in arrivo i computer quantici

[Falco Volpe]

I pc tradizionali per fare un salto tecnologico del genere impiegarono una ventina d'anni...

Il problema è che usare gli ultimi vent'anni di computer classici come punto di paragone per valutare la scalabilità dei computer quantistici è un'ipotesi. Potrebbe essere molto meno, ma anche molto di più.

La cifra di 26 giorni è già legata a una particolare architettura e a circostanze teoriche, e quindi è insufficiente per stabilire una data credibile per il rischio per la sicurezza di Bitcoin. Anche il 2052 è, dopotutto, solo un'altra proiezione che si basa su premesse diverse, piuttosto che una scadenza su cui fare affidamento.

[Italian Panic]

Potrebbero esserci interessi non economici di qualche cyber-corsaro, ma interessi politici a far crollare il castello di carte, questo è un'altro discorso.

L'aspetto positivo sarebbe ( sarà... ? ) la morte delle innumerevoli altcoin che continuano a proliferare e sono per me il vero rischio concreto sul piatto;
alcune delle quali sono espressioni di quello che un tempo era l'abuso della credulità popolare.

non potranno che essere certi governi a volere il crollo del settore crypto, ma penso anche bitcoin faccia parecchia gola rispetto a tutto il mondo altcoin, siamo su livelli differenti anche di importanza. Il mercato ora è polverizzato su innumerevoli di questi presunti progetti, ma bitcoin ha ancora la fetta maggiore, mentre scrivo ha una dominance del 59/60% bloccata da almeno un anno, stabilizzata, quindi vuol dire che da qualche parte si sono arenati i soldi.

Siamo lontani dal 2017 quando ethereum si avvicino di pochi punti % alla dominance del settore crypto e sull'onda di questa supposizione nacquero le cosiddette bitcoin kill, quindi nel 2022 le altcoin (senza eth) sorpassarono la dominance di bitcoin, poi arrivò FTX e quindi bitcoin re indiscusso a tutt'oggi e credo che quell'era sia finita in quell'inizio di novembre, vanno avanti per inerzia.

Quindi in un mercato da 2.8 triliardim se 1.6 triliardi li ha bitcoin, 0.31 li ha eth, 0.28 li hanno le stablecoin; se tanto mi da tanto vuol dire ch c'è mezzo triliardo fermo in shitcoin...ma la gente come fa a dormire la notte?

[Paolo.Demidov]

Potrebbero esserci interessi non economici di qualche cyber-corsaro, ma interessi politici a far crollare il castello di carte, questo è un'altro discorso.

L'aspetto positivo sarebbe ( sarà... ? ) la morte delle innumerevoli altcoin che continuano a proliferare e sono per me il vero rischio concreto sul piatto;
alcune delle quali sono espressioni di quello che un tempo era l'abuso della credulità popolare.

non potranno che essere certi governi a volere il crollo del settore crypto, ma penso anche bitcoin faccia parecchia gola rispetto a tutto il mondo altcoin, siamo su livelli differenti anche di importanza. Il mercato ora è polverizzato su innumerevoli di questi presunti progetti, ma bitcoin ha ancora la fetta maggiore, mentre scrivo ha una dominance del 59/60% bloccata da almeno un anno, stabilizzata, quindi vuol dire che da qualche parte si sono arenati i soldi.

Siamo lontani dal 2017 quando ethereum si avvicino di pochi punti % alla dominance del settore crypto e sull'onda di questa supposizione nacquero le cosiddette bitcoin kill, quindi nel 2022 le altcoin (senza eth) sorpassarono la dominance di bitcoin, poi arrivò FTX e quindi bitcoin re indiscusso a tutt'oggi e credo che quell'era sia finita in quell'inizio di novembre, vanno avanti per inerzia.

Quindi in un mercato da 2.8 triliardim se 1.6 triliardi li ha bitcoin, 0.31 li ha eth, 0.28 li hanno le stablecoin; se tanto mi da tanto vuol dire ch c'è mezzo triliardo fermo in shitcoin...ma la gente come fa a dormire la notte?

Me lo domando anch'io , perché penso che il mercato delle altcoin tramite derivati  sia più largo;
sostanzialmente basato sul nulla.

Non sono aggiornato sui progressi di vari "progetti"; ma dopo vari anni, non c'è nulla che abbia preso campo realmente,
in maniera diffusa.
Ci sono usi, per esempio stablecoin in paesi disgraziati, APP locali, settore gaming, ricompense per sondaggi e simili, ecc.
ma insomma nulla di veramente largo anche sia stato distruttivo e penetrante.

È incredibile la resistenza di certe altcoin, anche se sembra che certe mode... si siano frenate.

La ritengo una misura dell' enorme analfabetismo finanziario mondiale, prima
o poi ci saranno dei guai tipo Archegos - Credit Suisse.
Ma anche strutture come Coinbase... indirettamente, almeno che non riescano ad evolvere verso trading globale.
Un trillion in altcoin è tanto.
Anche se non vado errato 300~400 miliardi sono in stablecoin. Vado a memoria.

[gbianchi]

Coinbase ha pubblicato un articolo sul quantum computing.

Secondo me i punti salienti sono

1) Conibase sta adeguando i suoi setessi sistemi alla crittografia PQ. Come diceva arulbero,
questo porterebbe al caso assurdo che una "banca" abbia sistemi di sicurezza piu' aggiornati di quelli di Bitcoin
E il punto dimostra anche che le grandi realta' si stanno muovendo in questa direzione, da qui non si torna indietro.

2) Iniziare a preparasri praticamente da subito, come sapete io sono assolutamente d'accordo su questo
punto. Considerando la tradizionale lentezza di una implementazione su Bitcoin, si rischia di arrivare lunghi

3) Separare il discorso di come proteggere gli indirizzi esposti dall'implementazione di chiavi post quantum.
Sicuramente pensare cosa fare degli indirizzi esposti e' importante, ma lo e' ancor di piu' avere tutti il sistema
protetto da indirizzi PQ.

Insomma sostanzialmente alcuni punti sono in linea con quello che sostengo io.

Poi c'e' tutta una serie di argomenti piu' tecnici ad esempio l'attenzione sulla difficolta' di uso di
crittografia stateful, (quella che usa QRL), come ho gia' scritto, e' avvero scomoda da usare
e penso che sarebbe praticamente ingestibile da ogni utente "normale".

Insomma articolo interessante sotto vari aspetti.

https://www.coinbase.com/it/blog/working-together-on-btc-post-quantum-readiness

[alexrossi]

È incredibile la resistenza di certe altcoin, anche se sembra che certe mode... si siano frenate.

Come su BTC, ma ad effetto leva molto piú elevato, le alt soffrono tantissimo la profonditá in buy negli orderbook, tralasciando ethereum e poche altre. Se sono vive é  perché sostanzialmente non ci sono dump importanti, ma dire vive secondo me é una parola grossa, sono piú degli zombie con pochi volumi reali.

[gbianchi]

Come sapete, uno dei maggiori ostacoli all'evoluzione del computer quantistici e' il problema degli errorori.

Google ha annunciato importanti progressi nel mantenimento dello stato "magico", con un articolo pubblicato su science.

With this and many more algorithmic innovations and engineering solutions, we established a new state-of-the-art in quantum metrology. On Google Quantum AI's Willow processor, our protocol achieved an extraordinary 40-fold reduction in errors relative to un-cultivated states. And we got T-states with a record logical fidelity of 99.99%.

Now published in Science, this work is the first demonstration of a practical solution to one of quantum computing's most severe resource bottlenecks. It demonstrates, on real hardware, that we can efficiently create these crucial magic states.

https://blog.google/innovation-and-ai/models-and-research/quantum-computing/magic-state-cultivation-quantum-computing/

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aee7961

e google stessa si da come target il 2029 per come deadline per migrare a crittografia post quantistica,
android 17 integra ML-DSA come algoritmo crittografico.

As an example of our ongoing PQC commitments, Android 17 is integrating PQC digital signature protection using ML-DSA in alignment with the National Institute of Standards and Technology (NIST). This continues to put advanced PQC technology directly into the hands of our customers, building on our Google Chrome support for PQC, providing PQC solutions in Cloud and insights and guidance for leaders on their PQC Journey.

https://blog.google/innovation-and-ai/technology/safety-security/cryptography-migration-timeline/

Come ho scritto diverse volte, questo e' l'aspetto che mi preoccupa ancor piu' dell'avvento dei computer quantistici reali.
Se tutte le maggiori entita' informatiche (Google, Microsoft, Apple ecc..) e le maggiori entita' di stanrdadizzazione
(Nist ecc...) convergono sul 2030 come timeline per sbarazzarsi di algoritmi basati su curve ellittiche,
poi la posizione di bitcoin diventa facilmente attaccabile a livello di immagine..

[Plutosky]

Un bell'articolo tecnico  (in tedesco, ma basta usare un buon traduttore) su Shrincs

https://www.blocktrainer.de/blog/so-sollen-quantensichere-bitcoin-signaturen-alltagstauglich-werden

Shrincs è probabilmente il più promettente schema di firme PQ per Bitcoin, al momento.

E' basato su SHA-256 (quindi hash based) è molto più leggero di qualsiasi altro schema ( ~580 byte per una firma media) e nonostante sia stateful ha una via di uscita stateless.

Uno dei rischi dei sistemi con memoria di stato (stateful) è che, se si perde la sincronizzazione dello "stato" (ad esempio ripristinando un vecchio backup del portafoglio o usandolo su più dispositvi), si rischia un crollo della sicurezza del wallet. SHRINCS inserisce una via d'uscita: se il portafoglio perde il conto dello stato, può passare automaticamente a una modalità di riserva più pesante come dimensioni, ma sicura.

Quindi dovranno anche essere aggiornati i vari wallet per essere compatibili.

Per ora è work in progess

https://github.com/SHRINCS/shrincs-bip/blob/main/SHRINCS.md

Ma dovrebbe diventare presto una BIP