Украина

[pororo]

Я не только о ВИЧ. У кого о чем болит.
Про KP-1461 интресно.

[Balthazar]

А все остальное на его фоне не имеет значения, потому что ретровирусы (HIV-1, HIV-1O, HIV-2, HTLV-1, HTLV-2 и остальные родичи) уникальны. Это единственное известное человеку семейство возбудителей, развитие которых не имеет цикличного характера. Именно этим они и представляют основную угрозу, а не тяжестью вызываемых ими заболеваний или царящей вокруг них истерией.

Из "классических" болезней более серьезны только сывороточные гепатиты и герпес. С герпесом, кстати, пока нет ни малейшего представления даже, как его вылечить, хотя им инфицировано 80% населения. Нет даже внятной модели канцерогенных процессов с его участием.

[Fiery Vortex]

Я не только о ВИЧ. У кого о чем болит.

Дело не в том, болит у кого-то что-то или нет, а в том, что изначально речь была как раз о ВИЧ и человеческих ретровирусах, а расширение предмета обсуждения явным образом заявлено не было.

[pororo]

Я не только о ВИЧ. У кого о чем болит.

Дело не в том, болит у кого-то что-то или нет, а в том, что изначально речь была как раз о ВИЧ и человеческих ретровирусах, а расширение предмета обсуждения явным образом заявлено не было.

Ок. Кроме замечаний, есть что сказать по теме человеческих ретровирусов? А то это походит на то, что джуниор набирает количество постов.  

[Fiery Vortex]

Кроме замечаний, есть что сказать по теме человеческих ретровирусов? А то это походит на то, что джуниор набирает количество постов.  

Джуниору пох как на количество постов, так и на то, что и на что походит. Принцип "быть, а не казаться" в действии.
А темой терапии ретровирусов не настолько интересуюсь, чтобы обсуждать её предметно на более или менее компетентном уровне, - я в этой теме "мимо проходил". Так что, на этом, пожалуй, сворачиваю своё участие в дискуссии.

[Hell-raiser]

И не говори, территории с гулькин нос, а вони и ущерба не оберешься. От Германии хоть какая-то польза была, их неконтролируемые эксперименты медицину подняли существенно. Здесь же мы имеем полный антипод, из-за скачек и кретинизма утерян ценный материал и потенциально поставлен под угрозу сам факт выживания людей, как цивилизации.

Вроде бы после Черной Смерти (бубонной чумы в середине 14-го века) у части европейцев закрепилась мутация, которая не только спасает от чумы, но и, сюрприз, от ВИЧ.

[Balthazar]

И не говори, территории с гулькин нос, а вони и ущерба не оберешься. От Германии хоть какая-то польза была, их неконтролируемые эксперименты медицину подняли существенно. Здесь же мы имеем полный антипод, из-за скачек и кретинизма утерян ценный материал и потенциально поставлен под угрозу сам факт выживания людей, как цивилизации.

Вроде бы после Черной Смерти (бубонной чумы в средине 14-го) у части европейцев закрепилась мутация, которая не только спасает от чумы, но заодно и от ВИЧ.

Есть такое. Однако, экстраполяция сегодняшней пандемии с предсказанием гипотетической чумы 25 века едва ли имеет смысл, потому что развитие ретровирусной инфекции имеет нециклический характер, в отлич-е от чумы.

Как известно, при проникновении возбудителя в организм развивается острая реакция (местное и общее повышение температуры, воспалительные процессы), назначение которой - остановить экспансию чужеродного элемента. В случае чумы или гриппа эта функция выполняется на пятерочку, если иммунитет достаточно крепок то болезнь отступает достаточно быстро, иногда даже без помощи препаратов.

Для ретровирусов же мы имеем случай, когда иммунная система становится не только бесполезной, но и работает против организма. Защитная функция напрямую используется возбудителем для ускорения экспансии, и чем она сильнее, тем быстрее вирус закрепится в депо. HTLV и HIV провоцируют воспалительную реакцию, появляется больше лимфоцитов, которые заражаются вирусом и далее процесс идет экспоненциально, пока не установится достаточный титр антител. Внешне это выглядит как гриппоподобное состояние, которое проходит в течение 3-7 дней, с той л-шь разницей что кров пациента в эти дни экстремально заразна, такого количества копий вирусной РНК не наблюдается даже в терминальной стадии.

Казалось бы, все хорошо, антитела появились и иммунная система справилась. Но нет, к этому моменту возбудитель уже успевает закрепиться в костном мозге и его оттуда ничем уже не выбить. Если не убить костный мозг массированной химеотерапией, что само по себе является актом суицида. Вот этот механизм с самоубийственой атакой на иммунную сисиему ради провоцирования её ответа является в каком-то смысле уникальным.

Хотя нет, в какой-то степени действия представителей сабжа с обстрелами приграничных территорий имеют похожий смысл - спровоцировать ответ для ускорения экспансии бардака.

[Hell-raiser]

Вся соль в том, что имеющиеся методики трудно поставить на поток.

Между лабораторными мышами и людьми пропасть.

Во-первых, речь о реальных и работающих методиках, а не попиле грантов. Есть задокументированные факты ремиссии и излечения экспериментальными методиками, это железобетонный факт.

Документировано даже несколько случаев, когда люди выживали после заражения вирусом бешенства (летальнее вируса наверное и нет). Кроме того, небезызвестный баскетболист Ирвин «Мэджик» Джонсон, который подцепил ВИЧ еще в 1991 году, до сих пор вроде живой.

[Balthazar]

Насчет неуязвимости верно, порядка 1% европейцев имеет мутантный ген рецептора CCR5, и потому неуязвимы. Инфекционный агент не может закрепиться на стенке лимфоцита и процесс останавливается ещё до начала первичной реакции. Однако, есть более редкие штаммы вируса, котоиые умеют использовать CMXR рецепторы для фиксации. Конечно, и к таким штаммам у части людей есть противовес в виде мутации соответствующего гена (тоже порядка 1% от населения), а у некоторых счастливчиков сразу два мутантных гена в одном флаконе.

Но, в любом случае, о сохранении прежнего уклада жизни не может быть и речи в условиях, когда невосприимчиво лишь 1% популяции.

Кстати, есть не только доброкачественные в этом смысле мутации, среди негроидных рас распространен ген, который делает их более восприимчивыми к возбудителю.

[Hell-raiser]

Насчет неуязвимости верно, порядка 1% европейцев имеет мутантный ген рецептора CCR5, и потому неуязвимы. Инфекционный агент не может закрепиться на стенке лимфоцита и процесс останавливается ещё до начала первичной реакции. Однако, есть более редкие штаммы вируса, котоиые умеют использовать CMXR рецепторы для фиксации. Конечно, и к таким штаммам у части людей есть противовес в виде мутации соответствующего гена (тоже порядка 1% от населения), а у некоторых счастливчиков сразу два мутантных гена в одном флаконе.

Ну вот видите. Весь вопрос состоит только в том, что закрепить (передать) эту мутацию посредством генной инженерии у большинства (большинству) населения (ну или каким-либо другим способом). Чисто техническая проблема. ВИЧ апокалипсис отменяется.

[Balthazar]

Насчет неуязвимости верно, порядка 1% европейцев имеет мутантный ген рецептора CCR5, и потому неуязвимы. Инфекционный агент не может закрепиться на стенке лимфоцита и процесс останавливается ещё до начала первичной реакции. Однако, есть более редкие штаммы вируса, котоиые умеют использовать CMXR рецепторы для фиксации. Конечно, и к таким штаммам у части людей есть противовес в виде мутации соответствующего гена (тоже порядка 1% от населения), а у некоторых счастливчиков сразу два мутантных гена в одном флаконе.

Ну вот видите. Весь вопрос состоит только в том, что закрепить (передать) эту мутацию посредством генной инженерии у большинства (большинству) населения (ну или каким-либо другим способом). Чисто техническая проблема. ВИЧ апокалипсис отменяется.

Именно этим сейчас в том числе и занимаются, причем успешно загнали в перманентную ремиссию порядка 10 человек ещё в 2006 году. Проблема в том, что текущие технологии пересадки генов неэффективны, они плохо масштабируются и безмерно дороги. Их процесс применения сейчас, фактически, по затратам времени сравним с разработкой нового препарата для каждого пациента.

Над их удешевлением сейчас работает немало людей, несмотря на выкрики, угрозы и запреты за авторством религиозно-фанатичных дебилов. И любой, даже самый маленький шаг к упрощению этих процедур невероятно ценен.

[Hell-raiser]

Из "классических" болезней более серьезны только сывороточные гепатиты и герпес. С герпесом, кстати, пока нет ни малейшего представления даже, как его вылечить, хотя им инфицировано 80% населения. Нет даже внятной модели канцерогенных процессов с его участием.

Кроме того, с вирусами, как и с людьми, "не все так однозначно". Науке также известно несколько случаев, когда больные раком в терминальной стадии цепляли вирусную инфекцию (в частности, корь) и вирус за очень короткий срок просто выжирал рак, не трогая при этом нормальные, здоровые клетки.

[Balthazar]

Из "классических" болезней более серьезны только сывороточные гепатиты и герпес. С герпесом, кстати, пока нет ни малейшего представления даже, как его вылечить, хотя им инфицировано 80% населения. Нет даже внятной модели канцерогенных процессов с его участием.

Кроме того, с вирусами, как и с людьми, "не все так однозначно". Науке также известно несколько случаев, когда больные раком в терминальной стадии цепляли вирусную инфекцию (в частности, корь) и вирус за очень короткий срок просто выжирал рак, не трогая при этом нормальные, здоровые клетки.

Ну, для этих целей даже разработали специальный штамм вируса кори, применяют в рамках экспериментальной терапии лейкемии. Пациенту вводят препарат, содержащий такую концентрацию генетического материала вируса, что хватило бы для вакцинации 10 миллионов человек, а затем осуществляют умеренную симптоматическую терапию воспалительной реакции.

По ощущениям, как говорят пациенты, это просто ад. Практически мгновенный прыжок температуры до 41-41.5, полная невменяемость из-за отключения мозга интоксикацией, и все это в сознании. Однако, через несколько дней все кардинально меняется, и высказывания меняются с "АААА!!! П...Ц Я ВИЖУ ИНОПЛАНЕТЯН НА ПОТОЛКЕ АБЫР... АБЫРВАЛГ" на "Никогда не чувствовал себя лучше".

[pororo]

Кроме того, с вирусами, как и с людьми, "не все так однозначно". Науке также известно несколько случаев, когда больные раком в терминальной стадии цепляли вирусную инфекцию (в частности, корь) и вирус за очень короткий срок просто выжирал рак, не трогая при этом нормальные, здоровые клетки.

Что-то вроде того Британские ученые предлагают лечить рак... герпесом

[Pivo]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jx3vf8COUrg

[Hell-raiser]

Из "классических" болезней более серьезны только сывороточные гепатиты и герпес. С герпесом, кстати, пока нет ни малейшего представления даже, как его вылечить, хотя им инфицировано 80% населения. Нет даже внятной модели канцерогенных процессов с его участием.

Кроме того, с вирусами, как и с людьми, "не все так однозначно". Науке также известно несколько случаев, когда больные раком в терминальной стадии цепляли вирусную инфекцию (в частности, корь) и вирус за очень короткий срок просто выжирал рак, не трогая при этом нормальные, здоровые клетки.

Ну, для этих целей даже разработали специальный штамм вируса кори, применяют в рамках экспериментальной терапии лейкемии. Пациенту вводят препарат, содержащий такую концентрацию генетического материала вируса, что хватило бы для вакцинации 10 миллионов человек, а затем осуществляют умеренную симптоматическую терапию воспалительной реакции.

По ощущениям, как говорят пациенты, это просто ад. Практически мгновенный прыжок температуры до 41-41.5, полная невменяемость из-за отключения мозга интоксикацией, и все это в сознании. Однако, через несколько дней все кардинально меняется, и высказывания меняются с "АААА!!! П...Ц Я ВИЖУ ИНОПЛАНЕТЯН НА ПОТОЛКЕ АБЫР... АБЫРВАЛГ" на "Никогда не чувствовал себя лучше".

В Румынии очень много было проституток во время войны (да и сейчас, наверное, немало) и когда наши войска захватили ее, пошла повальная эпидемия ЗППП. Лечили просто, кололи в вену молоко, температура прыгала до 42 градусов, вся зараза подыхала, а бойцы, как правило, нет.

[Balthazar]

Молоко? Как-то это по-варварски нестерильно. В цивилизованном средневековье для вызывания общей воспалительной реакции использовали сулему. Да и не только в средневье, но и позже инъекциями раствора сулемы вполне успешно лечили не запущенные случаи сифилиса.

[WhiteShum]

Припоминаю, что одно время последним писком медицинской моды тех времен была ртутная парильня.
Копия конструкции переносной сауны:

[Echoes]

В Одессе установят памятник Новодворской

Предлагаю по всей Украине на место снесенных Лениных ставить бабу Леру.

[Morbid]

цирк:
https://www.youtube.com/watch?v=fK3Rs6z2sJ0&