Аналитика, анализ, прогнозы.

[farsky]

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.

Ну и в моем примере ценнее та, где разработчики. "ETH по 1730 ET2 по 1513$"
1730 больше чем 1513

Насколько ты думаешь вероятна ситуация, где после массы форков (в моем примере три форка)
эфир остался по 3273, ET2 по 1513, в сумме эфиры размножились почкованием = 4786
?

да пусть хоть 4000 форков, их сольют и не поддержат
там без шансов.
Мою любимый классик - там хотя бы Барри и оригинальная ветка.
И то он не  особо хорошо себя чувствует.

[Snork1979]

Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?

Так нафоркали уже биток в 2017-2018 все кому не лень тогда было.
Всем очень понравился пример би-кэша и очень быстро появились биткойн-голд, биткойн-платинум, биткойн-даймонд, биткойн-классик и я уж не помню что ещё
Так что форкать биток - давно уже баян. Не зайдёт )

Даже сайтик специальный давно есть - https://findmycoins.ninja/
Заходишь и смотришь, когда из хоть сколько-то значимых форков битка были и по своему кошельку можешь проверить, скока и каких форкнутых битков ты можешь получить )

[farsky]

Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?

Так нафоркали уже биток в 2017-2018 все кому не лень тогда было.
Всем очень понравился пример би-кэша и очень быстро появились биткойн-голд, биткойн-платинум, биткойн-даймонд, биткойн-классик и я уж не помню что ещё
Так что форкать биток - давно уже баян. Не зайдёт )

Даже сайтик специальный давно есть - https://findmycoins.ninja/
Заходишь и смотришь, когда из хоть сколько-то значимых форков битка были и по своему кошельку можешь проверить, скока и каких форкнутых битков ты можешь получить )

еще Биткоин Бог  
пусть форкают дальше, я за )

Все форки биткоина в одном месте

Думаю, Виталик с командой будут рады форкам эфира
и даже сами наделают их

[mp3.Maniac]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

А если на бирже не продадут? Ну вот просто не понравится твое лицо? Или вообще на биржах не будет продаваться?

В ПОСе я покупаю монеты,

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?

В ПОВе мне надо стоять на коленях перед производителем мощностей и просить продать.
зы.
и просить продать ЭЭ

Зачем просить, если можно самому производить?
ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология 

[farsky]

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?


ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология  

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

по ЭЭ согласен, можно самому, но в ограниченых количествах.

Зачем просить, если можно самому производить?

асики самому сделать,
это тоже серьезно ?  
Забыл, сколько млн обходится проектирование новой модели..
а закажем у кого, у TSMC ?

upd.
партию из 20 шт.. нет, даже 100 шт ))

[mp3.Maniac]

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

Ты опять смотришь на эфир, который нахуй никому не нужен?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?

Простите, а ваша жопа сколько стоит?

[farsky]

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

Ты опять смотришь на эфир, который нахуй никому не нужен?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?

Простите, а ваша жопа сколько стоит?

да ну епт, это вообще другое и ты перекручиваешь.
Эфир тут ни при чем, я рассуждаю больше про биток.
Биток это деньги ценность, его ни в жопу не суют ни на х не натягивают,
и смысл его именно в торговле.
Если я свою жопу не продаю, то и бегать за ней никто не будет,
а вот если начну - тогда уже появится цена и спрос,
и как только прекращу - снова никому не буду нужен.

А ты приводишь пример типа "а вот если кто-то создаст афигенную игру и не будет ее продавать"
то что полезного получит ее создатель ? Только диагноз для себя.

А ты с поптопом приводите такие аналогии типа колодца исполнения желаний или элексира бессмертия.
Это вообще другое.

ps
и, если выражаться фигурально, то я продаю свою жопу за 100к рублей в месяц, продаю время своей жизни

ps2
я пытаюсь скзаать вот что
Элексир жизни и лягшки там желаний имеют ценности сами по себе.
Потому что ! они делают что-то еще кроме как лежать.
А смысл битка именно в процессе, а не просто во владении
в возможности продать

а жопа моя мне ценна сама по себе, она у меня одна, и тут именно важен факт владения
и наоборот (в отличие от ситуации с биткоином), неважно кто и сколько за нее предложит.
А биток за 1кк продавать точно будут.
(ну если бакс останется баксом)

Пару дней назад на хабре вышел перевод весьма познавательной статьи, называется она PROOF OF STAKE – это скам. Полюбопытствуй на досуге, может даже поймаешь просветление в мозгу.

Комменты там не менее интересные, чем сама статья
а может и более.
Уверен, в одном точно правы критики поса:
переход на него как минимум пошатнет курс битка, т.к. он окажется отрезанным от вовлеченности в биток производства асиков, помещений, рынка ЭЭ и обслуживания

[baeva]

А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы

Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

Ну так да, причем падение вроде как продолжается, не сильное, но падение, в шорт я не вставала, это была больше шутка, только спот и никаких плечей, хехе. А так, шли ведь без объемов, или от нового года еще не все отошли?

Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна?

Ну, тогда и я - полный хомяк
Давай хомячить вместе?
У меня сушки и пряники есть - будешь? )))

да конечно, только пряников у меня навалом, и дома лежат и в магазине одни пряники одной и той же торговой марки, так что тошнит от них уже)

[Julien_Olynpic]

Зачем просить, если можно самому производить?
ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология  Grin

Стесняюсь спросить, когда ты сам лично произвёл последний асик? Про ЭЭ уже и не спрашиваю.

Ну так да, причем падение вроде как продолжается, не сильное, но падение, в шорт я не вставала, это была больше шутка, только спот и никаких плечей, хехе. А так, шли ведь без объемов, или от нового года еще не все отошли?

Когда-нибудь Хамаха окажется прав). Это факт.

[Snork1979]

Если я свою жопу не продаю, то и бегать за ней никто не будет,
а вот если начну - тогда уже появится цена и спрос

Ты слишком самоуверен. Я про "появится спрос" на твою жопу.
Прикинь, если предложение есть, а спроса как не было, так и нет?
(а ведь это вполне реальная ситуация для тысяч мелких шитков сейчас)

да конечно, только пряников у меня навалом, и дома лежат и в магазине одни пряники одной и той же торговой марки, так что тошнит от них уже)

Тяжела жизнь хомяков, тут уж ничего не поделаешь.
Хоть уже и тошнит от пряников, а хомячить их всё равно надо (

Когда-нибудь Хамаха окажется прав). Это факт.

Ждём-с с нетерпением.
Уж мы то, хомяки, точно знаем, что после этого будет )

[be.open]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Алгоритм консенсуса PoS ссаная скамина, потому что это голубая мечта ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов, чтобы деньги сами воспроизводили себя просто по факту их наличия. В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо. Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец. Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана?  

[dalbaiob]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Алгоритм консенсуса PoS ссаная скамина, потому что это голубая мечта ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов, чтобы деньги сами воспроизводили себя просто по факту их наличия. В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо. Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец. Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана? 

ты поставил ордера на чиа по 40$?
если нет то ставь

ps/ ебать я иной раз такой щедрый и добрый всегда подскажу и помогу не то что рыжая жмотина

[Smartprofit]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.
---

Когда Поптоп последний раз приходил в ветку накинуть на ПОС , то у него, как я понял, основным или наиболее упоминаемым аргументом было:
В ПОСе я не могу "купить контрольный пакет", а в ПОВе могу. Что такое "контрольный пакет" в крипте Поптоп определения не давал, но приговаривал:
" в ПОВе я могу закорешиться со всей деревней, скинуться и таки накупить "контрольный пакет". А в (будущем) ПОВе мне его Виталик не продаст".

Аргумент, как по мне, немного как после пол-литра, но многие находили его глубоким).

PoW я считаю честным и конкретным алгоритмом консенсуса. Энергетические деньги это мощь ! Ну и мост между Вирту и "Реальной экономикой" в виде энергетики,  производства чипов, электроники и т.д. я считаю это очень ценным. Никому не нужна вещь в себе, виртуальная реальность должна взаимодействовать с реальной реальностью.

Но и к PoS я стал относиться более терпимо.

Многие анализируют рост капитализации Ethereum по сравнению с Bitcoin, но мало кто анализирует рост капитализации аналогичных решений (типа ADA, Solana и т.д.) по отношению к самому Ethereum.

А тут же тоже идет рост. То есть возникает конкуренция.

И потенциальные монополисты с "контрольным пакетом" тоже не могут в такой ситуации сидеть на попе ровно.

Их монополизм так или иначе обесценивается, за счет эволюции других блокчейнов.

Да - они начинают диверсифицировать свои вложения, вкладываясь и в другие проекты, но тем самым только размывают свой монополизм и увеличивают децентрализацию.

[Boristhecat]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

А если на бирже не продадут? Ну вот просто не понравится твое лицо? Или вообще на биржах не будет продаваться?

В ПОСе я покупаю монеты,

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Один аргумент удивительнее другого.
Монеты в обороте есть, но они не продаются:
1. так как никому не нравится лицо покупателя.
2. нет продавца.
3. монета дает бессмертие.

Напоминает сказку про крокодила который съел солнце, то есть все очень близко к реальности )

Вот это до сих пор никого не смущает:

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

[be.open]

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

[sky999]

Тем временем на рынке 


Когда там уже Хомаху ликвиднет наконец 

[mp3.Maniac]

Вот это до сих пор никого не смущает:

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Проблемы есть у тех, кто узко мыслит. И у нищебродов  

Ладно, молитесь на свой эфир, больше спорить и доказывать не буду.

[A-Bolt]

Вот это до сих пор никого не смущает:

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

[Boristhecat]

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Видимо никаких проблем. А Lightning появился так как Бутерин в лагерь конкурента пробрался и подбросил эту вредную идею.

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит.
LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.

[Smartprofit]

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Видимо никаких проблем. А Lightning появился так как Бутерин в лагерь конкурента пробрался и подбросил эту вредную идею.

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит.
LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.

Все становится ясным и понятным, если предположить, что Bitcoin будет развиваться до 2 140 год и дальше, может еще 1 000 лет.

С этой точки зрения консерватизм Bitcoin понятен и оправдан.

И огромное количество транзакций ему не нужно, и смарт - контракты не очень нужны, и атомарные свопы.

Со временем он будет использовать самое лучшее, придуманное за 1 000 лет, а пока он позиционируется, как исключительно надежный и стабильный финансовый актив.😊