Аналитика, анализ, прогнозы.

[The0ldl_lser]

.
Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

ну как бы то ни было, этот движ вполне вписывается в попытку построения огроменного ГиП на неделях:
извини, я должен был сказать)

[1714679698]

1714679698

[1714679698]

1714679698

[mp3.Maniac]

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Осовной посыл децентрализация и доступность входа

Вы, почему то, при сравнении ПОС и ПОВ все переносите на Биткоин и Эфир. В жопу их, мы сравниваем принципы.

Мы с PopTop говорили про технологию.

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

В ПОВе я покупаю мощности, собираю асики сам или же майню на бумажке с ручкой. Мне никого не надо просить продавать, я подключаюсь к сети и получаю/защищаю свои монеты.

+ еше куча мелких нюансов

Как же еще объяснить, неужели не понятно?

[Hix]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

[farsky]

когда начнет форкаться, то все последующие копии унаследуют баланс первородного Сами те, кто стоит за истинным первородным эфиром будут размыты рынком. В фиатном выражении может быть их суммарный во всех форках эфира бананс не так очевидно снизится, но если учитывать последующий за этим провал всей пос-концепции, то в конечном итоге идея потерпит фиаско. Имхо конечно. Мне бы конечно вообще молчать об этом, самоуничтожайтесь как хотите, но ладно уж ..

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.
Форки битка и даже сам эфир говорят именно об этом.
Более того, эфир настолько сложен, что другие команды не особо потянут свои форки.

Вопрос пос vs пов не затрагиваю, т.к. он остается для меня не решенным.

а вдруг после отказа от (частичного как сейчас) POW, его со страшной силой начнут копипастить форками?

И в каждом форке, разумеется, Виталик и вся братия, кого он успел склонить в свой "пос-подход", тоже также станут валидаторами в каждом из этих форков эфира? Просто чтобы не утратить "долю в рынке". А на самом деле - не потерять в фиате, т.к если не участвовать в каждом из форков, то суммарно, в фиате будет меньше. Придется вечно гнаться. Пример:  сейчас есть один ETH, его цена 3273$. И калсик 30$. "Потом" будет пусть 3 "эфира" ETH по 1730 ET2 по 1513$, ETC так же по 30$, в сумме по прежнему 3273$.
Кто в ET2 не поучаствовал, тот лох  . А потом провал концепции POS, и ETH = 730, ET2 = 513, ETC = 3

ну и пусть )
вообще даже желанная ситуация для владельцев битка. Скинуть форк на биржах.
Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?
На посе дешевле включаться, да. Холдеры битка поддержат форк или скинут ?
думаю, второе.
Поддержат не холдеры битка ? Ну и пусть ))

Или опасения относятся к эфиру ?
Дык то же самое, где команда, там и эфир.

[farsky]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.
В ПОВе я покупаю мощности, собираю асики сам или же майню на бумажке с ручкой. Мне никого не надо просить продавать, я подключаюсь к сети и получаю/защищаю свои монеты.

Как же еще объяснить, неужели не понятно?

не понятно.
В ПОСе я покупаю монеты, запускаю ноду, мне не надо никого просить продавать мощности.
В ПОВе мне надо стоять на коленях перед производителем мощностей и просить продать.
зы.
и просить продать ЭЭ

[The0ldl_lser]

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.

Ну и в моем примере ценнее та, где разработчики. "ETH по 1730 ET2 по 1513$"
1730 больше чем 1513

Насколько ты думаешь вероятна ситуация, где после массы форков (в моем примере три форка)
эфир остался по 3273, ET2 по 1513, в сумме эфиры размножились почкованием = 4786
?

[farsky]

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.

Ну и в моем примере ценнее та, где разработчики. "ETH по 1730 ET2 по 1513$"
1730 больше чем 1513

Насколько ты думаешь вероятна ситуация, где после массы форков (в моем примере три форка)
эфир остался по 3273, ET2 по 1513, в сумме эфиры размножились почкованием = 4786
?

да пусть хоть 4000 форков, их сольют и не поддержат
там без шансов.
Мою любимый классик - там хотя бы Барри и оригинальная ветка.
И то он не  особо хорошо себя чувствует.

[Snork1979]

Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?

Так нафоркали уже биток в 2017-2018 все кому не лень тогда было.
Всем очень понравился пример би-кэша и очень быстро появились биткойн-голд, биткойн-платинум, биткойн-даймонд, биткойн-классик и я уж не помню что ещё
Так что форкать биток - давно уже баян. Не зайдёт )

Даже сайтик специальный давно есть - https://findmycoins.ninja/
Заходишь и смотришь, когда из хоть сколько-то значимых форков битка были и по своему кошельку можешь проверить, скока и каких форкнутых битков ты можешь получить )

[farsky]

Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?

Так нафоркали уже биток в 2017-2018 все кому не лень тогда было.
Всем очень понравился пример би-кэша и очень быстро появились биткойн-голд, биткойн-платинум, биткойн-даймонд, биткойн-классик и я уж не помню что ещё
Так что форкать биток - давно уже баян. Не зайдёт )

Даже сайтик специальный давно есть - https://findmycoins.ninja/
Заходишь и смотришь, когда из хоть сколько-то значимых форков битка были и по своему кошельку можешь проверить, скока и каких форкнутых битков ты можешь получить )

еще Биткоин Бог  
пусть форкают дальше, я за )

Все форки биткоина в одном месте

Думаю, Виталик с командой будут рады форкам эфира
и даже сами наделают их

[mp3.Maniac]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

А если на бирже не продадут? Ну вот просто не понравится твое лицо? Или вообще на биржах не будет продаваться?

В ПОСе я покупаю монеты,

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?

В ПОВе мне надо стоять на коленях перед производителем мощностей и просить продать.
зы.
и просить продать ЭЭ

Зачем просить, если можно самому производить?
ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология 

[farsky]

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?


ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология  

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

по ЭЭ согласен, можно самому, но в ограниченых количествах.

Зачем просить, если можно самому производить?

асики самому сделать,
это тоже серьезно ?  
Забыл, сколько млн обходится проектирование новой модели..
а закажем у кого, у TSMC ?

upd.
партию из 20 шт.. нет, даже 100 шт ))

[mp3.Maniac]

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

Ты опять смотришь на эфир, который нахуй никому не нужен?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?

Простите, а ваша жопа сколько стоит?

[farsky]

Невозможно купить монеты ?
Серьезно такая ситуация, или это сферический конь в вакууме ?
Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?
чтобы лежало дома не продавалось ?
это серьезно ?

Ты опять смотришь на эфир, который нахуй никому не нужен?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Если что-то не продается, тогда зачем оно нужно ?

Простите, а ваша жопа сколько стоит?

да ну епт, это вообще другое и ты перекручиваешь.
Эфир тут ни при чем, я рассуждаю больше про биток.
Биток это деньги ценность, его ни в жопу не суют ни на х не натягивают,
и смысл его именно в торговле.
Если я свою жопу не продаю, то и бегать за ней никто не будет,
а вот если начну - тогда уже появится цена и спрос,
и как только прекращу - снова никому не буду нужен.

А ты приводишь пример типа "а вот если кто-то создаст афигенную игру и не будет ее продавать"
то что полезного получит ее создатель ? Только диагноз для себя.

А ты с поптопом приводите такие аналогии типа колодца исполнения желаний или элексира бессмертия.
Это вообще другое.

ps
и, если выражаться фигурально, то я продаю свою жопу за 100к рублей в месяц, продаю время своей жизни

ps2
я пытаюсь скзаать вот что
Элексир жизни и лягшки там желаний имеют ценности сами по себе.
Потому что ! они делают что-то еще кроме как лежать.
А смысл битка именно в процессе, а не просто во владении
в возможности продать

а жопа моя мне ценна сама по себе, она у меня одна, и тут именно важен факт владения
и наоборот (в отличие от ситуации с биткоином), неважно кто и сколько за нее предложит.
А биток за 1кк продавать точно будут.
(ну если бакс останется баксом)

Пару дней назад на хабре вышел перевод весьма познавательной статьи, называется она PROOF OF STAKE – это скам. Полюбопытствуй на досуге, может даже поймаешь просветление в мозгу.

Комменты там не менее интересные, чем сама статья
а может и более.
Уверен, в одном точно правы критики поса:
переход на него как минимум пошатнет курс битка, т.к. он окажется отрезанным от вовлеченности в биток производства асиков, помещений, рынка ЭЭ и обслуживания

[baeva]

А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы

Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

Ну так да, причем падение вроде как продолжается, не сильное, но падение, в шорт я не вставала, это была больше шутка, только спот и никаких плечей, хехе. А так, шли ведь без объемов, или от нового года еще не все отошли?

Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна?

Ну, тогда и я - полный хомяк
Давай хомячить вместе?
У меня сушки и пряники есть - будешь? )))

да конечно, только пряников у меня навалом, и дома лежат и в магазине одни пряники одной и той же торговой марки, так что тошнит от них уже)

[Julien_Olynpic]

Зачем просить, если можно самому производить?
ЭЭ можно разными способами самому добывать, это не запрещенная технология  Grin

Стесняюсь спросить, когда ты сам лично произвёл последний асик? Про ЭЭ уже и не спрашиваю.

Ну так да, причем падение вроде как продолжается, не сильное, но падение, в шорт я не вставала, это была больше шутка, только спот и никаких плечей, хехе. А так, шли ведь без объемов, или от нового года еще не все отошли?

Когда-нибудь Хамаха окажется прав). Это факт.

[Snork1979]

Если я свою жопу не продаю, то и бегать за ней никто не будет,
а вот если начну - тогда уже появится цена и спрос

Ты слишком самоуверен. Я про "появится спрос" на твою жопу.
Прикинь, если предложение есть, а спроса как не было, так и нет?
(а ведь это вполне реальная ситуация для тысяч мелких шитков сейчас)

да конечно, только пряников у меня навалом, и дома лежат и в магазине одни пряники одной и той же торговой марки, так что тошнит от них уже)

Тяжела жизнь хомяков, тут уж ничего не поделаешь.
Хоть уже и тошнит от пряников, а хомячить их всё равно надо (

Когда-нибудь Хамаха окажется прав). Это факт.

Ждём-с с нетерпением.
Уж мы то, хомяки, точно знаем, что после этого будет )

[be.open]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Алгоритм консенсуса PoS ссаная скамина, потому что это голубая мечта ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов, чтобы деньги сами воспроизводили себя просто по факту их наличия. В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо. Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец. Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана?  

[dalbaiob]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Алгоритм консенсуса PoS ссаная скамина, потому что это голубая мечта ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов, чтобы деньги сами воспроизводили себя просто по факту их наличия. В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо. Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец. Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана? 

ты поставил ордера на чиа по 40$?
если нет то ставь

ps/ ебать я иной раз такой щедрый и добрый всегда подскажу и помогу не то что рыжая жмотина

[Smartprofit]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.
---

Когда Поптоп последний раз приходил в ветку накинуть на ПОС , то у него, как я понял, основным или наиболее упоминаемым аргументом было:
В ПОСе я не могу "купить контрольный пакет", а в ПОВе могу. Что такое "контрольный пакет" в крипте Поптоп определения не давал, но приговаривал:
" в ПОВе я могу закорешиться со всей деревней, скинуться и таки накупить "контрольный пакет". А в (будущем) ПОВе мне его Виталик не продаст".

Аргумент, как по мне, немного как после пол-литра, но многие находили его глубоким).

PoW я считаю честным и конкретным алгоритмом консенсуса. Энергетические деньги это мощь ! Ну и мост между Вирту и "Реальной экономикой" в виде энергетики,  производства чипов, электроники и т.д. я считаю это очень ценным. Никому не нужна вещь в себе, виртуальная реальность должна взаимодействовать с реальной реальностью.

Но и к PoS я стал относиться более терпимо.

Многие анализируют рост капитализации Ethereum по сравнению с Bitcoin, но мало кто анализирует рост капитализации аналогичных решений (типа ADA, Solana и т.д.) по отношению к самому Ethereum.

А тут же тоже идет рост. То есть возникает конкуренция.

И потенциальные монополисты с "контрольным пакетом" тоже не могут в такой ситуации сидеть на попе ровно.

Их монополизм так или иначе обесценивается, за счет эволюции других блокчейнов.

Да - они начинают диверсифицировать свои вложения, вкладываясь и в другие проекты, но тем самым только размывают свой монополизм и увеличивают децентрализацию.

[Boristhecat]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

А если на бирже не продадут? Ну вот просто не понравится твое лицо? Или вообще на биржах не будет продаваться?

В ПОСе я покупаю монеты,

В том то и прикол, тебе кто то должен продать? А если продавца нет, а монеты нужны?

Смотри, я создал закрытую ограниченную по емкости систему, с доступом по токену на ПОС. Пусть из 10 млрд населения, доступ получают 1000 чвк. Система испоняет любые желания/делает тебя сверчеловеком/бессмертие и т.д. (придумай сам)
Кто тебе на бирже продаст такой токен?

Один аргумент удивительнее другого.
Монеты в обороте есть, но они не продаются:
1. так как никому не нравится лицо покупателя.
2. нет продавца.
3. монета дает бессмертие.

Напоминает сказку про крокодила который съел солнце, то есть все очень близко к реальности )

Вот это до сих пор никого не смущает:

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?