Dokumentations-Thread zu den Bitcoin-Minern M10 und M20 von Yesminers | ProTact

[eneloop]

[...]Und falls das alles nicht genügt oder falls Dir die Arbeit zu viel wird, darfst Du auch gern darüber nachdenken wieso PayPal raus ist, aber Kreditkarten akzeptiert werden. Wenn Sie denn so üble Burschen sind, dürften Sie das nämlich erst Recht nicht...!

Ja ähm, wo genau? Auf eBay nicht (mehr?), in ihrem eigenen Shop auch nicht.

PayPal ist mitunter nicht unproblematisch. Bei hohen Summen sehen sie dann schon genauer hin, zu Recht. Dass sie sich keinen anderen CC-Processor gefunden haben, spricht auch Bände.

Laut eines gewissen Mark H. (vollständige Namen haben sie bei Yesminer scheinbar nicht) liegt es an der "hohen Gebührenstruktur". Klar...dann verschleudert die Geräte halt nicht.

[derico5]

...in ihrem eigenen Shop auch nicht...Dass sie sich keinen anderen CC-Processor gefunden haben, spricht auch Bände...

Anstatt sinnlosen Mist zu schreiben, genügen ein paar Klicks, 2 gesunde Augen und voila, wie Du siehst hast Du in deren Shop die Master- und Visacard zur Wahl. Wozu also die ständige Provokation? Macht Dich das irgendwie scharf? Da gibts weitaus angenehmere Ansätze im Internet oder im RL...

Falls YM mitliest, macht euch doch mal den Spass und sucht ne entsprechende Anfrage in letzter Zeit raus. Dann wisst ihr schonmal direkt wer hier hinter eneloop steckt  

[Skylink]

Kann man den Beitrag von Borpf mal würdigen?
Er hat es verdammt nochmal auf den Punkt gebracht und ihr diskutiert noch über PayPal. PayPal ist doch total uninteressant, die Probleme / Unsicherheiten gehen doch schon an anderer Stelle los! Der Fisch fault vom Kopf...

[ds06]

Kann man den Beitrag von Borpf mal würdigen?
Er hat es verdammt nochmal auf den Punkt gebracht und ihr diskutiert noch über PayPal. PayPal ist doch total uninteressant, die Probleme / Unsicherheiten gehen doch schon an anderer Stelle los! Der Fisch fault vom Kopf...

Finde ich auch. Yesminers ist froh das es Protact gibt die den Kopf hinhalten...

[eneloop]

...in ihrem eigenen Shop auch nicht...Dass sie sich keinen anderen CC-Processor gefunden haben, spricht auch Bände...

Anstatt sinnlosen Mist zu schreiben, genügen ein paar Klicks, 2 gesunde Augen und voila, wie Du siehst hast Du in deren Shop die Master- und Visacard zur Wahl. Wozu also die ständige Provokation? Macht Dich das irgendwie scharf? Da gibts weitaus angenehmere Ansätze im Internet oder im RL...

Falls YM mitliest, macht euch doch mal den Spass und sucht ne entsprechende Anfrage in letzter Zeit raus. Dann wisst ihr schonmal direkt wer hier hinter eneloop steckt  

Zumindest hier schreiben sie davon nichts: https://www.yesminers.de/en/payment/

Selbst wenn sie es im Zuge des Bestellvorgangs anbieten, sagt das auch wiederum nichts aus. Ich darf an Alpha Technology erinnern. Die hatten auch CC als Bezahlungsoption und was aus denen geworden ist, weiß jeder der sich mit Scyrpt Mining beschäftigt (hat).

[FlensGold]

Die Situation ist schon verfahren. Was würe denn passieren wenn Protact plötzlich die Verkäufe einstellt? Ich vermute nicht wenige würden Widerrufen bzw. versuchen zu stornieren - sie hätten dann ja "ihren Beweis", wenn selbst der Reseller auf diese Weise seine Zweifel äussert. Meines Wissens können Endkunden ihre Bestellung widerrufen solange noch nicht geliefert wurde.
Protact hingegen wird vermutlich den Großteil der Einnahmen an den Hersteller weitergeleitet haben um die Kundengeräte zu bestellen. Dort gilt aber B2B und ein Widerruf ist in der Regel nicht möglich. Ob seine Protact UG die Kunden aus verbliebenem UG-Kapital bezahlen kann dürfte (reine Spekulation) fraglich sein. Selbst wenn er ggf. gerne das Ganze beenden würde, so könnte dies vermutlich in die kurzfristige Insolvenz führen. Folglich bleibt ihm nur zu hoffen dass das Ganze irgendwie gut geht und er mit einem blauen Auge davonkommt, darf sich aber aus oben erläuterten Gründen nichts anmerken lassen. Ob er nun heute oder im Januar pleite geht ist dabei ja fast egal. Ist schon eine unschöne Zwickmühle die ich, trotz aller vergangenen Probleme, ihm nicht gönne.

[djgorilla]

Die Situation ist schon verfahren. Was würe denn passieren wenn Protact plötzlich die Verkäufe einstellt? Ich vermute nicht wenige würden Widerrufen bzw. versuchen zu stornieren - sie hätten dann ja "ihren Beweis", wenn selbst der Reseller auf diese Weise seine Zweifel äussert. Meines Wissens können Endkunden ihre Bestellung widerrufen solange noch nicht geliefert wurde.
Protact hingegen wird vermutlich den Großteil der Einnahmen an den Hersteller weitergeleitet haben um die Kundengeräte zu bestellen. Dort gilt aber B2B und ein Widerruf ist in der Regel nicht möglich. Ob seine Protact UG die Kunden aus verbliebenem UG-Kapital bezahlen kann dürfte (reine Spekulation) fraglich sein. Selbst wenn er ggf. gerne das Ganze beenden würde, so könnte dies vermutlich in die kurzfristige Insolvenz führen. Folglich bleibt ihm nur zu hoffen dass das Ganze irgendwie gut geht und er mit einem blauen Auge davonkommt, darf sich aber aus oben erläuterten Gründen nichts anmerken lassen. Ob er nun heute oder im Januar pleite geht ist dabei ja fast egal. Ist schon eine unschöne Zwickmühle die ich, trotz aller vergangenen Probleme, ihm nicht gönne.

Ich hätte als Unternehmen in dieser Branche nie ein pre-sale für andere gemacht, ich wünsche mir auch das es gut ausgeht und die Hardware wirklich geliefert wird.... für alle Beteiligten.

[qwk]

Laut meinen Infos wollte eBay sehr genaue Einsicht haben und es wurden sämtliche Lieferverträge, auch der ASICs, vorgelegt.

Mal ganz ehrlich, das glaubst du selber nicht.
Ebay hat keine Zeit, keine Lust und verdient viel zu wenig an so einer kleinen Klitsche wie Yesminers, als dass man da auch nur mehr als oberflächlich Anschrift, Handelsregister und meinetwegen noch eine "Lieferbestätigung" o.ä. prüfen würde.
Ob das dann alles gefälscht ist oder nicht, kann Ebay egal sein, weil sie damit aus der groben Fahrlässigkeit und somit aus der Haftung raus sind.
Um es kurz zu sagen, wenn Ebay geprüft hat, so waren das mutmaßlich 5 Minuten Arbeitszeit eines Callcenter-Mitarbeiters, die darauf verschwendet wurden.

Abgesehen davon ist die einzige Quelle aus der wir von der Prüfung erfahren können, Yesminers selber

[Skylink]

Selbst wenn er ggf. gerne das Ganze beenden würde, so könnte dies vermutlich in die kurzfristige Insolvenz führen. Folglich bleibt ihm nur zu hoffen dass das Ganze irgendwie gut geht und er mit einem blauen Auge davonkommt, darf sich aber aus oben erläuterten Gründen nichts anmerken lassen. Ob er nun heute oder im Januar pleite geht ist dabei ja fast egal.

Wenn die Geschädigten aber vor Gericht auf die Threads hier verweisen, wird nicht nur das Stammkapital der UG genommen, sondern der Geschäftsführer haftet auch persönlich! Ist also nicht nur seine Firma am Arsch, sondern sein privates Leben für die nächsten Jahre!
UG heißt ja nicht, dass der GF den Kopf ausschalten kann und ins absolute Risiko gehen kann, weil er ja nur mit xxx Euro Stammkapital haftet...

[el_rlee]

Die Situation ist schon verfahren. Was würe denn passieren wenn Protact plötzlich die Verkäufe einstellt? Ich vermute nicht wenige würden Widerrufen bzw. versuchen zu stornieren - sie hätten dann ja "ihren Beweis", wenn selbst der Reseller auf diese Weise seine Zweifel äussert. Meines Wissens können Endkunden ihre Bestellung widerrufen solange noch nicht geliefert wurde.
Protact hingegen wird vermutlich den Großteil der Einnahmen an den Hersteller weitergeleitet haben um die Kundengeräte zu bestellen. Dort gilt aber B2B und ein Widerruf ist in der Regel nicht möglich. Ob seine Protact UG die Kunden aus verbliebenem UG-Kapital bezahlen kann dürfte (reine Spekulation) fraglich sein. Selbst wenn er ggf. gerne das Ganze beenden würde, so könnte dies vermutlich in die kurzfristige Insolvenz führen. Folglich bleibt ihm nur zu hoffen dass das Ganze irgendwie gut geht und er mit einem blauen Auge davonkommt, darf sich aber aus oben erläuterten Gründen nichts anmerken lassen. Ob er nun heute oder im Januar pleite geht ist dabei ja fast egal. Ist schon eine unschöne Zwickmühle die ich, trotz aller vergangenen Probleme, ihm nicht gönne.

Nailed it

[eneloop]

Zu 99.9% wird es auf folgende Frage keine Antwort geben, aber Fragen kostet nichts:
@Truman
Wurden Kundengelder bereits an Yesminer weitergeleitet?

[Truman]

Zu 99.9% wird es auf folgende Frage keine Antwort geben, aber Fragen kostet nichts:
@Truman
Wurden Kundengelder bereits an Yesminer weitergeleitet?

Falsch getippt, wie immer.
Es wurden noch keine Kundengelder von ProTact an Yesminers weitergeleitet. Das hat aber nichts mit Vertrauen in Yesminers zu tun sondern hat organisatorische Gründe.

[eneloop]

Zu 99.9% wird es auf folgende Frage keine Antwort geben, aber Fragen kostet nichts:
@Truman
Wurden Kundengelder bereits an Yesminer weitergeleitet?

Falsch getippt, wie immer.
Es wurden noch keine Kundengelder von ProTact an Yesminers weitergeleitet. Das hat aber nichts mit Vertrauen in Yesminers zu tun sondern hat organisatorische Gründe.

Na dann kommen notfalls wenigstens du und deine Kunden heil heraus, noch.

Wenn du schon so auskunftsfreudig bist:
Hattest du persönlich Einsicht in den Liefervertrag mit TSMC?

[derico5]

Ob oder ob nicht ist doch völlig egal. Selbst wenn er wollte, dürfte er mit Sicherheit nichts zeigen, einfach mal nachdenken. Genau so wenig wie alle anderen im Boot. Bekannt ist bisher nur dass es wohl über 60 Abnehmer gibt, unter anderem auch einige Größen. Wer das alles sein wird, wird so jemand kleines hier im Forum niemals erfahren. Dafür gibt es gepfefferte NDAs in beide Richtungen.

Noch kurz zum Thema Ebay. Mittlerweile wirst Du sehr wohl deutlich unter die Lupe genommen, vor allem wenn Du sogenannter Hersteller von Waren & Produkten bist. Derartige Verifizierungen sind extrem unangenehm und langwierig, da so ziemlich die gesamte "Kette" offen gelegt werden muss. Nicht selten dauert der gesamte Prozess mehrere Wochen. Entweder Klappe halten wenn man darüber keine Ahnung hat, oder zumindest mal Googlen, Alternativ mit etwas Hintern in der Hose bei Ebay anrufen, die Fachabteilung ranholen und kräftig mitschreiben. Genau das ist es was ich einigen Möchtegerns hier anpranger. Absolut Null Hintergrundwissen, aber direkt immer die Klappe aufreißen. Und wenn man daran dann nicht mehr weiterkommt, weil gegenteiliges gezeigt wurde, nimmt man sich das nächste Stück und versucht sich daran. Bisher konnte aber so ziemlich alles widerlegt werden, aber Hauptsache weiterhetzen. Das einzige worauf ihr wirklich rumreiten könnt ist ob sie liefern oder nicht, das ist und bleibt aber Spekulation. Alles andere ist nur rumgetrolle um sich in irgendeiner Art & Weise hier im Forum wichtig zu machen. Und wenn man es geschafft hat jemanden hier offensichtlich zu verunsichern, dann bricht man in Jubelschreie aus. Verkehrte, kranke Welt...

[eneloop]

Ob oder ob nicht ist doch völlig egal.

Richtig, sie könnten ihm auch eine Fälschung vorlegen. Interessant ist es dennoch. Details erwartet niemand.

Noch kurz zum Thema Ebay. Mittlerweile wirst Du sehr wohl deutlich unter die Lupe genommen, vor allem wenn Du sogenannter Hersteller von Waren & Produkten bist. Derartige Verifizierungen sind extrem unangenehm und langwierig, da so ziemlich die gesamte "Kette" offen gelegt werden muss. Nicht selten dauert der gesamte Prozess mehrere Wochen. Entweder Klappe halten wenn man darüber keine Ahnung hat, oder zumindest mal Googlen, Alternativ mit etwas Hintern in der Hose bei Ebay anrufen, die Fachabteilung ranholen und kräftig mitschreiben. Genau das ist es was ich einigen Möchtegerns hier anpranger. Absolut Null Hintergrundwissen, aber direkt immer die Klappe aufreißen. Und wenn man daran dann nicht mehr weiterkommt, weil gegenteiliges gezeigt wurde, nimmt man sich das nächste Stück und versucht sich daran. Bisher konnte aber so ziemlich alles widerlegt werden, aber Hauptsache weiterhetzen. Das einzige worauf ihr wirklich rumreiten könnt ist ob sie liefern oder nicht, das ist und bleibt aber Spekulation. Alles andere ist nur rumgetrolle um sich in irgendeiner Art & Weise hier im Forum wichtig zu machen. Und wenn man es geschafft hat jemanden hier offensichtlich zu verunsichern, dann bricht man in Jubelschreie aus. Verkehrte, kranke Welt...

Bullshit. Ich habe selbst jemanden im Verwandtenkreis, der sich als Händler auf eBay mit einem Umsatz von rund 1 Mio.€/a tummelt. eBay interessiert es einen feuchten Dreck solange die Gebühren bezahlt und sich die Käuferbeschwerden in Grenzen halten. Genau hinschauen tut einer und das ist PayPal. Bei denen geht es nämlich auch um etwas, nämlich um ihr eigenes Geld. Kunden können immerhin bis 6 Monate nach Bezahlung einen Konfliktfall öffnen. Soviel zu dieser Geschichte.

[FlensGold]

Alleine auf eBay wurden über 60 Geräte verkauft. Im Schnitt für ca. 600-700 Euro. Inwiefern dies ein realistischer Preis ist um kostendeckend zu arbeiten muss jeder selbst entscheiden.

[derico5]

J0hnnyb lesen lernen...

eneloop ebenfalls. Händler und Hersteller ist was vollkommen anderes. Kunde oder Händler kann jeder werden, dazu braucht es nicht viel. Aber Hersteller ist ne ganz andere Nummer. Ich habe selbst beides mehr als genug durch und weiß wovon ich rede. Und wie geschrieben, anstatt hier rumzuposaunen, besser nachforschen oder alternativ anrufen in deren Fachabteilung und sich derartige Infos aus erster Hand holen. Erspart viel dämlichen Text...

Edit @ flens: Wenn die Hälfte auf Ebay zahlt, dann ist das schon viel. Die zahlen sind deutlich zu hoch. Aber wie auch immer und nehmen wir mal an sie liefern. Dann muss man kein Mathegenie sein um sich auszurechnen dass die Jungens langfristig planen und das Geld mit den Upgrades später einfahren. Und da dieses später gar nicht mal so sehr später ist, ist das ziemlich schlau gemacht. Es wird wohl kaum jemanden geben der nicht über kurz oder lang upgraden wird.

[FlensGold]

Ich will darauf hinaus, dass selbst wenn nur 1/10 der eBay Käufer tatsächlich zu dem Preis kauft dies vermutlich nicht kostendeckend sein wird. Daher ist es auch schwer nachzuvollziehen, warum die Gutscheine weiterhin verramscht werden, wenn man doch davon ausgehen kann, dass man bei jedem Gutschein zusetzt.
Und inwiefern ein Startup bewusst die erste Charge unter Wert verkauft um später an Upgrades zu verdien ist fraglich.

[Skylink]

Wenn Truman die kundengelder behält und erst ende Januar bei Lieferung an Yesminers zahlt, geht Truman mit dicken Einnahmen aus dem Jahr 2015, darf hierfür fett steuern 2016 nachzahlen und für 2016 entsprechend vorauszahlen. Das alles aus eigener Tasche, denn Ende Januar sind die kundengelder abzgl kleiner Provision an Yesminers zu zahlen. Doofe Situation für Truman...

[mezzomix]

Selbst wenn er ggf. gerne das Ganze beenden würde, so könnte dies vermutlich in die kurzfristige Insolvenz führen. Folglich bleibt ihm nur zu hoffen dass das Ganze irgendwie gut geht und er mit einem blauen Auge davonkommt, darf sich aber aus oben erläuterten Gründen nichts anmerken lassen. Ob er nun heute oder im Januar pleite geht ist dabei ja fast egal.

Wenn die Geschädigten aber vor Gericht auf die Threads hier verweisen, wird nicht nur das Stammkapital der UG genommen, sondern der Geschäftsführer haftet auch persönlich! Ist also nicht nur seine Firma am Arsch, sondern sein privates Leben für die nächsten Jahre!
UG heißt ja nicht, dass der GF den Kopf ausschalten kann und ins absolute Risiko gehen kann, weil er ja nur mit xxx Euro Stammkapital haftet...

Das hier ist Internet, sowas k[e|ö]nnen deutsche Richter noch nicht. D.h. mit einer entsprechenden Struktur kann man eine UG in wenigen Monaten auf Null bringen und darf dann nur die rechtzeitige Insolvenzmeldung nicht verpassen. (Beweisbare) Insolvenzverschleppung ist der einzige Fehler, den ein GF machen kann.

Solange die Gesschädigten keine Ausdrucke/Photos und vor allem viele Zeugen (am besten Notare) haben, taugt das ganze kaum als Beweismittel vor Gericht.