Аналитика, анализ, прогнозы.

[Grumlin]

Когда PoS публично обосрётся, расписавшись в своей несостоятельности обеспечить приемлемый уровень безопасности, а на PoW начнёт массово истерить очередная гретатунберг, думаю именно PoC станет самым интересным алгоритмом консенсуса, ну или вся крипта вообще пойдёт по пизде.

Отличный пример "настоящей аналитики" от профи. Куда уж нам, котам-спекулянтам, до такого глубокого уровня "анализа"

Пару дней назад на хабре вышел перевод весьма познавательной статьи, называется она PROOF OF STAKE – это скам. Полюбопытствуй на досуге, может даже поймаешь просветление в мозгу.

Если вкратце - PoS в принципе не способен конкурировать с PoW в плане безопасности (и вообще не консенсус), но Виталик наморщил свой гениальный ум и сказал что в принципе можно просто снизить планку, дескать пипл хавает поэтому и так сойдёт. И если фуллноду биткоина можно легко и недорого поднять на стареньком нетбуке или даже на малинке, то поднять и поддерживать полную ноду эфира это пиздец дохуя делов. Поэтому за пару лет количество полных нод эфира уменьшилось в четыре раза и тенденций к увеличению вообще никаких. Думаю ещё через пару лет в мире останется две полных ноды эфира по сто теробайт каждая - одна на эзерскане и одна запасная, а все остальные будут тупо подтягивать балансы через метамаск.

Вы не понимаете о чем говорите... Не тычьте статьи, думайте сами... А если вкратце, то разницы в подходе к безопасности нет совсем, смысл лишь в том, что эту безопасность в PoW обеспечивает вычислительная мощность железа, а в PoS - размер стека монет. Все, на этом разница заканчивается.

Да, можно много спорить чем эту безопасность лучше обеспечивать...

По поводу эфира: вообще-то сейчас ту сеть эфира про которую вы говорите, сейчас на PoW, и размер блокчейна никак не связан с видом консенсуса. Он связан только с активностью блокчейна, и поскольку эфир сейчас топ №1, и более уверен, что звание это у него в обозримом будущем никто не отберет, то весить он будет дофига всегда.

[Snork1979]

Если вкратце - PoS в принципе не способен конкурировать с PoW в плане безопасности (и вообще не консенсус)

Ты меня, наверное, с кем-то перепутал.
Я пишу ровно об этом не первый год.
В этом наши позиции полностью совпадают.

Разница в другом: по сравнению с PoW я считаю PoC примерно таким же мертворожденным скамом, как и PoS.

Вот ты пишешь про всего две полных ноды эфира в сотню терабайт. А гораздо большие сотни терабайт, необходимые для PoC, тебя, значит, не смущают ваще и ни разу?
Попахивает или двойными стандартами (если умышленно) или «не особо глубокой аналитикой» (если без умысла, а лишь по простоте душевной

[be.open]

А если вкратце, то разницы в подходе к безопасности нет совсем, смысл лишь в том, что эту безопасность в PoW обеспечивает вычислительная мощность железа, а в PoS - размер стека монет. Все, на этом разница заканчивается.

Да-да, охотно верю влошенцу в валидатора. Продолжайте пукать розовыми понями, очень интересно рассказываете. При 70-ти процентах премайна и растущем как на дрожжах блокчейне буквально через пару лет эфир придёт в полной централизации, при которой эзермайн вам покажет тот баланс, который вы заслужили своей верой в безопасность этого алгоритма консенсуса. Но если вы на правильной стороне силы, то вам конечно переживать решительно нечего. Правда непонятно чем это отличается от обычного банковского счёта.

Разница в другом: по сравнению с PoW я считаю PoC примерно таким же мертворожденным скамом, как и PoS.

Вот ты пишешь про всего две полных ноды эфира в сотню терабайт. А гораздо большие сотни терабайт, необходимые для PoC, тебя, значит, не смущают ваще и ни разу?
Попахивает или двойными стандартами (если умышленно) или «не особо глубокой аналитикой» (если без умысла, а лишь по простоте душевной

Ты путаешь тёплое с мягким. Сам блокчейн у чиа достаточно компактный, много места занимают грядки, которые сложно и дорого засеивать, но легко и дёшево поддерживать в рабочем состоянии. Размер одной грядки сто гигобайт, количество грядок зависит только от масштаба твоих фермерских амбиций. Теоретически да и практически сто гигобайт на одну грядку может найти практически каждый, поэтому сеть чиа сейчас самая распределённая и децентрализованная в мире. И несмотря на падение цены аж на порядок после стартового хайпа достаточно стабильная по размеру, то есть она давно уже не растёт, но и не падает.

В этом наши позиции полностью совпадают.

Консенсус ёба.  

Я тоже за пруф оф ворк, но если что-то пойдёт не так - у меня есть план бэ, только и всего.

[Snork1979]

И несмотря на падение цены аж на порядок после стартового хайпа достаточно стабильная по размеру, то есть она давно уже не растёт, но и не падает.

Звучит примерно как «давно уж не стоит, но и ниже уже не падает»
Для крипты «сеть не растёт» - это примерно так и есть.

Я тоже за пруф оф ворк, но если что-то пойдёт не так - у меня есть план бэ, только и всего.

А у Плана Б есть биток по 98к ещё с декабря прошлого года.
Да ты неплохо устроился, епть! ))

UPD
Отличные новости от Департамента подвезли:
Жители Марокко в 2021 году резко нарастили инвестиции в биткоин
(кто помнит Венесуэлу и Буркина-Фасо, тот поймёт к чему это

[The0ldl_lser]

Когда PoS публично обосрётся, расписавшись в своей несостоятельности обеспечить приемлемый уровень безопасности, а на PoW начнёт массово истерить очередная гретатунберг, думаю именно PoC станет самым интересным алгоритмом консенсуса, ну или вся крипта вообще пойдёт по пизде.

Отличный пример "настоящей аналитики" от профи. Куда уж нам, котам-спекулянтам, до такого глубокого уровня "анализа"

Пару дней назад на хабре вышел перевод весьма познавательной статьи, называется она PROOF OF STAKE – это скам. Полюбопытствуй на досуге, может даже поймаешь просветление в мозгу.

Если вкратце - PoS в принципе не способен конкурировать с PoW в плане безопасности (и вообще не консенсус), но Виталик наморщил свой гениальный ум и сказал что в принципе можно просто снизить планку, дескать пипл хавает поэтому и так сойдёт. И если фуллноду биткоина можно легко и недорого поднять на стареньком нетбуке или даже на малинке, то поднять и поддерживать полную ноду эфира это пиздец дохуя делов. Поэтому за пару лет количество полных нод эфира уменьшилось в четыре раза и тенденций к увеличению вообще никаких. Думаю ещё через пару лет в мире останется две полных ноды эфира по сто теробайт каждая - одна на эзерскане и одна запасная, а все остальные будут тупо подтягивать балансы через метамаск.

Хотел мерит поставить, но вы пост дополнили, и теперь не буду.

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам. Он скорее теперь долбоебизм, чем скам. Если он и был скамом, то только в прошлом, когда создатели эфира анонсировали переход на POS , и всячески завлекали поверивших в эту красивую сказку купить эти пресловутые 32 эфира и поднять своего валидатора. Теперь он точно не скам, т.к. курс сильно вырос, и все даже выиграли от этого. Могут и сейчас продать с бооольшим профитом. Так что это точно не скам, а долбоебизм. Почему долбоебизм - потому что не требуется много тех-знаний, чтобы понимать что система которую легко копировать, породит множество "эфиров".Ведь когда начнет форкаться, то все последующие копии унаследуют баланс первородного Сами те, кто стоит за истинным первородным эфиром будут размыты рынком. В фиатном выражении может быть их суммарный во всех форках эфира бананс не так очевидно снизится, но если учитывать последующий за этим провал всей пос-концепции, то в конечном итоге идея потерпит фиаско. Имхо конечно. Мне бы конечно вообще молчать об этом, самоуничтожайтесь как хотите, но ладно уж ..

[Julien_Olynpic]

Прочитал статью. Мне конечно, технических знаний не хватает, но так и не понял, почему POS  - скам.

А не возобновить ли нам холивар ещё на стопятнадцать страниц на тему "Что лучше ПОВ или ПОС?".
Обожаю, когда в ветку прибегают яростные бойцы и начинают боевыми топорами крушить скамоту поса.)

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.
---

Когда Поптоп последний раз приходил в ветку накинуть на ПОС , то у него, как я понял, основным или наиболее упоминаемым аргументом было:
В ПОСе я не могу "купить контрольный пакет", а в ПОВе могу. Что такое "контрольный пакет" в крипте Поптоп определения не давал, но приговаривал:
" в ПОВе я могу закорешиться со всей деревней, скинуться и таки накупить "контрольный пакет". А в (будущем) ПОВе мне его Виталик не продаст".

Аргумент, как по мне, немного как после пол-литра, но многие находили его глубоким).

[johhnyUA]

А если вкратце, то разницы в подходе к безопасности нет совсем, смысл лишь в том, что эту безопасность в PoW обеспечивает вычислительная мощность железа, а в PoS - размер стека монет. Все, на этом разница заканчивается.

Да, можно много спорить чем эту безопасность лучше обеспечивать...

Очень многие люди серъезно хватаются за материальный мир (даже я в какой то мере). Вот есть у нас ПоВ, есть у нас майнинг фермы на гектары территории. Ты заходишь в них, как в некий храм, аж дух захватывает при виде одного такого ангара. А их же сотни! И сразу на душе спокойнее становится, мол сотни гектаров РЕАЛЬНОГО железа охраняют твои биткоины от проклятых рептилоидов с Нибиру. А с ПоС-ом оно ведь не так. Какой то стек монет, ниче не понятно 

[The0ldl_lser]

.
Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов?
.

Ну вот что могу выдавить в прямом смысле после поллитра   :

пос для меня лично опасен в смысле долгосрочной функции сохранения ценности по следующей причине -

а вдруг после отказа от (частичного как сейчас) POW, его со страшной силой начнут копипастить форками? И в каждом форке, разумеется, Виталик и вся братия, кого он успел склонить в свой "пос-подход", тоже также станут валидаторами в каждом из этих форков эфира? Просто чтобы не утратить "долю в рынке". А на самом деле - не потерять в фиате, т.к если не участвовать в каждом из форков, то суммарно, в фиате будет меньше. Придется вечно гнаться. Пример:  сейчас есть один ETH, его цена 3273$. И калсик 30$. "Потом" будет пусть 3 "эфира" ETH по 1730 ET2 по 1513$, ETC так же по 30$, в сумме по прежнему 3273$.
Кто в ET2 не поучаствовал, тот лох  . А потом провал концепции POS, и ETH = 730, ET2 = 513, ETC = 3

[dalbaiob]

я могу вам вкраце объяснить не технически
ПОС это будущие
ПОС продвигают именно для того чтобы убить ПОВ и у них получится
все долго думали как можно убить биткоин а вот так вот и можно
ПОС -это выгодно это хорошо и если это выгодно то ПОВ -отсасывает в сторонке
при этом регуляция полным ходом это превращается в обычные акции но всем на это похуйй ибо ВЫГОДНО

ps/ волчонок давай мне мерит! я самый умный

[The0ldl_lser]

я могу вам вкраце объяснить не технически
ПОС это будущие
ПОС продвигают именно для того чтобы убить ПОВ и у них получится
все долго думали как можно убить биткоин а вот так вот и можно
ПОС -это выгодно это хорошо и если это выгодно то ПОВ -отсасывает в сторонке
при этом регуляция полным ходом это превращается в обычные акции но всем на это похуйй ибо ВЫГОДНО

ps/ волчонок давай мне мерит! я самый умный

ты очень прав в том, что они этого хотят, а не в том что так и есть. Биток уже 11 лет только на моей памяти хоронят, все похоронить не могут.

На   Хотя у тебя и так теперь их много

[dalbaiob]

я думаю что даже топи-топ давно уже смекнул куда мы катимся и потихоньку переливается в пос-монеты
а кричит о ПОВЕ только по инерции,ведь время ПОВА уже сейчас УШЛО  просто вы этого еще не поняли

ps/ давайте сейчас вместе откроем волшебный сайт https://www.coingecko.com/ru
и посмотрим топ-100
из них всего 9 монет на ПОВЕ и с каждым днем они опускаются все ниже и ниже
пора просыпаться йобаные лыжи!

pps/ кстати зикэш и дэш уже заявили что тоже перейдут на ПОС
за ними следом перейдут доги и лайт
Накамато -ПРОЩАЙ!

[baeva]

А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы



Впервые посмотрела видос от хомахи, приводит аналогию с 30к(логично, в принципе), рассказывает про инфляцию, что скоро ставки поднимут, а так же еще про какую то штуку сказал, что в боковике она не работает, но щас наверное сработает. Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна? По крайней мере про 30к и дно, с ставками и что нам осталось 1.5 месяца не совсем согласна

[dalbaiob]

а вам не кажется что вы слишком часто говорите а хамахе?
рыжая вообще круглосуточно о нем пишет куда не зайди
по ходу влюбилась дьяволина

[Snork1979]

А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы

Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна?

Ну, тогда и я - полный хомяк
Давай хомячить вместе?
У меня сушки и пряники есть - будешь? )))

UPD

а вам не кажется что вы слишком часто говорите а хамахе?

ГанДон, Хамяха - реальная легенда!
А ты - обычный ГанДон-Пиздабол-Долбоёб.
Просто смирись с этим и прими как факт.
А после этого выхохни, живи дальше и радуйся своей никчёмной жизни

[The0ldl_lser]

.
Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

ну как бы то ни было, этот движ вполне вписывается в попытку построения огроменного ГиП на неделях:
извини, я должен был сказать)

[mp3.Maniac]

Кстати, чем отсылать на статьи, кто-то может в паре тезисов нерушимых выразить почему ПОС - скамная скамина из скамов? А то ссылки все давать могут, а вот сжато, ясно и понятно выражать свои мысли - не все.

Осовной посыл децентрализация и доступность входа

Вы, почему то, при сравнении ПОС и ПОВ все переносите на Биткоин и Эфир. В жопу их, мы сравниваем принципы.

Мы с PopTop говорили про технологию.

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

В ПОВе я покупаю мощности, собираю асики сам или же майню на бумажке с ручкой. Мне никого не надо просить продавать, я подключаюсь к сети и получаю/защищаю свои монеты.

+ еше куча мелких нюансов

Как же еще объяснить, неужели не понятно?

[Hix]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.

Эм... зашел на биржу купил монет, запустил ноду и посишь? что не так?

[farsky]

когда начнет форкаться, то все последующие копии унаследуют баланс первородного Сами те, кто стоит за истинным первородным эфиром будут размыты рынком. В фиатном выражении может быть их суммарный во всех форках эфира бананс не так очевидно снизится, но если учитывать последующий за этим провал всей пос-концепции, то в конечном итоге идея потерпит фиаско. Имхо конечно. Мне бы конечно вообще молчать об этом, самоуничтожайтесь как хотите, но ладно уж ..

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.
Форки битка и даже сам эфир говорят именно об этом.
Более того, эфир настолько сложен, что другие команды не особо потянут свои форки.

Вопрос пос vs пов не затрагиваю, т.к. он остается для меня не решенным.

а вдруг после отказа от (частичного как сейчас) POW, его со страшной силой начнут копипастить форками?

И в каждом форке, разумеется, Виталик и вся братия, кого он успел склонить в свой "пос-подход", тоже также станут валидаторами в каждом из этих форков эфира? Просто чтобы не утратить "долю в рынке". А на самом деле - не потерять в фиате, т.к если не участвовать в каждом из форков, то суммарно, в фиате будет меньше. Придется вечно гнаться. Пример:  сейчас есть один ETH, его цена 3273$. И калсик 30$. "Потом" будет пусть 3 "эфира" ETH по 1730 ET2 по 1513$, ETC так же по 30$, в сумме по прежнему 3273$.
Кто в ET2 не поучаствовал, тот лох  . А потом провал концепции POS, и ETH = 730, ET2 = 513, ETC = 3

ну и пусть )
вообще даже желанная ситуация для владельцев битка. Скинуть форк на биржах.
Кстати, а что мешает сейчас биток нафоркать ? Не включится туда никто ?
На посе дешевле включаться, да. Холдеры битка поддержат форк или скинут ?
думаю, второе.
Поддержат не холдеры битка ? Ну и пусть ))

Или опасения относятся к эфиру ?
Дык то же самое, где команда, там и эфир.

[farsky]

Если я захочу получить монеты в ПОС, мне надо стоять на коленях перед владельцем/создателем и просить продать.
В ПОВе я покупаю мощности, собираю асики сам или же майню на бумажке с ручкой. Мне никого не надо просить продавать, я подключаюсь к сети и получаю/защищаю свои монеты.

Как же еще объяснить, неужели не понятно?

не понятно.
В ПОСе я покупаю монеты, запускаю ноду, мне не надо никого просить продавать мощности.
В ПОВе мне надо стоять на коленях перед производителем мощностей и просить продать.
зы.
и просить продать ЭЭ

[The0ldl_lser]

Мне кажется легкость форка не значит снижения ценности оригинальной системы.
Даже не так, основной будет считаться та монета, где останутся разработчики и пользователи.

Ну и в моем примере ценнее та, где разработчики. "ETH по 1730 ET2 по 1513$"
1730 больше чем 1513

Насколько ты думаешь вероятна ситуация, где после массы форков (в моем примере три форка)
эфир остался по 3273, ET2 по 1513, в сумме эфиры размножились почкованием = 4786
?