[IOTA] Крипто-токен для "интернета вещей" (Internet-of-Things)

[info_infoman]

Я уже писал выше "поосторожнее использовал термины вход/выход применительно к Йоте". У пачек нет никаких выходов. Наоборот, на пачку могут ссылаться новые пачки. В биткоине последний блок в цепочке ссылается на предыдущий блок, но это не означает, что транзакции этого блока "берут" выходы транзакций предыдущего блока. Так и пачки Йоты могут ссылаться назад на две какие-то пачки, даже не зная, что там за транзакции внутри. Но конечно - я так думаю - когда пир сканирует нити Халы назад, в поисках подходящей пачки, он проверяет правильность пачки-кандидата. Да, на основе сложности пачки.

то есть пачки это не транзакции и даже не группы транзакций, это просто типа блоки в биткоине но им нужно для формирования  два предыдущих блока? это такая структура для чего строится? для того чтобы замыкать появляющиеся перманентно ветви (аналогия форков у биткоина, только у биткоина они безжалостно разрушаются силой центрального блокчейна) и сплетать их в нити?

Я так понял новая пачка будет выбирать в нитях Халы не самую "сложную" пачку-кандидата, а самую несложную, на которую ссылается ещё пока не слишком много пачек. Поэтому пентахеши и гигахеши не нужны - майнинга нет, т.к. награды за блок нет. То есть американская лампочка будет выбирать наши (слабые) пачки, а не китайские.

простите за тупость
а как же "Да, на основе сложности пачки."? типа победитель самая слабая пачка(блок)?
чем тогда определяется сложность также числом nonce или?
и если сложность складывается последовательно то сможет ли американская лампочка осилить сложность на n итерации плетения?
и последнее - начальное распределение?

[1714834008]

1714834008

[1714834008]

1714834008

[CryptInvest]

Смысла в вопросах нет пока не ознакомились с теорией. Читали?

https://en.wikipedia.org/wiki/Directed_acyclic_graph

Пока вникаю. Мой первоначальный скептицизим потихоньку рассеивается. Посмотрим когда хала заработает.

[info_infoman]

Смысла в вопросах нет пока не ознакомились с теорией. Читали?

https://en.wikipedia.org/wiki/Directed_acyclic_graph

Пока вникаю. Мой первоначальный скептицизим потихоньку рассеивается. Посмотрим когда хала заработает.

я на русском то читал не понял как это к деньгам привязать, и даже лекцию по графам пересмотрел... пока результат маленький мож кто исходный топик на пальцах по русски распишет

[Krypt]

а как же "Да, на основе сложности пачки."? типа победитель самая слабая пачка(блок)?

Да. Как обычно, шиворот-навыворот по сравнению с биткоином.

чем тогда определяется сложность

Я ж написал "на которую ссылается ещё пока не слишком много пачек", т.е. сложность, или лучше сказать, вес пачки определяется как собственный вес плюс сумма весов всех тех пачек, которые на неё ссылаются. Тут, как принято в Йоте, всё с точностью до наоборот по сравнению с биткоином. В нём сложность считается по сумме сложностей блоков от старых к новым, в Йоте - от новых пачек к старым.

Вот картинка из "белой книги" Йоты: http://188.138.57.93/tangle.pdf

На верхнем рисунке видим в Хале текущие веса пачек (жирные цифры). Появляется новая пачка X с собственным весом 3, ей нужно выбрать, на какие две существующие пачки сослаться; очевидно, это A и C с единичными весам. На нижнем рисунке видно, как пересчитались веса всех пачек в слегка подросшей Хале.

если сложность складывается последовательно то сможет ли американская лампочка осилить сложность на n итерации плетения?
и последнее - начальное распределение?

Генезисные транзакции, 1 пачка = 1 транзакция, находятся слева за границей картинки.
Веса рассчитываются справа налево (ну как в иврите), поэтому и американская, и даже российская лампочка легко повычисляют веса влево на какую-то глубину графа, и как только надоест, так и назначат пару пачек с наименьшими весами. Самая ленивая лампочка может вообще выбрать две первые попавшиеся пачки, и на них и сослаться. Это повышает для неё вероятность, что её никто вообще никогда не выберет, и она заорфанится...  но тут каждый ССЗБ.

[maxll]

В двух словах, применение этих токенов? Каким обменом должны заниматься лампочки в Бостоне и Москве? Big Data для производителей или например энергокомпаний? Слежка? И зачем это все хранить в криптографически стойкой цепочке? Если это для клиента, намекните на пример приложения, которое улучшит удобство пользования умным домом? И опять же зачем тут стойкость всей сохраненной истории даже от квантового компьютинга? Или это оптимальный способ реализации Jinn?

[info_infoman]

Генезисные транзакции, 1 пачка = 1 транзакция, находятся слева за границей картинки.
Веса рассчитываются справа налево (ну как в иврите), поэтому и американская, и даже российская лампочка легко посчитают веса влево на какую-то глубину графа, и как только надоест, так и назначат пару пачек с наименьшими весами. Самая ленивая лампочка может вообще выбрать две первые попавшиеся пачки, и на них и сослаться. Это повышет для неё вероятность, что её никто вообще никогда не выберет, и она заорфанится...  но тут каждый ССЗБ.

спасибо за ответы
то есть логика - докажи что ты произвел подсчет весов всех представленных в сети пачек и выбрал наименьшие 2 к ним присоединил свою трунзакцию, доказав этим что в данной ветке ты не узрел двойной траты(подтверждение всех предыдущих транзакций - аналог биткоин)

если ты присоединяешься к старым пачкам то ты утверждаешь что направление графа либо имеет двойную трату либо ты сам махинатор, либо орфан...

остальные узлы сети увидев твою странную пачку задумаются почему ты туда присоединился и если ты действительно узрел двойную трату то новые пачки будут ссылаться на тебя тем самым увеличивая количество подтверждений твоей транзакции которая лежит в пачке в противном случае заорфанят

прикольно, это типа такой способ синхронизироваться не имея полного слепка  блокчейн

я так понимаю все узлы должны хранить у себя в памяти знание о генезис транзакциях(генерации ведь нету) и уже к ним пачковаться?
и начальное распределение можно производить скажем путем обычной pow генерации, с последующим пачкованием выходов

тогда узлы должны рассылать друг другу информацию о том куда и как они припачковали свои монетки

прикольно

[Krypt]

В двух словах, применение этих токенов? Каким обменом должны заниматься лампочки в Бостоне и Москве?

Я не вникал, но ихний пиарщик вроде писал про применение здесь:  https://medium.com/@DavidSonstebo/iota-97592581f985#.nssega4zk

[abctc]

Или это оптимальный способ реализации Jinn?

- кстати о Jinn. Может, оно и для Jinn, но первым о DAG-обощённом блокчйне написал некстер mthcl ещё в июне 2014 года:

Let me bring back an idea that we briefly discussed in our private conversations with Chuck and Matt, but then kind of left behind. So, why do we need a chain of blocks, and not a DAG? I mean a "one-ended" DAG, of course, so that there are sometimes parallel branches, but they eventually merge:

[mthcl]

Ой, слушайте, не надо "халу" (она вкусная, но коротковата, всё-таки), да и "плетение" как-то не комильфо.  Когда мы с CfB обсуждали это дело, то юзали "канат". А "tangle" - это уже далеко потом придумалось. Красивое слово, а также tangle - triangle (для тех, кто в теме).

[mthcl]

изначально идею DAG-обощённого блокчйна предложил некстер mthcl ещё в июне 2014 года:

Да я не думаю, что mthcl прям был первый. Точно не помню, но, вроде, ChuckOne ему об этом рассказал;  Серхио Лейрнер тоже писал, что давно об этом думает, etc. Скорее всего, заменить блокчейн на DAG - это из тех идей, которые, как говорится, are flying around.

[mthcl]

В двух словах, применение этих токенов? Каким обменом должны заниматься лампочки в Бостоне и Москве?

Я не вникал, но ихний пиарщик вроде писал про применение здесь:  https://medium.com/@DavidSonstebo/iota-97592581f985#.nssega4zk

Он у нас CEO, а не просто пиарщик   

[Buratino]

Ой, слушайте, не надо "халу" (она вкусная, но коротковата, всё-таки), да и "плетение" как-то не комильфо.  Когда мы с CfB обсуждали это дело, то юзали "канат". А "tangle" - это уже далеко потом придумалось. Красивое слово, а также tangle - triangle (для тех, кто в теме).

Я бы назвал tangle как есть - тангл. Слово и так и эдак звучит красиво.
Но можно tangle назвать как пряжа или прядь. Процесс запечатления транзакций в пряже - прядением.
Узлы в сети соответственно становятся прялками. Владельцы узлов - пряхами.  

[Krypt]

Ой, слушайте, не надо "халу" (она вкусная, но коротковата, всё-таки), да и "плетение" как-то не комильфо.  Когда мы с CfB обсуждали это дело, то юзали "канат". А "tangle" - это уже далеко потом придумалось. Красивое слово ...................

Слово изобретателя конечно закон... Но канат как-то не слишком соотносится с ветвлением и переплетением. К слову и tangle не слишком красивое слово, в основном оно обозначает неразбериху, беспорядок, ссору, одним словом, бардак. Между тем как яхту назовёшь... Поэтому предлагаю придумать совместными усилиями приемлемое русское название. Хала... да, как бы не совсем русское. И коротка она. Пряжа и пряхи - это оригинально, но нужно подчеркнуть протяжённость. Может быть "коса" ? - она может быть вполне длинной.

[blackyblack]

Ой, слушайте, не надо "халу" (она вкусная, но коротковата, всё-таки), да и "плетение" как-то не комильфо.  Когда мы с CfB обсуждали это дело, то юзали "канат". А "tangle" - это уже далеко потом придумалось. Красивое слово ...................

Слово изобретателя конечно закон... Но канат как-то не слишком соотносится с ветвлением и переплетением. К слову и tangle не слишком красивое слово, в основном оно обозначает неразбериху, беспорядок, ссору, одним словом, бардак. Между тем как яхту назовёшь... Поэтому предлагаю придумать совместными усилиями приемлемое русское название. Хала... да, как бы не совсем русское. И коротка она. Пряжа и пряхи - это оригинально, но нужно подчеркнуть протяжённость. Может быть "коса" ? - она может быть вполне длинной.

Мне хала нравится. Пускай будет.

[mthcl]

Можно и "коса", так мы сей объект тоже называли.

[Krypt]

И ещё чтобы не путать с "песчаной отмелью" можно звать "косичка".

Kosichka/001.jpg

     

[Come-from-Beyond]

@Come-from-Beyond, почему не анонсировал в русской ветке?

Мне не сказали - я не сделал. Дэвид отвечает за раскрутку, я ту тему английскую запостил только потому, что у него был нубский аккаунт с ограничениями.

[Come-from-Beyond]

Просто на этот раз решил русскоязычных не лошить и так нищета. У них у "кардеров" ведь как повелось - своих не кидать.

Опять ты! Ты, наверно, девочка раз так на меня запала. Чё, понравилась та фотка, где я на пляже?  Учитывая что ты еще ни одного своего слова не смогла подтвердить - 100пудово девочка.

Давай по-порядку, сначала поспорим за то, что прототип Джинна был на самом деле произведен?

[Come-from-Beyond]

Я тоже не совсем понял эту "простоту" при генерации пароля. Хотя 81 знак (максимальная длинна которая допускается при генерации), пусть из 26+1 символов - тоже не простая задача для перебора. Возможно это както связанно с платформами на которых оно будет крутиться - не всякий чайник будет понимать русские буквы или китайские иероглифы Хотя остается загадкой - почему используется из цифр только 9...

"9" - потому что Йота девятая буква в греческом алфавите. Можно было бы использовать любой символ, потому что трайт (типа байта в троичной системе) может принимать 27 значений. Это 26 букв латинского алфавита +  еще какой-нибудь символ.

[Come-from-Beyond]

Есть Плетение (Tangle). Или, может, "Плетёнка", как кому больше нравится. Мне нравится "Хала": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0

А мне нравится "Путаница". Или "Тангл".