Аналитика, анализ, прогнозы.

[poptop]

Все больше и больше говорят о цифровых национальных валютах и концлагере. Это факт и лишь вопрос времени.

Это все до первых массовых списаний со счетов.

Конечно всегда будут лазейки, гос-во долго реагирует. Но если налог будет в пределах 2-6% (упрощенка)  То смысл прятаться реально будет только у криминала.

Налог на что? На пользование цифровым юанем? Или ты думаешь, что государство будет не против, если ты вместо цифрового рубля/гривны/доллара/юаня будешь пользоваться криптой и платить за своп, когда тебе нужно, 2-6%? Ты вообще в каких странах видел, чтобы с твоих денег всего брали 2-6%? Откуда извечная надежда, что барин выебет на полшишечки?

Ну а если совсем прижмет, то можно и без денег обходится. Бартер никто не отменит ))

Почему бы просто не обойтись без государств и бессмысленных чиновников? Почему у тебя логика направлена на вечный поиск, как бы поудобнее раком стоять и вовремя смазывать на 2-6%?

Ласло-Власло  как обычно  добавил идей от себя.  Эти брутфорс  скрипты не совсем идиотские и те кто их пишет знают математику.
На тупой  перебор  диапазона никто и не надеется , исходят из другого  - есть  масса  косвенных признаков  что в эллиптических кривых сделанных АНБ есть  закладки .

Bitcoin Micro Collider is a bitcoin address/key generator which compares randomly generated address/key combinations against a list of addresses provided by the user.

For example, if a user supplied a list of all bitcoin addresses containing bitcoin balances, the program would generate random address/key combinations until a match was found against an address containing a balance. The program would alert the user and save the address/key combination to a text file for future use. The user would have the option to utilize the private key to take control of the address and it's underlying holdings.

Да вроде нет, это не рандомный перебор, а рандомный перебор со сравнением (с)

Закладки эти  там сто лет в обед  еще до битка  , ну  как бы  всегда хотели  иметь отмычку  к банковскому и пр. шифрованию.

Мне кажется, с криптографией, так же как и с битком, борются искусственными бюрократическими методами.

Ну и считают  если могут  быть закладки  то и диапазон  будет меньше  чем 2*160, как я понял  к этой идее их толкнула мутная история с wallet  генератором - при тесте  он выдавал  некие  повторения.

Закладка делается в алгоритм, где ты чтобы получить ответ, обходишь все раунды операций с битами. Диапазон остается тем же, просто, чтобы получить к конкретному открытому ключу закрытый ключ, ты вместо нудного перебора вариантов на каждом раунде, имеешь алгоритм, который это все обходит, и вместо условных n лет перебора, получаешь ответ за секунды. Это как спутанный клубок, у которого ты тянешь за определенное место и он вдруг становится распутанной ниткой.

Или в генераторе была  закладка .   Вообщем  все это решили  проверить  .

Так гпсч можно в коде посмотреть. Все эти алгоритмы давно известны целым поколениям математиков.

Ищут либо новые способы наеба математики, либо ошибки в реализации гпсч / алгоритма шифрования, либо ждут новых мощностей.

Создается  из эксплорера  файл со всеми  500 000 адресов  с ненулевым балансом , скрипт  генерит  ключи  - из них достает  публичный адрес и этот адрес пробивает на предмет наличия
в ранее  созданном  файле  ненулевых  адресов. Работает  оффлайн.  Диапазона  как такового нет  все идет случайным образом. Один cpu пробивает адрес в 0.0032 секунды в среднем .

Это ж и есть перебор. Ты перебираешь 2^256 чисел на наличие в выбранном тобой подмножестве. Я вроде так и написал.

Ну и если  все  получится  то они  найдут ключ  не через  триллион лет  а  раньше  - скажем  через миллиард лет.

Проще взять в привычку каждый день за завтраком генерировать новый пустой кошелек. Глядишь, сорвешь джекпот. А если еще и за ужином делать тоже самое, то шансы вырастают. А если за обедом ...

Про  закладки  есть  видео в ютубе от математиков  кто в теме - гуглится. Все это на уровне  подозрений  , но пусть проверят если есть ресурсы.

Так проще сразу у рептилоидов спросить. Кто в теме, пусть в следующий раз спросит.

[Azrieli]

Почему бы просто не обойтись без государств и бессмысленных чиновников? Почему у тебя логика направлена на вечный поиск, как бы поудобнее раком стоять и вовремя смазывать на 2-6%?

Без чинух - возможно. но управлять кто-то должен. если это не какой-то ИИ (или какие-то Анунаки с Марса) - что тоже думать и смотреть. А государство, просто необходимо. При нынешнем уровне развития, менталитете - государство это единственный барьер безопасности. Иначе будет как в фильмах ужасов, кто сильнее - то и царь, а все остальное Безумный макс. И что-то мне подсказывает - что такие как мы... как бы вообще едой не стало. Государство при всех своих минусах, предоставляет тот или иной порядок и защиту своим гражданам, хотя бы от других граждан. А анархия, это только в "умах недорослей" анархия - мать порядка, на деле - анархия, это такой пиздец, страшный пиздец. Других сдерживающих факторов давным давно нет - мораль, ценность, религия - это все давно похерили. Если похерить государство, мы будем жить в фантастическим фильме ужасов.

[poptop]

но управлять кто-то должен.

Управлять кем/чем?
Сколько еще должно лет пойти, чтобы наконец-то дошло, что управлять не получается? Что все эти решения крайне хуевые и не выгодные для тебя? С каждым годом налоги только растут, напряженность все больше, а удовлетворенность жизнью падает. Где твои управленцы были при очередном кризисе, войне или революции? И в твоих ли интересах они работали? И нахуя тебе такое управление? Если завтра государств не будет, ты пойдешь на пендосов с топором или захочешь купить новый айфон/машину, которые в цене тут же на порядок упадут без бессмысленных налогов для войны и всяких пошлин?

При нынешнем уровне развития, менталитете - государство это единственный барьер безопасности.

Ну конечно, если вечно искать как поудобнее раком стоять, то без государства никак - иначе кто ж тогда раком поставит?

Иначе будет как в фильмах ужасов, кто сильнее - то и царь, а все остальное Безумный макс.

Вначале тебя государство пичкает цензурируемыми фильмами, которые формируют твое восприятие, а потом ты боишься и благодаришь государство за то, что оно есть. Ты добросовестный гражданин, зачем тебе крипта вообще? Государство ведь о тебе всегда позаботится, не так ли?

И что-то мне подсказывает - что такие как мы... как бы вообще едой не стало.

Что-то мне подсказывает, что миллионы людей будут дома залипать в ютубчик, радоваться свалившимся + 50++% к зп и уменьшившимся в разы ценам. А повесить турник во дворе ты и без государства сможешь.

Государство при всех своих минусах, предоставляет тот или иной порядок и защиту своим гражданам, хотя бы от других граждан.

Ну посмотри на беларусь, украину, рф, ***стан, африку, венессуэлу, немцев, французов, американцев. Все они, конечно, в безопасности.

А анархия, это только в "умах недорослей" анархия - мать порядка, на деле - анархия, это такой пиздец, страшный пиздец.

То ли дело умные граждане. Давно в твоей стране законы работают?

Других сдерживающих факторов давным давно нет - мораль, ценность, религия - это все давно похерили. Если похерить государство, мы будем жить в фантастическим фильме ужасов.

Очень символично, что ты раз за разом сравниваешь с фильмами.
Посмотри, как любое государство уничтожает недовольных им граждан, вышедших на митинги. Что рф, что беларусь, что гонконг. Это, конечно, не ужас. Они же не хотят раком стоять, значит, они не люди, значит и не граждане, а поэтому с ними можно как угодно поступать и это не ужас. Зато без гопника государства конечно же сразу начнется ужас, ведь ты целыми днями только сидишь и думаешь, как пойти зарезать соседа и изнасиловать его детей, и поэтому, ради превенции, стоишь раком и медитируешь на то, какой ты плохой, и какое хорошее государство, что сдерживает тебя.

[mp3.Maniac]

Конечно всегда будут лазейки, гос-во долго реагирует. Но если налог будет в пределах 2-6% (упрощенка)  То смысл прятаться реально будет только у криминала.

Налог на что? На пользование цифровым юанем? Или ты думаешь, что государство будет не против, если ты вместо цифрового рубля/гривны/доллара/юаня будешь пользоваться криптой и платить за своп, когда тебе нужно, 2-6%? Ты вообще в каких странах видел, чтобы с твоих денег всего брали 2-6%? Откуда извечная надежда, что барин выебет на полшишечки?

Щас же есть упрощенка, хотя я и забыл что там лимит всего 2 млн в год, тогда да, на полшишечки не прокатит. На мулатку, конечно, хватит, но не на острове, а в однушке в хрущевке, пока мамка на работе  

Почему бы просто не обойтись без государств и бессмысленных чиновников? Почему у тебя логика направлена на вечный поиск, как бы поудобнее раком стоять и вовремя смазывать на 2-6%?

Без государств согласен, но я смотрел на ближайшее десятилетие, пока рано мечтать об этом. Да и ты давненько не появлялся, государство успело мозги промыть.


UPD

Откровения Грефа же все видели?

Основная цель - государство в кармане (в смартфоне) и незаметное государство (скоро менты, чинуши, козенные дома и прочее, что напоминает о государстве исчезнет станет незаметным)

[farsky]

но управлять кто-то должен.

Управлять кем/чем?
Сколько еще должно лет пойти, чтобы наконец-то дошло, что управлять не получается? Что все эти решения крайне хуевые и не выгодные для тебя? С каждым годом налоги только растут, напряженность все больше, а удовлетворенность жизнью падает. Где твои управленцы были при очередном кризисе, войне или революции? И в твоих ли интересах они работали? И нахуя тебе такое управление? Если завтра государств не будет, ты пойдешь на пендосов с топором или захочешь купить новый айфон/машину, которые в цене тут же на порядок упадут без бессмысленных налогов для войны и всяких пошлин?

При нынешнем уровне развития, менталитете - государство это единственный барьер безопасности.

Ну конечно, если вечно искать как поудобнее раком стоять, то без государства никак - иначе кто ж тогда раком поставит?

Иначе будет как в фильмах ужасов, кто сильнее - то и царь, а все остальное Безумный макс.

Вначале тебя государство пичкает цензурируемыми фильмами, которые формируют твое восприятие, а потом ты боишься и благодаришь государство за то, что оно есть. Ты добросовестный гражданин, зачем тебе крипта вообще? Государство ведь о тебе всегда позаботится, не так ли?

И что-то мне подсказывает - что такие как мы... как бы вообще едой не стало.

Что-то мне подсказывает, что миллионы людей будут дома залипать в ютубчик, радоваться свалившимся + 50++% к зп и уменьшившимся в разы ценам. А повесить турник во дворе ты и без государства сможешь.

Государство при всех своих минусах, предоставляет тот или иной порядок и защиту своим гражданам, хотя бы от других граждан.

Ну посмотри на беларусь, украину, рф, ***стан, африку, венессуэлу, немцев, французов, американцев. Все они, конечно, в безопасности.

А анархия, это только в "умах недорослей" анархия - мать порядка, на деле - анархия, это такой пиздец, страшный пиздец.

То ли дело умные граждане. Давно в твоей стране законы работают?

Других сдерживающих факторов давным давно нет - мораль, ценность, религия - это все давно похерили. Если похерить государство, мы будем жить в фантастическим фильме ужасов.

Очень символично, что ты раз за разом сравниваешь с фильмами.
Посмотри, как любое государство уничтожает недовольных им граждан, вышедших на митинги. Что рф, что беларусь, что гонконг. Это, конечно, не ужас. Они же не хотят раком стоять, значит, они не люди, значит и не граждане, а поэтому с ними можно как угодно поступать и это не ужас. Зато без гопника государства конечно же сразу начнется ужас, ведь ты целыми днями только сидишь и думаешь, как пойти зарезать соседа и изнасиловать его детей, и поэтому, ради превенции, стоишь раком и медитируешь на то, какой ты плохой, и какое хорошее государство, что сдерживает тебя.

охнихренасебе у вас тут дискуссии..
В учебнике по основам юриспруденции, кстати, написано "Краткое определение государства. Государство - это власть меньшинства над большинством".
в школах конечно же толкают другое определение, там про особую форму организации общества  и заботу о гражданах. Пролам нравится такое
Был у меня друг, с годами ставший прожженым конформистом и почитателем власти, однако считавший себя мега-оптимистом. Он так говорил "нельзя в нашем общества оружие разрешать, начнем друг в друга стрелять", и всегда искренне радовался положительным изменениям в городе на  копеечку, на фоне миллиардной коррупции.

Пролы хотят (их убедили что так правильно) так: вот вам деньги (налоги), барин, делайте за них для нас дороги, медицину, полицию..
А х.юшки, не бывает так. Деньги в первую очередь идут на внутр.войска, в карман, на  пропаганду, борьбу с конкуренцией.
Что остается на дороги/медицину - то разворовывают чины пониже.
Все потому, что пролов убедили, что управление страной - очччччень сложная процедура прям.
Вот дачники справляются с управлением своими объединениями, осмд справляются, а вся страна - нет, не сможет

Считаю что государство (современная его реализация) и анархия - это четенько 2 полюса лютых пиздецов.

но управлять кто-то должен.

это шедевральный коммент, люто плюсую и апплодирую, но не в позитивном смысле.
откуда в наших людях такое непреодолимое стремление иметь хозяина ?

другое дело, куда нас заведет крипта, когда все везде отслеживается.
лично я вижу развитие государства так: в конечном счете у всех будут камеры в глазах, и любой товарищ майор сможет проверять любого в любой момент времени.
Честным гражданам ведь нечего скрывать.

[Azrieli]

это шедевральный коммент, люто плюсую и апплодирую, но не в позитивном смысле.
откуда в наших людях такое непреодолимое стремление иметь хозяина ?

Почему сразу хозяина. Если верить альтернативщикам - раньше типа управление было "народным", типа "селом". Тоже система управления, тоже система ценностей, типа единый разум - собрались решили. Сейчас, безусловно, то что решается "там", внизу - просто плевать на все и всех. Но крайности ... такие крайности. Если верить ... мы не первая цивилизация на планете... видимо у них тоже не вышло? Если каждый сам себе царек ... с учетом нашей ментальности (побольше хапнуть), будут хапать все у всех и с оружием в руках - или нет? Думаю да. И защита ... каждый себе сам. А какие тут защитники? Диванные Рэмбо - просто с голоду сдохнут в 99% случаев, и каким там Ютюбчики - не будет этого от слова совсем.

другое дело, куда нас заведет крипта, когда все везде отслеживается.
лично я вижу развитие государства так: в конечном счете у всех будут камеры в глазах, и любой товарищ майор сможет проверять любого в любой момент времени.
Честным гражданам ведь нечего скрывать.

А у неё наверное (!) задача не заводить куда-то... а как свет в конце тунеля, светит, комар летит - а там его уже ждут. Первый вагон, первый поезд ... рекламный такой "налетай на хулияяр иксов" + этой скаминой прекрасно воспользовали "темные умы", своего рода МММ во всемирном масштабе. Но свою задачу несут, под шумок поезда...пока не слышно ... государства пилят свои псевдо-крипты, которые им ой как нужны. А нужны ли они населению? С одной стороны да, с другой нет - но ошейник, даже если он золотой, он ошейник.

Честны гражданам наверное нечего, НО и но ...

[farsky]

Почему сразу хозяина. Если верить альтернативщикам - раньше типа управление было "народным", типа "селом". Тоже система управления, тоже система ценностей, типа единый разум - собрались решили. Сейчас, безусловно, то что решается "там", внизу - просто плевать на все и всех. Но крайности ... такие крайности. Если верить ... мы не первая цивилизация на планете... видимо у них тоже не вышло? Если каждый сам себе царек ... с учетом нашей ментальности (побольше хапнуть), будут хапать все у всех и с оружием в руках - или нет? Думаю да. И защита ... каждый себе сам. А какие тут защитники? Диванные Рэмбо - просто с голоду сдохнут в 99% случаев, и каким там Ютюбчики - не будет этого от слова совсем.

А у неё наверное (!) задача не заводить куда-то... а как свет в конце тунеля, светит, комар летит - а там его уже ждут. Первый вагон, первый поезд ... рекламный такой "налетай на хулияяр иксов" + этой скаминой прекрасно воспользовали "темные умы", своего рода МММ во всемирном масштабе. Но свою задачу несут, под шумок поезда...пока не слышно ... государства пилят свои псевдо-крипты, которые им ой как нужны. А нужны ли они населению? С одной стороны да, с другой нет - но ошейник, даже если он золотой, он ошейник.

Честны гражданам наверное нечего, НО и но ...

ну ваши ведь были слова "кто то же должен управлять".
почему именно "кто-то", почему не вы, не я, почему не все ??
В государстве управленец получает излишнюю власть, а те, кто ждут что-то от управленца - скидывают все на самотек "что я могу, я дурак, царь умный, царь решит".
Чтоб решать "селом" надо и самому в вопрос вникать и обдумывать его.
Например. Правильнее было бы чтобы каждый гражданин 1 час в день участвовал в голосовании за законопроекты, и до этого их изучал тоже 1 час в день.
тогда что приняли - то и жрите, сами виноваты а не депутаты, с другой стороны будешь тужится и думать чтобы разной фигни не принять.

по влиянию крипты не могу рассуждать, на данном этапе ее можно выкрутить и во благо и во зло, очень много путей развития.
Имхо в любом случае глобализация - это благо, даже тоталитарная, ну наверно  
upd. хотя пример РФ доказывает обратное хм

Честным гражданам ведь нечего скрывать.

это был сарказм ))

[Azrieli]

Управлять кем/чем?
Сколько еще должно лет пойти, чтобы наконец-то дошло, что управлять не получается? Что все эти решения крайне хуевые и не выгодные для тебя? С каждым годом налоги только растут, напряженность все больше, а удовлетворенность жизнью падает. Где твои управленцы были при очередном кризисе, войне или революции? И в твоих ли интересах они работали? И нахуя тебе такое управление? Если завтра государств не будет, ты пойдешь на пендосов с топором или захочешь купить новый айфон/машину, которые в цене тут же на порядок упадут без бессмысленных налогов для войны и всяких пошлин?

poptop - не соглашусь и все. 90-годы помнишь? И криминал какой был в России и братских странах? Когда кровь лилась такой рекой, что мама не горяю. Пример когда государство не справлялось со своими базовыми функциями, но оно было (!), а представь что его нет. Нет больниц, нет полиции, нет спецслужб, нет пожарной, поход в магазин - экшн, где или ты или тебя, если вообще эти магазины есть и есть деньги (ценности) для обмена.

Да, сейчас государство - это квази-пиздец. Но как сказали выше - твоя реальность, боюсь, будет ещё хуже. Ты думаешь нет государства - нет налогов, твои же соседи заберут у тебя все что есть, или ты у них, налог там будет 100% + жизнь. Напряженность? Кроме её ничего не будет. Удовлетворенность - ты про такие слова забудешь, будешь мечтать где бы жопу спрятать и переночевать с сытым брюхом. Управленцы всегда были, есть и будут. Та же религия - всего лишь метод управления и контроля населением, и не важно "упакованное" типа иудаизма или христианства, или какое-нибудь сектанство, язычество. Работать в твоих интересах - мало кто будет, это твоя задача. Но государства - хотя бы выполняет те функции, которые формально ты выполнить не сможешь.

Если завтра государства не будет - будет сначала поток мародерства по магазинам, по квартирам, по дачам (вспомни Украину времен Майдана - тоже яркий пример, и совсем недавний), а потом ... тебе не до айфона и машины будет. Потом ты будешь искать оружие и патроны, чтобы защитить себя и свою семью, найти пропитание и угол, электричество и блага первой необходимости (о которых ты сейчас даже не думаешь, если конечно не житель каких-нибудь Африк). Войн не будет? Если сейчас страна на страну идет, без государства домохозяйство на домохозяйство будет идти, сосед на соседа. Для выживания. Там уже не до пендосов будет - у них, будет тоже самое. И вопрос "цены/ценностей" моментально изменится... во время войны, золото меняли на хлеб и продукты питания, и не по курсу какой-нибудь CME, а по тому - что на базаре барыги скажут.

И если вспонить Украину (майданутую), как в Одессе человек 50 заживо сожгли ... без государство это будет нормой. Повторю, при нынешней морали, это неизбежность. Так что, тут речь не о хозяине и как раком встать лучше, а из двух зол выбирают меньшее. Других вариантов пора нет, на данной стадии эволюции или развития человека.

P.S. Ведические учения (ну так ... в качестве сказки на ночь), говорят, что были времена - сделал человек что-то плохое (в рамках Вселенских законов, не человеческих), карма приходила не в следующей жизни .. а моментом. Грубо, украл - моментом потерял руку (грубый пример для понимания). При такой системе, при такой морали - да, государство не нужно. Ибо как в военной Германии - украл, руку отрубили, второй раз украл - вторую руку, все - воровать нечем, хуем вроде не наворуешь. А когда (в твоей реальности), государства нет, наказания за те или иные действия нет, тебя твой же сосед на капуску покрошет ради твоей плазмы или твоего сарайчика с продуктами, или твоей красивой бабенки.

Или мы о другом "нет государства" говорим?

[farsky]

Azrieli
вы смешиваете пропаганду, здравые мысли и ну совсем не здравые, опираетесь на беспредел 90х для обоснования вседозволенности власти, берете факты из зомбоящика..
думаю, вы опасный человек, не знаю, с какими целями вы здесь, но точно не с криптанскими.

p.s. хотя наверно я сгущаю краски и подобные рассуждения это норма

[dacosta]

Романтики интеллигенты-идеалисты.
Децентрализованное общество разумных и социально ответственных индивидумов - великолепная идея но к сожалению утопична на данном этапе развития "человека". Слишком сильны животные инстинкты, проявляющиеся даже в самом образованном, воспитанном, разумном и интеллигентном человеке. И даже если попробовать создать идеальное децентрализованное изолированное от "дикого мира" общество, состоящее из разумных образованных людей, сплоченных общей идеей, то рано или поздно начнутся процессы создания иерархии, централизации, свода правил и ограничений.

Слишком сильно подсознательное влияние тысячелетнего опыта "централизованной" жизни. Нужно такое же тысячелетнее целенаправленное "воспитание" "подкорки" децентрализованной жизнью. Я бы даже хотел пожить в таком обществе, но.. Вообще это отдает "противоестественностью" законам природы. Если обратить внимание то иерархия, централизация и прочие элементы "централизации" повсюду в природе и космосе.

#
Я отнюдь не "государственник" и более того ненавижу "власть" и тем более такую какая есть сейчас, но вынужден признать что если в нашей стране отменят пенициарную систему то я отсюда уеду. И я уверяю вас, вы тоже.
(Недоверяю я человеку "разумному").

[Azrieli]

Azrieli
вы смешиваете пропаганду, здравые мысли и ну совсем не здравые, опираетесь на беспредел 90х для обоснования вседозволенности власти.
думаю, вы опасный человек, не знаю, с какими целями вы здесь, но точно не с криптанскими.

Боюсь даже спросить - а какие цели у криптанства? Криптоанархистов не вспоминаем, это такая же утопия... как 90 девственниц после того как шахидом станешь.
Вся цель криптанства - банальный, тупой, дикий заработок иксов. И это.. яркий пример "рынка без регуляции, без государства". По типу... пиратства в древние века или рабовладельческого строя. Раньше такого сброда (количество и качество) я только в финансовых лохотронах наблюдал, сейчас все те же - криптаны. За будущее человечества без "государства, без ФРС, без доллара, без рубля" - смешно? Не то слово.

Пропаганда? Ну я лично не уверен, буду ли я "опасным человеком" без государства или каким-нибудь рабом на чужой плантации. Поэтому, лучше уж плохое - но государства. Хочешь пожить без государства... много прекрасный стран Африки, прекрасные районы Индии, и Ближнего Востока - где сможешь насладиться всеми "благами" жизни без государства. Если долго проживешь.

P.S. А глобально, криптанство закончится тем, что как в фильме "Пила", тебе оденут капкан на голову, где за любой чих против государства - голова твоя как арбуз лопнет.

[farsky]

я могу оспорить каждую фразу, но лень у меня нет столько времени.
Ну вот например:

нет государства, все эти менты и прокуроры - первые организуют ОПГ и закона не будет!

так уже !! уже организовали ! вы навязываете ложь о том, что этого нет.

но, скажу, вы действительно хороший проповедник пропагандатор
и прям взялись как рьяно, действтиельно прям профессионально, без шуток.
Пусть товарищ майор вам премию даст.

[Azrieli]

я могу оспорить каждую фразу, но лень у меня нет столько времени.
Ну вот например:

нет государства, все эти менты и прокуроры - первые организуют ОПГ и закона не будет!

так уже !! уже организовали ! вы навязываете ложь о том, что этого нет.

но, скажу, вы действительно хороший проповедник пропагандатор
и прям взялись как рьяно, действтиельно прям профессионально, без шуток.
Пусть товарищ майор вам премию даст.

Безусловно есть, я не зря привел в пример Цапка. И это массово в каждом городе России, в цивилизованных странах - думаю свои аналогии тоже есть. Но не будет государства, это будет в каждом дворе, в каждой квартире и жаловаться Вы будете ... только Богу (если в таких условиях не потеряете веру). О том что "этого нет" - я не писал, глупо отрицать то - что есть, достаточно открыть криминальную хронику. Но уровень криминала в 90 годы и сейчас - небо и земля, уровень криминала сейчас и в момент "нет государства" - Вы себе не представляете. Проповедник - иногда полезно ... хотя, о чем я. Если Вы элементарного не понимаете, о чем спорить. Я уже написал:

Поэтому, лучше уж плохое - но государства. Хочешь пожить без государства... много прекрасный стран Африки, прекрасные районы Индии, и Ближнего Востока - где сможешь насладиться всеми "благами" жизни без государства. Если долго проживешь. В Афинах есть прекрасные районы беженцев, где за мобильный телефон даже в светлое время суток, тебе руки оторвут - веллком в мечту.

Откроют границы, покатайся, потом расскажешь - если останешься жив. Пример ИГИЛ ничему не учит? Когда головы рубали ради забавы? Без государства и без премий майоров. Выращенные в комнатной температуре, даже не представляют как жить без этой комнаты и температуры - но очень мечтают попробовать. Младенцы, что ещё добавить. Забыли видимо, как рабовладелец со своим рабом мог сделать все что хотел (даже убить), вот пример жизни "без государства".

[Azrieli]

poptop, ты упускаешь сущность человека и забываешь, если ты "хороший", не все вокруг тебя хорошие - пример тому, народы с другим менталитетом. Тебе кошку или собаку схавать не позволит нутро, китайцы - даже глазом не моргнут. Тебе голову рубануть соседу - грех, а какой-нибудь чеченец (как недавно во Франции), даже в свои 17 лет - отрежет голову и будет молитвы читать.

Очень символично, что ты раз за разом сравниваешь с фильмами.
Посмотри, как любое государство уничтожает недовольных им граждан, вышедших на митинги. Что рф, что беларусь, что гонконг. Это, конечно, не ужас. Они же не хотят раком стоять, значит, они не люди, значит и не граждане, а поэтому с ними можно как угодно поступать и это не ужас. Зато без гопника государства конечно же сразу начнется ужас, ведь ты целыми днями только сидишь и думаешь, как пойти зарезать соседа и изнасиловать его детей, и поэтому, ради превенции, стоишь раком и медитируешь на то, какой ты плохой, и какое хорошее государство, что сдерживает тебя.

Сравнивай с чем хочешь. Можешь сравнивать как стадо стоит в очереди, когда по головам идут друг друга, сравни со стадом на футбольных мероприятиях - где затопчут и не спросят "хороший ты или плохой", сравни ... с любым отрезком человеческой истори, когда во время второй мировой - за кусок сала (!) сдавали своих соседей и "друзей".

Митинги? Все это искусственные мероприятия - что в РФ, что в Гонконге, что в Беларусии, что в Украине - одна власть хочет выдавить другую, борьба систем, борьба кланов. Ты думаешь после митингов и майданов в Украине жить стало лучше? 3 раза Ха-ха и бытулка рому. В Белоруссии если митинги получатся будет лучше? Будет Украина 2.0 - ещё один рычаг "поставить раком Россию". В арабских странах стало лучше после митингов и революций? При Каддафи - люди жили как в раю, то что там было - даже при коммунизме не обещали, сейчас ... сейчас там ад. Я живу в Израиле - знакомых из арабских стран у меня море (по работе). Поэтому я примерно понимаю, что пришли в процветающие страны и сделали пинзец. Газа ... раньше ездили к арабам на отдых, цены мизер, в ресторанах ноги мыли как гостю... сейчас, прирежут и не будут спрашивать о твоих фильмах, с тобой фильм снимут и запилят в Интернетик.

Всегда будут недовольные граждане - такая психология. Уничтожать их? Сталин уничтожал "5 колону"... плохо это или хорошо? Власть не терпит инокомыслия, а особенно попытки свержения. Плохо это или хорошо? Исключительно по тем странам что ты назвал - хорошо. Потому что, если будет смена власти в указанных тобой странах - будет Украина 2.0. Гонконг - это песня отдельная, это из области противостояния США и Китая.

Раком и тебя и всех нас ставили и будут ставить от рождения и до смерти. Жизнь - не место для справедливости, главное "не подставлять правую щеку, если получил по левой". И если тебе кажется без государства тебя раком перестанут ставить - ты их позы ЗЮ просто разгибаться не будешь. Закон природы - сильный побеждает слабого, если сейчас на стороне слабого (хоть какой-то закон, плохой, хороший, работающий, не работающий, проблемный и прочее), то без государства этого механизма не будет и любой кто сильнее тебя, тебя использует по полной программе - как в природе, паук слопает муху и жаловаться будешь Богу.

Сейчас никто не думает как зарезать соседа ... но среда порождает монстров, убери сдерживающие обстоятельства - и ты быстро увидишь как без управления общество деградировать будет в сотни раз быстрее, со всеми вытекающими. Иллюзия защиты - безусловно, но даже этого 1% защиты не будет без государства и поверить в то, что все люди соберутся, начнут петь песни, молиться и жить в дружбе и без воин - ну это религиозная очередная чушь. Человек устроит по другому, даже на уровне психологии - полистай материалы: власть и секс. Это на уровне .... прошивки человека, на уровне подсознательного. И дай Бог, нам не оказаться в этих условиях и не проверять лично.

[poptop]

poptop - не соглашусь и все. 90-годы помнишь?

Как же я устал от этой мантры совка. Ты в окно выгляни, твои страшные 90е никуда не ушли. С бандитами договориться всегда можно было, а с гопником государством всегда односторонний договор. Бандиты последнее не брали и аппетит у них поменьше был, а совести побольше.

И криминал какой был в России и братских странах? Когда кровь лилась такой рекой, что мама не горяю.

Ой как страшно было. А то, что те, кого не убили в разборках, сейчас в братских странах сидят во власти с мандатами, ты чем крыть будешь? Те, кого ты так боишься, сейчас управляют СНГ. Неловко вышло.

Пример когда государство не справлялось со своими базовыми функциями, но оно было (!), а представь что его нет. Нет больниц, нет полиции, нет спецслужб, нет пожарной, поход в магазин - экшн, где или ты или тебя, если вообще эти магазины есть и есть деньги (ценности) для обмена.

Давно в государственный магазин или банк ходил? Медицину тоже государственную предпочитаешь? Уверен, что если бы и правопорядок отдали бизнесу, ты бы первым не к государству побежал, как приперло бы.

Ты думаешь нет государства - нет налогов, твои же соседи заберут у тебя все что есть, или ты у них, налог там будет 100% + жизнь.

Конечно, только и думаю, как забрать все у соседа.
У тебя мышление жертвы, в твоем представлении сосед сильный, а ты - нет. А на практике мало кто захочет полезть к соседу, который с порога в тебя может разрядить ружье. Отсутствие государства не значит, что тебя охранять некому. Ты ж без государства умудряешься как-то продуктов купить? Так государство тебе в виде непонятных налогов на каждый чих только палки в колеса вставляет, где в цене товара большая часть это содержание государства.

Напряженность? Кроме её ничего не будет.

Войны невозможны без большого количества ресурсов у небольшого круга лиц. Нет у тебя ни армии, ни танков. На кого ты пойдешь? Политик хочет войти в историю и ты отправляешься ссаться в сапоги под обстрелами - так это и работает.

Удовлетворенность - ты про такие слова забудешь, будешь мечтать где бы жопу спрятать и переночевать с сытым брюхом.

Ага, все будем по кругу друг друга бояться. Это какие-то пещерные представления.

Управленцы всегда были, есть и будут.

Благодаря таким как ты. А потом вы мигрируете подальше от тех мест, где вы выстроили свое видение картины мира.

Работать в твоих интересах - мало кто будет, это твоя задача.

Так работать нужно в своих интересах на свободном рынке, где ты полезен другим. Не удивлюсь, если ты типичный работник государственного предприятия, т.е. бесполезная содержанка на шее налогоплательщиков.

Но государства - хотя бы выполняет те функции, которые формально ты выполнить не сможешь.

А что я не смогу? У тебя странные представления о причинно-следственных связях. Сначала государства запрещают деятельность определенного рода, а потом появляются такие как ты, которые говорят, что я что-то сделать не смогу. Везде, где государство конкурирует с частником, государство сосет с проглотом и глотает пыль.

Если завтра государства не будет - будет сначала поток мародерства по магазинам, по квартирам, по дачам (вспомни Украину времен Майдана - тоже яркий пример, и совсем недавний), а потом ... тебе не до айфона и машины будет. Потом ты будешь искать оружие и патроны, чтобы защитить себя и свою семью, найти пропитание и угол, электричество и блага первой необходимости (о которых ты сейчас даже не думаешь, если конечно не житель каких-нибудь Африк). Войн не будет? Если сейчас страна на страну идет, без государства домохозяйство на домохозяйство будет идти, сосед на соседа. Для выживания. Там уже не до пендосов будет - у них, будет тоже самое. И вопрос "цены/ценностей" моментально изменится... во время войны, золото меняли на хлеб и продукты питания, и не по курсу какой-нибудь CME, а по тому - что на базаре барыги скажут.

Проблема в том, что так себя будут вести только люди, со складом ума как у тебя, которые не могут без того, чтобы кто-нибудь их раком ставил. Любители жесткой руки. Эти же люди десять лет назад не могли осознать, как это, когда деньги печатает не государство и они нигде не хранятся. А теперь они же ноют про несправедливость и что им не дали заработать, и гребут лопатами всякую скамовую хуйню на бинансе в надежде озолотиться.

И если вспонить Украину (майданутую), как в Одессе человек 50 заживо сожгли ... без государство это будет нормой.

Ага, и мальчики на столбах были.

Повторю, при нынешней морали, это неизбежность.

Повторюсь, из-за твоего существования это невозможно. Мораль не с потолка берется и посылается кем-то с облаков.

Так что, тут речь не о хозяине и как раком встать лучше, а из двух зол выбирают меньшее. Других вариантов пора нет, на данной стадии эволюции или развития человека.

Да-да-да, "а можно меня в субботу выебать, а то в пятницу у ребенка собрание, а я свою смазку принесу".

P.S. Ведические учения (ну так ... в качестве сказки на ночь), говорят, что были времена - сделал человек что-то плохое (в рамках Вселенских законов, не человеческих), карма приходила не в следующей жизни .. а моментом.

Лучше бы время на что-нибудь полезное потратил. Глядишь, и не было бы у тебя первой мыслью идти и соседа резать, как тебе свободы отсыпят.

Грубо, украл - моментом потерял руку (грубый пример для понимания). При такой системе, при такой морали - да, государство не нужно. Ибо как в военной Германии - украл, руку отрубили, второй раз украл - вторую руку, все - воровать нечем, хуем вроде не наворуешь. А когда (в твоей реальности), государства нет, наказания за те или иные действия нет, тебя твой же сосед на капуску покрошет ради твоей плазмы или твоего сарайчика с продуктами, или твоей красивой бабенки.

Опять жесткая рука. Она-то всегда справедливой будет и никогда тебя "случайно" не заденет. История уже насмотрелась на эти жесткие руки и смертные казни, когда коррупционер в ус не дует, а показавший на него оказывается расстрелянным у стенки врагом народа.

Или мы о другом "нет государства" говорим?

У тебя какое-то странное представление мира и отсутствие государства. В момент оно пропасть не может, а существование всех функций государства на открытом рынке находится за пределами твоего восприятия.

Рожденный летать, плавать не умеет. Есть люди способные управлять, есть люди способные творить и т.д. То есть, ВСЕ управлять не могут. Не может решать и/или иметь голос и влиять на решения к примеру ... сапожник, кузнец и прочие, которые о тех или иных вопросах даже не в курсе.

Конечно, ты-то в белой рубашке, в руках ничего кроме своего хуя не державший, лучше знаешь, как там кузнецу или сапожнику жить.

К слову, поэтому принципу смешно наблюдать за выборами... когда ВСЕ..от наркоманов и заканчивая дибилами в психбольницах - решают (!), а потом удивляемся... откуда в мире такой пиздец.

Заебись вначале накачать пропагандой и лишить образования, а потом рассказывать "ну вы посмотрите на них, они же тупые".

За все время истории человечества (официальной и не совсем оной) - всегда были управители. Цари, фараоны, секты, первосвященики, жреческое сословие, дворянство, Боги, пришельцы, учителя с других планет. Возможно, мы как вид ещё очень молоды и тупы, поэтому ...

Ассимметричность информации была максимальна. Сейчас она резко уменьшилась, а вот холопа из человека так быстро вывести не получается.

да, нам как детям (младенцам) нужны те, кто нас научит, проконтролирует и проследит.

Многому тебя гопник из питерской подворотни с тремя классами образования научить может? А боксер-депутат? А может быть спортсменка, которая ни разу конституцию в руки не бравшая, лучше тебя сможет ее написать?

У кого есть дети, тот понимает - что маленький ребенок, вообще не осознает мир, может и руку в горячее засунуть и с дивана на полном ходу ебануться головой вниз. И что? Он по твоему должен кричать "я не хочу управления, я тут раком стоять перед Вами не буду?".

Заебись в виде аргумента приводить младенца на роль полноценного актора? А почему не кошечка или дцпшник? Ну раз родившийся ребенок сразу не знает ничего об окружающем его мире, поэтому человек с высшим образованием, а то и несколькими не может без государства организоваться - ничего не пропустил?

Вот живет (глобально) человечество без управления (над управленцами) и какие у нас "победы"?

Тебя бы разок ради "победы" отправить осваивать сибирь или дамбы строить, ох я бы посмотрел на твои выводы.

Проблем в любой области жизни человечества, экономика, экология, голод, болезни, здоровье - да куда не плюнь.

Напомни, а откуда у тебя те или иные захоронения мусора и радиоактивных отходов? Это ж обычные люди без государства решили не париться и закопать все в яме?
Или совок распался из-за глупых детей, на которых вождя не было?

Сколько можно обожествлять государство, если это обычные люди, которые точно так же начинали с "вообще не осознает мир, может и руку в горячее засунуть и с дивана на полном ходу ебануться головой вниз"?

Была в россии Цапковская организованная преступная группировка ... когда своих же хуторян под нож пускали... с попустительства "ментов и прокуроров". А так... нет государства, все эти менты и прокуроры - первые организуют ОПГ и закона не будет!

Вот это ты классно завернул. Мое самое любимое. У тебя цапки существовали сросшить с государством и люди годами ничего сделать не могли, а ты еще умудрился и как заслугу это выставить. Браво.

В нынешнем пиздеце в России и других странах - даже не знаю кто виноват.

Даже предположить сложно. Ведь за последние несколько десятилетий так много вариантов было, аж глаза разбегаются.

Пример ИГИЛ ничему не учит?

Вот тебя, к сожалению, он ничему не учит. На чьи деньги они существуют? Не государств ли, которые используют их как страшилку для таких, как ты?

Уууу, мы тебе отрезали руки и ноги, а потом вставили крюки, что бы ты делал без государства? Правильный ответ: ходил бы без крюков.

poptop, ты упускаешь сущность человека и забываешь, если ты "хороший", не все вокруг тебя хорошие - пример тому, народы с другим менталитетом. Тебе кошку или собаку схавать не позволит нутро, китайцы - даже глазом не моргнут. Тебе голову рубануть соседу - грех, а какой-нибудь чеченец (как недавно во Франции), даже в свои 17 лет - отрежет голову и будет молитвы читать.

Это тебе так в твоих фильмах рассказали? Конечно кто-то может кому-то отрубить голову. Только ты забываешь рассказать, что этого кого-то вырастило государство, накачав пропагандой и религией, как и тебя. А после да, это не государство плохое, а люди не те, за ними только глаз да глаз нужен.

У тебя опять какая-то шиза в голове. Ты отвечать обидчику умеешь или государство у тебя и достоинство забрало? Знаешь, почему китаец не может пнуть кошку на моих глазах? Потому что рядом со мной таких китайцев жить не может, а тебе государство их подселит и ты будешь молча обтекать, а когда совсем невыносимо будет, ты побежишь подальше и будешь умолять тебя взять жить туда, где трава зеленее.

[poptop]

Сравнивай с чем хочешь. Можешь сравнивать как стадо стоит в очереди, когда по головам идут друг друга, сравни со стадом на футбольных мероприятиях - где затопчут и не спросят "хороший ты или плохой", сравни ... с любым отрезком человеческой истори, когда во время второй мировой - за кусок сала (!) сдавали своих соседей и "друзей".

У тебя совсем в голове каша из пропаганды, вымыслов и отсутствия причинно-следственной связи.

Митинги? Все это искусственные мероприятия - что в РФ, что в Гонконге, что в Беларусии, что в Украине - одна власть хочет выдавить другую, борьба систем, борьба кланов. Ты думаешь после митингов и майданов в Украине жить стало лучше? 3 раза Ха-ха и бытулка рому. В Белоруссии если митинги получатся будет лучше? Будет Украина 2.0

Даже удивительно, как любителя навернуть телевизора занесло в крипту. Это жадность и жажда быстрой наживы?

Всегда будут недовольные граждане - такая психология. Уничтожать их? Сталин уничтожал "5 колону"... плохо это или хорошо? Власть не терпит инокомыслия, а особенно попытки свержения. Плохо это или хорошо? Исключительно по тем странам что ты назвал - хорошо. Потому что, если будет смена власти в указанных тобой странах - будет Украина 2.0. Гонконг - это песня отдельная, это из области противостояния США и Китая.

Это какими такими великими комбинациями ты вывел из моих слов, что я предлагаю уничтожать инакомыслие? Можешь подробно расписать свою логическую цепочку, меня она не на шутку заинтересовала.

Раком и тебя и всех нас ставили и будут ставить от рождения и до смерти. Жизнь - не место для справедливости, главное "не подставлять правую щеку, если получил по левой".

Как ты умудряешься такие перлы выдавать рядом друг с другом? Так все-таки стоять раком или не подставлять другую щеку? Или это из области "Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!"?

Сейчас никто не думает как зарезать соседа ... но среда порождает монстров, убери сдерживающие обстоятельства - и ты быстро увидишь как без управления общество деградировать будет в сотни раз быстрее, со всеми вытекающими.

Спасибо, я пока я вижу, как общество деградирует благодаря государству. Такой поток сознания хотя бы тут я не ожидал увидеть.

[Neuromancer1911]

Митинги? Все это искусственные мероприятия - что в РФ, что в Гонконге, что в Беларусии, что в Украине - одна власть хочет выдавить другую, борьба систем, борьба кланов. Ты думаешь после митингов и майданов в Украине жить стало лучше? 3 раза Ха-ха и бытулка рому. В Белоруссии если митинги получатся будет лучше? Будет Украина 2.0

Даже удивительно, как любителя навернуть телевизора занесло в крипту. Это жадность и жажда быстрой наживы?

По телеку сказали что биткоен будет дорожать и про DeFi видимо узнал  
Таков путь 

[Snork1979]

Спасибо, я пока я вижу, как общество деградирует благодаря государству.

"Правительство - это великая фикция, посредством которой каждый пытается жить за счет всех остальных" (с) Фредерик Бастиа

И ведь он был очень даже прав.
Без правительства и государства очень многие просто не выживут.
Жить исключительно "за свой счет" большинство людей разучились (точнее, никогда и не умели в наше то время).

UPD

Не выживет бОльшая часть человечества по тем или иным причинам.

Так и я том же. В нынешних реалиях 90+% людей без государства либо не выживут, либо будут именно что "с трудом выживать".
Поэтому можно помечтать и потрындеть о том, что государство и правительство - это плохо, но реальной альтернативы давно уже нет (и не будет).

[Azrieli]

poptop - создай отдельную ветку и с радостью пообщаюсь в данном ключе.

Спасибо, я пока я вижу, как общество деградирует благодаря государству. Такой поток сознания хотя бы тут я не ожидал увидеть.

Да, все плохое от государства, все хорошее "от хороших людей без государства". Когда государство спустя рукава выполняет свои функции и тебя постоянно (как я понимаю) ставят раком - плохо, виновато государство, а не винтики этого государства (люди). Но когда государства не будет (видимо и людей-винтиков тоже) - все сразу будет в шоколаде. Логика прям ... криптанская, воистину. Сколько живет человечество - всегда была вертикаль власти и иерархия, в том или ином виде, читай "государство", по другому раса жить не может, не умеет, не доросла, не созрела, не прошла свой путь развития.

Без правительства и государства очень многие просто не выживут.
Жить исключительно "за свой счет" большинство людей разучились (точнее, никогда и не умели в наше то время).

Не выживет бОльшая часть человечества по тем или иным причинам. Это только в сказках poptop - он с ружьем будет стоять на пороге и отстреливать всех "плохих" людей, потому что он хороший и весь мир должен быть таким. А банально, на каждое ружье есть ещё ружье, на каждую жопу "которая в государстве стоит раком", всегда и болт найдется покруче. Тот кто в "государстве" что-то представляет, он и без государства на базисе своих знаний, возможностей, умений, связей - будет что-то представлять, кто-то конечно все потеряет. Но тот кто ничерта не умел, не умеет, не имел и не имеет - с большой долей вероятности как биомусор (откуда термин?) канет в небытие. Но диванным Рэмбо ... куда это понять. Они мечтают - лежать на диване с ружьем, смотреть ютюбчик, получать зарплату (без государства?), смотреть как падают цены (без государства?) и не видят примеров той же Венесуелы ... той же своей родины России - где в 90-годы зарплату не получали по 6-12 месяцев или получали товаром. Но нет - в нашей реальности, без государства - будет заебца. Или прилетит волшебник на голубом вертолете и будет "без государства" всем этим человеческим стадом управлять без вазелина.

Можно мечтать, криптаны мечтать людят, им об этом рассказывают со всех источников связи. В религии ещё таких людят, мечтателей "рай после смерти, девтсвенницы, лев с ягненком и все прочее", а на деле ... "ставят раком в плохом государстве, ай-ай, хочу без государства". Хочешь? Рвани в Ливию, в Сирию - где нет государства или оно на некоторых территория НЕ работает и ощути прелести, можешь с ружьем или танком.

С учетом твоих фраз о митингам, в принципе уже все понятно. За свободу, за демократию, за новую власть ... Каждую фразу нет смысла комментировать, печально что близорукий взгляд на вещи. Создавай тему, определяйся с понятием "без государства" что в него ты вкладываешь и обсудим от А до Я. Крипта то уже победила и банковскую систему, и государство, и кредиты, и ссудные проценты, да и вообще весь капитализм. Теперь возьмемся за мироустройство общества. Там наведем порядок

[ser_trader]

Похоже тренд вверх силен и не перебели его,а бабочки были под откат на 4-ю волну в третьей(если правильно нарисовал)
Да и на дневках такая хорошая формация с виду под рост и гартли мелкая на н4 бычья пошла в отработку