремлядей? Может эти ушлепки специально по неверному пути толкают хомяков?
да он просто собирательный образ хомяка. он современный Билли Милиган крипторынка. интересно кто все эти 116 к подписчиков, которые так преданно смотрят его видосы. а коменты под видосами вообще зачет.
|
"Erste Regel des Gewerbes , beschütze deine Anlage" Etiquette of the Banker 1775
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 2329
Chamby.mooo.com
|
не, я пишу с точки зрения того, что ты понимаешь эту кухню. Рассказывай давай нам матч часть, просвещай. Сам не вникал особо в это потому что у меня стратегия бай холд. И в маржиналку желания лезть нет. Не понимаю как можно стоять против тренда такое продолжительное время и не ловить "колю" Если можешь в двух словах это обьяснить, то было бы здорово.
Сидеть против тренда можно почти бесконечно - пока деньги не кончатся . Он докидывает в торговый баланс еще и еще денег (покрытие ). Биржевой движок после поступления автоматом перерасчитывает сколько денег одолжено у биржи и сколько он использует своих. Плюс я так понял он все время добавляют в эту шорт позицию ( продает ) по более высокой цене - цена коляна все время уходит выше . Фонды заемных денег в СМЕ делают такое годами - все время добавляют в шорт и когда нибудь оно отрабатывает - но там миллиарды из воздуха. Да и фонды все это хэджируют как то - подробности хз. Сейчас например они нарастили лютый шорт по битку . Но для розничного трейдера это явный экстрим как по мне. Хотя при его заходе 16к могут и выпустить . Вообще репутация деривативных бирж испорчена битмексом за 3 года медвежьего рынка . У людей ассоциация 100х и на завод, это все мифы конечно. Плечо мало кто использует в здравом уме - у меня например все меньше и меньше - среднее за полгода гдето 1.7х Крупные игроки вообще не используют плечо это видно по их ROI % - в бинанс есть в графе топ лидеров по ROI - у всех скромный прирост к своему капиталу но там сотни миллионов капитал - поэтому разумеется им плечо не нужно. https://www.binance.com/ru/futuresng-activity/leaderboardДеривативами пользуются ради удобства и ликвидности для крупняка , да и инструменты там всегда были лучше , стопы , скользящие стопы и тд.
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
| ██▄▄██████████▄▄█████████ █▄██████████████▄████████ ███████▀▀▀▀███████▄▄▄▄███ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀▀▀▀▀████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▄▄▄▄▄████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████▄▄▄▄███████▀▀▀▀███ █▀██████████████▀████████ ██▀▀██████████▀▀█████████ | | | I © I |
|
|
|
Zuzma
Full Member
Offline
Activity: 519
Merit: 228
HODL
|
|
December 04, 2020, 09:50:56 PM |
|
не, я пишу с точки зрения того, что ты понимаешь эту кухню. Рассказывай давай нам матч часть, просвещай. Сам не вникал особо в это потому что у меня стратегия бай холд. И в маржиналку желания лезть нет. Не понимаю как можно стоять против тренда такое продолжительное время и не ловить "колю" Если можешь в двух словах это обьяснить, то было бы здорово.
Сидеть против тренда можно почти бесконечно - пока деньги не кончатся . Он докидывает в торговый баланс еще и еще денег (покрытие ). Биржевой движок после поступления автоматом перерасчитывает сколько денег одолжено у биржи и сколько он использует своих. Плюс я так понял он все время добавляют в эту шорт позицию ( продает ) по более высокой цене - цена коляна все время уходит выше . Фонды заемных денег в СМЕ делают такое годами - все время добавляют в шорт и когда нибудь оно отрабатывает - но там миллиарды из воздуха. Да и фонды все это хэджируют как то - подробности хз. Сейчас например они нарастили лютый шорт по битку . Но для розничного трейдера это явный экстрим как по мне. Хотя при его заходе 16к могут и выпустить . Вообще репутация деривативных бирж испорчена битмексом за 3 года медвежьего рынка . У людей ассоциация 100х и на завод, это все мифы конечно. Плечо мало кто использует в здравом уме - у меня например все меньше и меньше - среднее за полгода гдето 1.7х Крупные игроки вообще не используют плечо это видно по их ROI % - в бинанс есть в графе топ лидеров по ROI - у всех скромный прирост к своему капиталу но там сотни миллионов капитал - поэтому разумеется им плечо не нужно. https://www.binance.com/ru/futuresng-activity/leaderboardДеривативами пользуются ради удобства и ликвидности для крупняка , да и инструменты там всегда были лучше , стопы , скользящие стопы и тд. Спасибо, примерно понял как это работает. Т.е. в какой-то момент сможет выйти в ноль. Грубо говоря сейчас безубыток на 16,8 к. Если я правильно все понял, то нужно всегда добрасывать денег по нарастающей в арифмитической прогресси. По мне проще тогда сидеть в баксе и ловить отскоки после сильных движений. Если уж совсем осторожным быть то закупаться битком на сильных просадках (больше 25%) и продавать выше процентов на 15-20 от цены входа. Хотя можно и выше продовать, зависит от тренда. В год можно делать таким образом процентов 50-100 к депо. В этом году, конечно если не считать март, падений больших не было. Мне кажется в этом и фишка стрижки этого года. Все привыкли к корекциям болше 30% и выходили из бтс начиная с 7-8 к, в надежде перезакупиться ниже, но до сих пор ждут.
|
"Erste Regel des Gewerbes , beschütze deine Anlage" Etiquette of the Banker 1775
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 2329
Chamby.mooo.com
|
|
December 04, 2020, 10:04:48 PM |
|
Спасибо, примерно понял как это работает. Т.е. в какой-то момент сможет выйти в ноль. Грубо говоря сейчас безубыток на 16,8 к. Если я правильно все понял, то нужно всегда добрасывать денег по нарастающей в арифмитической прогресси. По мне проще тогда сидеть в баксе и ловить отскоки после сильных движений. Если уж совсем осторожным быть то закупаться битком на сильных просадках (больше 25%) и продавать выше процентов на 15-20 от цены входа. Хотя можно и выше продовать, зависит от тренда. В год можно делать таким образом процентов 50-100 к депо. В этом году, конечно если не считать март, падений больших не было. Мне кажется в этом и фишка стрижки этого года. Все привыкли к корекциям болше 30% и выходили из бтс начиная с 7-8 к, в надежде перезакупиться ниже, но до сих пор ждут.
Да рынок сильно изменился - помню конец 2016 и весь 2017 , там хоть и буллран и все равно стремились внезапно ливануть одной дилдой на 35% и больше. С приходом СМЕ пришли обьемы у них в фиате и одной дилдой им не продать столько. Поэтому постоянно используют горизонтальное распределение \ накопление Wyckoff схематика называется - в некотором смысле теперь проще . Естественный ходлерский рост рынка можно обогнать на пару иксов в год если отслеживать эти циклы крупняка. Все что меньше таймфрейма 4 часа это все боты - туда лучше не соваться - сожрут , эти AI считывают сотни показателей и обманут любого.
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
| ██▄▄██████████▄▄█████████ █▄██████████████▄████████ ███████▀▀▀▀███████▄▄▄▄███ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀▀▀▀▀████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▄▄▄▄▄████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████▄▄▄▄███████▀▀▀▀███ █▀██████████████▀████████ ██▀▀██████████▀▀█████████ | | | I © I |
|
|
|
Zuzma
Full Member
Offline
Activity: 519
Merit: 228
HODL
|
|
December 04, 2020, 10:30:55 PM |
|
Спасибо, примерно понял как это работает. Т.е. в какой-то момент сможет выйти в ноль. Грубо говоря сейчас безубыток на 16,8 к. Если я правильно все понял, то нужно всегда добрасывать денег по нарастающей в арифмитической прогресси. По мне проще тогда сидеть в баксе и ловить отскоки после сильных движений. Если уж совсем осторожным быть то закупаться битком на сильных просадках (больше 25%) и продавать выше процентов на 15-20 от цены входа. Хотя можно и выше продовать, зависит от тренда. В год можно делать таким образом процентов 50-100 к депо. В этом году, конечно если не считать март, падений больших не было. Мне кажется в этом и фишка стрижки этого года. Все привыкли к корекциям болше 30% и выходили из бтс начиная с 7-8 к, в надежде перезакупиться ниже, но до сих пор ждут.
Да рынок сильно изменился - помню конец 2016 и весь 2017 , там хоть и буллран и все равно стремились внезапно ливануть одной дилдой на 35% и больше. С приходом СМЕ пришли обьемы у них в фиате и одной дилдой им не продать столько. Поэтому постоянно используют горизонтальное распределение \ накопление Wyckoff схематика называется - в некотором смысле теперь проще . Естественный ходлерский рост рынка можно обогнать на пару иксов в год если отслеживать эти циклы крупняка. Все что меньше таймфрейма 4 часа это все боты - туда лучше не соваться - сожрут , эти AI считывают сотни показателей и обманут любого. я по старинке, уровни и ема отслеживаю. пока, что работает. Ну и объемы на пробоях уровней еще смотрю
|
"Erste Regel des Gewerbes , beschütze deine Anlage" Etiquette of the Banker 1775
|
|
|
|