Россия

[WhiteShum]

Каким оказался полезный топик для многих людей, в *желание доказать свою правоту \ в поисках истины* люди узнали столько новых исторических фактов
Если убрать историю,то на данный момент данная лента носит лишь символическое значение.
хорошо расписано www.za-lentu.ru  особенно фото отражающие нашу действительность  

[maza5]

Каким оказался полезный топик для многих людей, в *желание доказать свою правоту \ в поисках истины* люди узнали столько новых исторических фактов
Если убрать историю,то на данный момент данная лента носит лишь символическое значение.
хорошо расписано www.za-lentu.ru  особенно фото отражающие нашу действительность  

Нужно знать историю! а не выдумывать глупые акции
Ибо за это должна быть ответственность https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6537739#msg6537739

Акцию придумала к 60-летию Победы Наталья Лосева — сотрудник информационного агентства «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Финансирование на закупку ленточек выделяют региональные и местные власти. Акция поддерживается средним и крупным бизнесом, различными СМИ.

[WhiteShum]

Каким оказался полезный топик для многих людей, в *желание доказать свою правоту \ в поисках истины* люди узнали столько новых исторических фактов
Если убрать историю,то на данный момент данная лента носит лишь символическое значение.
хорошо расписано www.za-lentu.ru  особенно фото отражающие нашу действительность  

Нужно знать историю! а не выдумывать глупые акции
Ибо за это должна быть ответственность https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6537739#msg6537739

Акцию придумала к 60-летию Победы Наталья Лосева — сотрудник информационного агентства «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Финансирование на закупку ленточек выделяют региональные и местные власти. Акция поддерживается средним и крупным бизнесом, различными СМИ.

Боюсь,что у многих знание истории будет носить больше деструктивную направленность чем просвящение. Да и ты хоть с лентой выдавай бумажку с историческим экскурсом по данной тематике,выкинут и будут дальше называть как хочется.Сколько христиан считают себя 100% христианами,как бы всё про всё знают,а называют Иисуса Богом  
У всего своя цель,акция на столько же глупа на сколько было глупо в древнем Риме делать колизей.

[maza5]

Каким оказался полезный топик для многих людей, в *желание доказать свою правоту \ в поисках истины* люди узнали столько новых исторических фактов
Если убрать историю,то на данный момент данная лента носит лишь символическое значение.
хорошо расписано www.za-lentu.ru  особенно фото отражающие нашу действительность  

Нужно знать историю! а не выдумывать глупые акции
Ибо за это должна быть ответственность https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6537739#msg6537739

Акцию придумала к 60-летию Победы Наталья Лосева — сотрудник информационного агентства «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Финансирование на закупку ленточек выделяют региональные и местные власти. Акция поддерживается средним и крупным бизнесом, различными СМИ.

Боюсь,что у многих знание истории будет носить больше деструктивную направленность чем просвящение. Да и ты хоть с лентой выдавай бумажку с историческим экскурсом по данной тематике,выкинут и будут дальше называть как хочется.Сколько христиан считают себя 100% христианами,как бы всё про всё знают,а называют Иисуса Богом  
У всего своя цель,акция на столько же глупа на сколько было глупо в древнем Риме делать колизей.

Просто Лосева Наталья забыла, что такое орденская лента http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Награды ВОВ и Статья 17.11 КоАП РФ 2014

[tvskit]

Просто Лосева Наталья забыла, что такое орденская лента http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Награды ВОВ и Статья 17.11 КоАП РФ 2014

почитайте историю как то поглубже и вникните.
Георгиевская ленточка
Орден Славы

сравните ленты ВНИМАТЕЛЬНО. Сталин взаимствовал эти ленты, для кого? да для младшего офицерского состава, и это была очень почитаемый орден еще с "древних" времен!
А почему они появились? Во первых в ВОВ еще много было народу с 1 мир.войны, где людей награжденных Георгиевский крестом и похожими наградами!!!
Потом, верующих в советские времена было до Х.Я, простите очень много, а кто такой для верующего Святой Георгий?
Ну давай думай, ну напряги, че там у вас. Мысль уловили?

и где в указе написанно что гвардейская ленточка.

еще для справки

Георгиевский крест в советское время

Вопреки распространённому заблуждению, Георгиевский крест не был «узаконен» советским правительством или официально разрешён к ношению военнослужащими Красной Армии. После начала Великой Отечественной войны мобилизовали много людей старших возрастов, среди которых были участники Первой мировой, награжденные Георгиевскими крестами. Такие военнослужащие носили награды «явочным порядком», в чём им никто не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.

После ввода в систему советских наград ордена Славы, во многом сходного по идеологии с «солдатским Георгием», появилось мнение узаконить старую награду, в частности известно письмо на имя председателя Совета Народных Комиссаров и Государственного Комитета Обороны И. В. Сталина от профессора ВГИКа, бывшего члена первого Военно-Революционного комитета по авиации Московского военного округа и георгиевского кавалера Н. Д. Анощенко с подобным предложением:[15]

    …прошу Вас рассмотреть вопрос о приравнивании б. георгиевских кавалеров, награждённых этим орденом за боевые подвиги, совершённые во время прошлой войны с проклятой Германией в 1914—1919 гг., к кавалерам советского ордена Славы, так как статут последнего почти полностью соответствует статуту б. ордена Георгия и даже цвета их орденских лент и их рисунок одинаковы.

    Этим актом Советское правительство прежде всего продемонстрирует преемственность военных традиций славной русской армии, высокую культуру уважения ко всем героическим защитникам нашей любимой Родины, стабильность этого уважения, что бесспорно будет стимулировать как самих б. георгиевских кавалеров, так и их детей и товарищей на совершение новых ратных подвигов, ибо каждая боевая награда преследует не только цель справедливого награждения героя, но она должна служить и стимулом для других граждан к совершению подобных же подвигов.

    Таким образом, это мероприятие будет способствовать ещё большему укреплению боевой мощи нашей доблестной Красной Армии.

    Да здравствует наша великая Родина и её непобедимый, гордый и смелый народ, неоднократно бивший немецких захватчиков, и успешно громящий их сейчас под вашим мудрым и твёрдым руководством!

    Да здравствует великий Сталин!

    — Профессор Ник. АНОЩЕНКО 22.IV.1944 г.

во, сайт ГЕРАЛЬДИКИ форум, они наверное должны разбираться в всякой символике, могу и ошибаться, но так для справки что ли.

http://forum.geraldika.ru/?forum_id=7000&fmin=0&ankor=19138

[tvskit]

Дальше из  истории изучаем -Сталин  и Русская православная церковь.http://www.zaxodi-v-internet.ru/stalin-i-pravoslavie.html

Вот не заметил, или просто забил вчера.

Я вас удивлю, есть достоверные факты, когда Сталин приказал облететь Москву с иконой, не помню когда и с кем(гуглите и ЧИТАЙТЕ) он быстро уверовал, когда вроде все пропало. 

[maza5]

Дальше из  истории изучаем -Сталин  и Русская православная церковь.http://www.zaxodi-v-internet.ru/stalin-i-pravoslavie.html

Вот не заметил, или просто забил вчера.

Я вас удивлю, есть достоверные факты, когда Сталин приказал облететь Москву с иконой, не помню когда и с кем(гуглите и ЧИТАЙТЕ) он быстро уверовал, когда вроде все пропало.  

Георгиевская лента  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой «Гвардейская лента».
Оставим времена СССР, когда "святые" никак не могли восприниматься политикой партии.. и вернемся к сегодняшнему времени.

Орден Святого Георгия (Российская Федерация)  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
В описание награды тоже нигде не указано, что используется георгиевская лента.
Как вы считаете как назвать эту ленту (есть для этого  правило фалеристики). ?
Надеюсь, что вы согласитесь что это георгиевская лента  
в описание ордена есть такое: На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера..
и не забываем, что основания награждения- проведение боевых операций при нападении внешнего противника.

Теперь есть маленькое расхождение:
1)Георгиевская ленточка- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0

2) Георгиевская лента -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
и почему то или специально не упоминали  о Орден Святого Георгия (Российская Федерация)  
и не забываем о Административным  кодексе РФ: Статья 17.11 КоАП РФ 2014

В описание Георгиевской ленточка  указано, что «Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
Но у меня возникает вопрос, а как же тогда с награждением и ношением в виде розетки ордена Святого Георгия РФ..

Получается, что одну и туже одну ленту два разных человека достают разной ценой,  студент купит в ларке за 10 рубл, а военный должен в ходе военной операции  
т.е   орден Святого Георгия РФ не попадает  под защиту  Статьи 17.11 КоАП РФ 2014, ведь можно сказать, что лента  это не  геральдическим символом, а просто ленточка..купил, поносил на кедах  и выбросил..

ЗЫ. вы наверное заметили, что как при СССР так и в РФ, в названии ордена просто описывается  цвет ленты ...

[tvskit]

    C расцветкой.
    С названием — «Георгиевская» или «гвардейская».
    Cо статусом ленты относительно награды.

Отвечаем по пунктам:

    Расцветка ленты — чередующиеся три черные и две оранжевые полосы равной ширины; края имеют узкий оранжевый кант. При этом лента может быть и черно-желтой, а не черно-оранжевой, а также не иметь канта — это уже из реалий. Дело в том, что с геральдической точки зрения оранжевый и желтый — это варианты отображения золотого.
    Лента — «Георгиевская» либо «Ордена Славы». Оба названия равноупотребимы и равно имеют право на существование. Следует заметить, что, несмотря на то, что аналогичная лента была, скажем, у медали «За победу над Германией» — «лентой медали» ее называть нельзя. Правило фалеристики — если медаль носится на ленте какого-либо ордена (либо на составной ленте двух орденов), то лента именуется по ордену. Если же для медали имеется своя собственная лента (скажем, «За оборону Москвы») — то лента именуется по медали. Гвардейской называется лишь лента, употребляемая в ВМФ — на бескозырках, Гвардейских флагах и вымпелах и нагрудных знаках (в 1942-43).
    Лента является неотъемлемой частью награды. При этом в КоАП фигурирует лишь «лента на планке»:

    Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
    1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
    Иными словами, лента не на орденской колодке и\или не на планке как бы и не является частью награды. Ссылаясь на это, любители вязать на себя орденские ленты забывают о пункте 2 той же статьи:

    2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.

    Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.

    Замечу, что в Императорской России — да и в странах мира — не практиковалось и не практикуется ношение орденских лент лицами, не награжденными орденами и/или медалями.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ношению Георгиевского биколора в совокупности с соответствующими наградами удостаиваются люди, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Кодекс «Георгиевской ленточки»

    Акция «Георгиевская ленточка» — некоммерческая и неполитическая.
    Цель акции — 1. создание символа праздника — Дня Победы.
    Этот символ — выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта. Всем тем, благодаря кому мы победили в 1945 году.
    «Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
    Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» — символ, а не награда.
    «Георгиевская ленточка» не может быть объектом купли-продажи.
    «Георгиевская ленточка» не может служить для продвижения товаров и услуг. Не допускается использование ленты в качестве сопутствующего товара или элемента товарной упаковки.
    «Георгиевская ленточка» распространяется бесплатно. Не допускается выдача ленточки посетителю торгового учреждения в обмен на покупку.
    Не допускается использование «Георгиевской ленточки» в политических целях любыми партиями или движениями.
    «Георгиевская ленточка» имеет одну или две надписи: «www.9may.ru» и название города/государства, где произведена ленточка. Другие надписи на ленточке не допускаются.

вы наверное заметили, что как при СССР так и в РФ, в названии ордена просто описывается  цвет ленты ...

заметил, надеюсь вы уловили, как все взаимосвязанно, и ветераны ВОВ не против этих ленточек.

[maza5]

2 tvskit
оставим времена СССР и ВОВ.
РФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
в описание ордена есть такое: На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера..
и не забываем, что основания награждения- проведение боевых операций при нападении внешнего противника.

т.е. лента= ордена Святого Георгия РФ

неужели вы не внимательно прочитали все https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6562304#msg6562304

[tvskit]

2 tvskit
оставим времена СССР и ВОВ.
РФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
в описание ордена есть такое: На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера..
и не забываем, что основания награждения- проведение боевых операций при нападении внешнего противника.

т.е. лента= ордена Святого Георгия РФ

неужели вы не внимательно прочитали все https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6562304#msg6562304

если рассмотреть вариант для знака ордена IV степень. и применить к гражданской одежде, читаем:

На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера. Диаметр розетки 1-й степени ордена — 16 мм, остальных степеней — 15 мм. На розетку крепится условное изображение звезды или креста, соответствующее степени ордена.

То получается, что все граждане имеют Орден Святого Георгия IV степени .  

пс. кто имеет настоящие награды, всегда надевают пиджаки.

зы. раз пошла такая пьянка: православные носят кресты не правильно и вообще, почему носят, если не крещеный, а если крещеный то где, имееют ли право, а где документы, анализы. 

[Balthazar]

Далась вам эта лента... Где азарт? Где же обычное "Путин Х-йло"?

[tvskit]

Далась вам эта лента... Где азарт? Где же обычное "Путин Х-йло"?

Да, не хватает. 
Тут бы щас, Путин виноват, и Путиииииииииииииииииин хх..ло.

тут пару ссылок

 

[tvskit]

Стал "следить" за этим дядькой, он кстати многие процессы происходящие на Украине видел за ранее.

http://www.youtube.com/watch?v=DRazWduPPuU

[maza5]

2 tvskit
оставим времена СССР и ВОВ.
РФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
в описание ордена есть такое: На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера..
и не забываем, что основания награждения- проведение боевых операций при нападении внешнего противника.

т.е. лента= ордена Святого Георгия РФ

неужели вы не внимательно прочитали все https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg6562304#msg6562304

если рассмотреть вариант для знака ордена IV степень. и применить к гражданской одежде, читаем:

На гражданской одежде носится на левой стороне груди лента ордена Святого Георгия в виде розетки. При этом носится только лента высшей степени ордена, имеющаяся у кавалера. Диаметр розетки 1-й степени ордена — 16 мм, остальных степеней — 15 мм. На розетку крепится условное изображение звезды или креста, соответствующее степени ордена.

То получается, что все граждане имеют Орден Святого Георгия IV степени .  

пс. кто имеет настоящие награды, всегда надевают пиджаки.

зы. раз пошла такая пьянка: православные носят кресты не правильно и вообще, почему носят, если не крещеный, а если крещеный то где, имееют ли право, а где документы, анализы.  

Тогда можно устроить акцию "Рублик" Будем печатать рубли, но на бумаге без водяных знаков, ведь это не деньги , а так акция..  

[deisik]

Тогда можно устроить акцию "Рублик" Будем печатать рубли, но на бумаге без водяных знаков, ведь это не деньги , а так акция..  

Я бы на вашем месте больше за гривну переживал... Территория-то стала меньше, а денежная масса - больше!

Сейчас ещё и Юго-Восток подтянется со своими 15 миллионами жителей...

[maza5]

Тогда можно устроить акцию "Рублик" Будем печатать рубли, но на бумаге без водяных знаков, ведь это не деньги , а так акция..  

Я бы на вашем месте больше за гривну переживал... Территория-то стала меньше, а денежная масса - больше!

Сейчас ещё и Юго-Восток подтянется со своими 15 миллионами жителей...

Вообще то все ожидают краха доллара  
Ну а некоторые все делают что бы все это осуществилось  
Ждем стабильности во всей экономике мира  

ЗЫ как по мне как раз время для акции "Рублик", и начать ее в США

[deisik]

Тогда можно устроить акцию "Рублик" Будем печатать рубли, но на бумаге без водяных знаков, ведь это не деньги , а так акция..  

Я бы на вашем месте больше за гривну переживал... Территория-то стала меньше, а денежная масса - больше!

Сейчас ещё и Юго-Восток подтянется со своими 15 миллионами жителей...

Вообще то все ожидают краха доллара  
Ну а некоторые все делают что бы все это осуществилось  

Некоторые (типа Хазина) ждут аж с 2000-го года...

[Balthazar]

Доллары Зимбабве печатались на обычной бумаге, без водяных знаков. Потому что их не было смысла подделывать, бумага стоила примерно в 4 раза больше номинала.

P.S. Немного о насущном:

Enis Fesci 06.05.2014 06:18

Seth Austin 06.05.2014 06:10
Russia's GPD per capita is lower than the U.S. poverty line. That means that every single Russian, on a per capita basis, would qualify for food stamps and other social welfare programs in the United States.


Great, but do the Russians (or any other country for that matter) have to pay or borrow $160,000 dollars for a basic 4 year college education, or is it free for them? An average Russian is better off than a suicidal debt suffocating American for at least 30 years after college. Please advertise your fake economy elsewhere.

Что забавно, даже смерть от этого не спасет... Если студент покончит с собой, то обязательства по его образовательному кредиту автоматически перевешиваются на родителей.

[deisik]

P.S. Немного о насущном:

Enis Fesci 06.05.2014 06:18

Seth Austin 06.05.2014 06:10
Russia's GPD per capita is lower than the U.S. poverty line. That means that every single Russian, on a per capita basis, would qualify for food stamps and other social welfare programs in the United States.


Great, but do the Russians (or any other country for that matter) have to pay or borrow $160,000 dollars for a basic 4 year college education, or is it free for them? An average Russian is better off than a suicidal debt suffocating American for at least 30 years after college. Please advertise your fake economy elsewhere.

Когда человек учится за свои деньги (причём серьёзные), у него немного другое отношение к учёбе в частности и к образованию в целом. Кроме того, в тех же Штатах масса программ, дающих возможность учиться бесплатно (для бедных, но шибко умных, спортсменов ещё там всяких)...

Ситуация, когда "учатся" ради корочки (как в России) тоже не комильфо!

[Balthazar]

В теории оно так, на практике же севшая батарейка калькулятора часто становится непреодолимой проблемой не только для студентов, но и для некоторых PhD.