Теханализ и не только

[Q0406]

На последних 2-х страницах было много написано интересных выводов по поводу цены битка, и что печально они сооветствуют с моими выводами тоже.
Керосинки, швейные машинки хороший пример, но есть и получше. При падении спроса на "ограниченный" ресурс нефть, цена на нее за год упала в 3-4 раза, конечно когда спрос повыситься, то и цена вырастет.
Выше писали про транзакции, количество,  и кардинального роста их нет. То есть по факту биток как средство платежей еще молод и никому не нужен, даже не говоря об проблемах которые сей час испытывает биткон-сообщество и сеть.
Что в осадке, на данный момент единственная цель битка это средство инвестирования, в виду ограниченичености монет. За последние полгода цена биткоина сильно не поменялась, она более менее нашла свой уровень. Скоро грядёт уполовинивание, недавно 50 экспертов по битку предсказывали ему цену, и цена была >~2000$-10000$. Всё пытаются играть на жадности потенциальных инвесторов и поднять цену битка на высоты. Но потенциальные инвесторы сильно на это не ведуться, а те кто уже вложился в биток периодически продают его, чтобы машинку, шубу, сотик обновить, вот вам и волантильность, и просадки особенно в выходные. Паник бая не видно, а паник селл все более реален.
И если после уполовинивания, цена битка не оправдает ожидания инвесторов, то и цена будет соотвествовать рынку, а не раздутой как сейчас. А если оправдает, то инвестиции они свои будут продавать, итог тот же. И надо не забывать про майнеров, не у всех есть халаявное электричество, а еще есть замороженные битки.
То что скоро мы увидим новые цены битка,  в этом  даже сомнения нет, и вероятнее всего цены будут не такие, которые хотят видеть инвесторы. Реальность может быть очень суровой, особенно для спекулянтов.

[1714950273]

1714950273

[1714950273]

1714950273

[snortex]

Это получается, что все те кто приняли биткоин для оплаты своих услуг, а их немало, просто уступили тренду и "стадному чувству"?

Я не совсем уверен, что понимаю о чем вы говорите.
И честно говоря, я не знаю кто принимает бетховены для оплаты услуг.
Вот именно принимает как деньги, а не просто подключился к агрегатору платежей.

Большинство "принимающих биткойны мерчантов" по-моему на самом деле в глаза эти биткойны не видели.
они разместили на сайте кнопку "мы принимаем биткойны" и назначили цены в баксах (максимум - дали скидку на этот вид оплаты)
Дальше за них работает агрегатор типа coinbase - принимает деньги, якобы хранит у себя биткойны и расплачивается с мерчантами тоже деньгами.
Есть ли в этой цепочке где-то реально биткойны - может есть, а может и нету.

 Вот такой магаз уже давно работает http://shop.btcs.com/

Это разве магазин, больше на барахолку похоже. На криптопии тоже всякий хлам продают, даже с  биржевого счета расплатиться можно

OpenBazaar скоро дожен запустится https://openbazaar.org
Довольно крупный проект, типа децентрализованный ebay
Но на цену вряд ли окажет серьезное влияние в краткосрочной перспективе

[Vadi2323]

А почему а бетховены должен быть неизменный спрос?

У тебя неправильный односторонний подход. Лучше обрати внимание на другой момент. Биткоины - это финансовая система нового поколения, которая развивается. А дадут ли ему нормально развиваться, не помешает ли он кому-то невозбранно печатать фиатные деньги когда вздумается?

[amaclin]

У тебя неправильный подход.

Правильный... Неправильный... Что, блядь, за словоблудуие?
А еще в демагогии меня обвиняете!
Скажем так - у нас разные подходы. Я рассмотрел биткойн с точки зрения затрат энергии в расчете на транзакцию.
И получилось, что все разговоры о том, что в биткойне транзакции дешевы - это прикрытая ложь.
Вы рассматриваете без учета этого.
Это нормально. В математике допустимо рассматривать модели содержащие или не содержащие какие-то аксиомы.
Но какая модель окажется ближе к реальности - мы увидим.

Лучше обрати внимание на другой момент. Биткоины - это финансовая система нового поколения, которая развивается.

Ебаныйврот. Как же вы все заебали со своими "инновациями"!
Открываешь новостной сайт - там сплошные, блядь, "инновации", "инвестиционный климат", "финансовые институты"
Сюда тоже лексика дошла. Теми же самыми словами дурить собираетесь.

Биткойн - это децентрализованная база транзакций, защищенная PoW. Все, блядь.
Все разговоры о развитии и инновационности - это эпитеты адептов, а не свойство системы.
Про надежность PoW - я говорил. Пока она выгодна майнерам - они майнят. Когда она перестает быть выгодня -
снижается сложность, сеть становится уязвимой для атаки даблспендинга и рано или поздно кто-нибудь такую атаку проводит.
Большинство говнофорков умерло именно от этого.
Сам факт того, что такая атака может произойти  противоречит туземуну. Следовательно - туземун невозможен.

А дадут ли ему нормально развиваться, не помешает ли он кому-то невозбранно печатать фиатные деньги когда вздумается?

Есть уже 100500 примеров говнокойнов, которым никто не мешал "развиваться". Но они сдохли. По разным причинам.
Конечно, адепты биткойна могут валить все на "неблагоприятные условия" - мол им мешают развиваться.
Конечно, блядь.
Это Набиуллина специально Найму на форум заслала народ ограбить.
А Гокс-биржа - это проект госдепа, да. Наебать биткойнеров, чтобы они про фиат не забывали.
А удвоители и облачный хайпинг - это банкстеры так биткойн дискредитируют.

Разуйте глаза. Что это за "развитие биткойна"? Куча скама типа облачных майнингов, удвоителей, казино всех мастей. Полно сообщений о том кто кого кинул и как люди проебали свои приватные ключи. Это развитие? Ржунимагу.

[Vadi2323]

Я рассмотрел биткойн с точки зрения затрат энергии в расчете на транзакцию.
И получилось, что все разговоры о том, что в биткойне транзакции дешевы - это прикрытая ложь.
Вы рассматриваете без учета этого.

Если посчитать банковские транзакции, сколько там народу задействовано, начиная от контролёр-кассиров, продолжая айтишниками, безопастниками, инкассаторами  и заканчивая приживалами у кормушки (есть такие должности тоже), которые получают зряплату (не самую маленькую), тратят электроэнергию, жрут, срут и ничего не производят. И стоимость оборудования для их рабочих мест с евроремонтами. То биткоин-транзакции тебе бесплатными покажутся.

Про остальное ты исходишь из позиции, что биткоин вот как есть и меняться не будет. Технология развивается и улучшается, над этим работают.

[johhnyUA]

В кои то веки я больше согласен со словами Амаклина.
Биток как средство для широкой публики не нужен. Он малопонятен, с ним дольше нужно мучиться. Тебя легко могут кинуть и деньги ты свои не вернешь. Никаких инноваций в нем реально нет.
Сколько уже было примеров, что всякие майкрософты вводили его как средство платежей и потом отказывались.
Как по мне, он держится только потому, что он ПЕРВЫЙ. Тоесть, первая крипта с самой большой среди других аудиторией.
И большинство прогнозов здесь - прогнозы апологетов. Тоесть тех, кто делает прогноз уже ставя перед собой конечный его результат. Они не исследуют рынок, они стараются подогнать статистику под свои выводы и желания.

Но как я понял, Амаклин вообще не видит будщего за любой криптой. Здесь же я не согласен. По любому будет что-то дельное. Эфир неплох, Dash и прочие, которые как раз таки ИНОВАЦИОННЫЕ.

[Vadi2323]

Но как я понял, Амаклин вообще не видит будщего за любой криптой. Здесь же я не согласен. По любому будет что-то дельное. Эфир неплох, Dash и прочие, которые как раз таки ИНОВАЦИОННЫЕ.

Они не настолько инновационные. Все эти скрипты и смарт-контракты уже есть в биткоине, их просто не стали раздувать за ненадобностью. А Бутерин посчитал, что можно в блокчейн встраивать системы моделирования. А какому-то спекулянту понравилось и смог договориться с Полониксом, чтобы в долю вошёл  

[amaclin]

Но как я понял, Амаклин вообще не видит будщего за любой криптой. Здесь же я не согласен. По любому будет что-то дельное.
Эфир неплох, Dash и прочие, которые как раз таки ИНОВАЦИОННЫЕ.

Да, я не вижу будущего у крипты.
С другой стороны каждый день в мире рождается хуева туча лохов.
Так что дурить голову друг другу с помощью компакт-параболиков и подобной хуйни люди будут вечно.
Проходит несколько лет, люди забывают про МММ и начинают верить на слово новым гуру.

Они не настолько инновационные. Все эти скрипты и смарт-контракты уже есть в биткоине, их просто не стали раздувать за ненадобностью.
А Бутерин посчитал, что можно в блокчейн встраивать системы моделирования.
А какому-то спекулянту понравилось и смог договориться с Полониксом, чтобы в долю вошёл  

Смотря что считать смарт-контрактами.
Поймите же. В базе данных нет ничего кроме записей. Это просто набор байтов.
Как трактовать эти записи - это отдельная от базы данных задача.

Проблема любой крипты - на предотвращение даблспендинга тратится много ресурсов.
Эти ресурсы можно извлекать только из лошков, заманивая их разными непонятными словами.

[User_I]

Примерно догадываюсь, о чём тут на двух предыдущих страницах спорили. Не читал. О том, что проблему масштабирования биткойна можно решить с помощью курса. Меньше курс, меньше людей им пользуются, меньше хвалебных зазывальских статеек пишут, меньше интерес общества к нему, меньше транзакций. И блок увеличивать не надо.

Терахолдеры решили по 410 до 2030 года плавно слить  

Проблема любой крипты - на предотвращение даблспендинга тратится много ресурсов.

Это не "проблема" любой крипты, а и есть её механизм защиты от двойной траты. Много ресурсов тратится = теряется экономический смысл атаковать.

Вы меня извините, amaclin, из-за ваших бесконечных иссинуаций на одну и ту же тему пропускаются мимо интересные сообщения других участников. Которые если бы не вы, может быть написали бы ещё что-нибудь дельное. А так они только ввязываютя в бесполезную бессмысленную дискуссию с вами.

[amaclin]

Это не "проблема" любой крипты, а и есть её механизм защиты от двойной траты.
Много ресурсов тратится = теряется экономический смысл атаковать.

Нет же! Нет!
Если банк тратит много ресурсов на защиту от взлома - это не значит что теряется экономический смысл его атаковать.
Экономический смысл - это когда доход больше расхода.

[slesar21]

Если биткоин затуземунит в этом году, и перевалит за 1000$ хоть недели на две, то приток новых пользователей обеспечен, и развитие инфраструктуры пойдет с ускорением, что привлечет новых пользователей. Потом возникнет некоторое равновесие, и развитие мобильных приложений для управления биткоинами в один клик (удобство для "чайников "), и через года 3 новый туземун с приходом свежих пользователей  

[User_I]

Это не "проблема" любой крипты, а и есть её механизм защиты от двойной траты.
Много ресурсов тратится = теряется экономический смысл атаковать.

Нет же! Нет!
Если банк тратит много ресурсов на защиту от взлома - это не значит что теряется экономический смысл его атаковать.
Экономический смысл - это когда доход больше расхода.

Но по факту почему-то не атакуют те банки, которые уделяют внимание своей безопасности. Внутренниx краж сотрудниками тоже нет: менеджмент уделяет им внимание, зарплата хорошая, просто нет смысла. Биткойн - это точно такой же банк.

[User_I]

Если биткоин затуземунит в этом году, и перевалит за 1000$ хоть недели на две, то приток новых пользователей обеспечен, и развитие инфраструктуры пойдет с ускорением, что привлечет новых пользователей. Потом возникнет некоторое равновесие, и развитие мобильных приложений для управления биткоинами в один клик (удобство для "чайников "), и через года 3 новый туземун с приходом свежих пользователей  

То что вы написали, называется дефляционная спираль.

Дефляционная спираль — самоподдерживающийся процесс, в котором падение экономики вызывает дефляцию (падение цен), которая вызывает дальнейшее падение экономики и еще большее снижение цен.

Механизм спирали реализуется через обратную связь между экономикой и ценами. Из-за падения цен экономические агенты могут снижать объёмы инвестиций, чтобы через некоторое время (несколько лет) разместить средства более выгодно (купить ресурсы дешевле в результате снижения цен). Это приводит к дополнительному падению спроса, что ещё больше стимулирует падение цен на товары и сокращение объёмов производства.

Проблему дефляции одним из первых изучал американский экономист Ирвинг Фишер.

[amaclin]

Но по факту почему-то не атакуют те банки, которые уделяют внимание своей безопасности.
Внутренниx краж сотрудниками тоже нет: менеджмент уделяет им внимание, зарплата хорошая, просто нет смысла.
Биткойн - это точно такой же банк.

Не такой же.
Условно говоря, 100 человек положили свои деньги в "банк" и назначили одного "банкиром", потому что он лучше всех разбирается в безопасности.
У этого банка есть некоторый "предел надёжности" - то есть "банкир" может ликвидировать угрозу одного, двух или трех злоумышленников
(мы сейчас считаем, что он все-таки разбирается в безопасности и честный).
Но одиннадцать друзей оушена против четырех злыдней "банкир" уже не выдержит.
Так что если "куш" будет велик, то среди 99 оставшихся найдутся рано или поздно 4 человека, которые грабанут этот банк.
Это централизованная модель.

В децентрализованной биткойн-системе каждый сам себе банк. И каждый должен обладать силой против...
А давайте посчитаем каков расклад сил если каждый сам себе банк? Условно говоря каждый член децентрализованной сети
должен охранять свою долю от всех остальных. Да, доля поменьше чем в общем банке, но и сил на охрану придется тратить больше.
В децентрализованной модели всегда будут те, кто хуже других разбирается в безопасности и становится легкой добычей для других.

[User_I]

бла, бла

То есть, пострадают те, кто хранит BTC. На**уя хранить BTC ?? Биткойны оборачиваться должны! Не знаю как у остальных, у меня оборачиваются. Мы на разных языках говорим.

[slesar21]

То что вы написали, называется дефляционная спираль.

Дефляционная спираль — самоподдерживающийся процесс, в котором падение экономики вызывает дефляцию (падение цен), которая вызывает дальнейшее падение экономики и еще большее снижение цен.

Меньше всего имел в виду дефляцию, я имел ввиду что постепенно волнами нарастает количество пользователей, сервисов,  и применение. Что потихоньку толкает курс вверх, но в то же время согласен что по некоторым экономическим теориям, деньги должны работать, а просто лежать без дела (тупо ждать повышения цены в долгосроке ), они будут дешеветь по покупательной способности. Что на личном опыте я наблюдаю с биткоином, купив в самом начале своей крипто -деятельности 0.5 btc по 600$. Если бы я с ними ничего не делал, к настоящему времени они подешевели. Но я их тусовал туда -сюда, и несколько приумножил, деньги работали.

[johhnyUA]

Но по факту почему-то не атакуют те банки, которые уделяют внимание своей безопасности.
Внутренниx краж сотрудниками тоже нет: менеджмент уделяет им внимание, зарплата хорошая, просто нет смысла.
Биткойн - это точно такой же банк.

Не такой же.
Условно говоря, 100 человек положили свои деньги в "банк" и назначили одного "банкиром", потому что он лучше всех разбирается в безопасности.
У этого банка есть некоторый "предел надёжности" - то есть "банкир" может ликвидировать угрозу одного, двух или трех злоумышленников
(мы сейчас считаем, что он все-таки разбирается в безопасности и честный).
Но одиннадцать друзей оушена против четырех злыдней "банкир" уже не выдержит.
Так что если "куш" будет велик, то среди 99 оставшихся найдутся рано или поздно 4 человека, которые грабанут этот банк.
Это централизованная модель.

В децентрализованной биткойн-системе каждый сам себе банк. И каждый должен обладать силой против...
А давайте посчитаем каков расклад сил если каждый сам себе банк? Условно говоря каждый член децентрализованной сети
должен охранять свою долю от всех остальных. Да, доля поменьше чем в общем банке, но и сил на охрану придется тратить больше.
В децентрализованной модели всегда будут те, кто хуже других разбирается в безопасности и становится легкой добычей для других.

Открою вам тайну. В реальной жизни тоже так. Те, кто слабо разбираются в безопасности своих средств скорее всего их потеряют.

Насчет будущего крипты с вами не согласен. Просто потому, что наблюдается противоположная (вашим домыслам) тенденция. Мир все больше уходит в информационное пространство, в котором крипта если и не будет прямо таки необходима, то не помешает уж точно.
Вы конечно приведете кучу "весомых" аргументов, но стоит вспомнить, что такие же "весомые" аргументы приводили критики первых электрических сетей, критики самолетов, критики автомобилей, критики интернета.
На каждую идею и тенденцию, найдется дурак что будет орать "Это гиблое дело, завтра оно никому не будет нужно!".  И будет приводить аргументы. в какой то мере даже убедительные.

[amaclin]

Вы конечно приведете кучу "весомых" аргументов, но стоит вспомнить, что такие же "весомые"
аргументы приводили критики первых электрических сетей, критики самолетов, критики
автомобилей, критики интернета. На каждую идею и тенденцию, найдется дурак что будет орать
"Это гиблое дело, завтра оно никому не будет нужно!".  И будет приводить аргументы. в какой то
мере даже убедительные.

Вы так и не услышали основной аргумент: сеть биткойна потребляет
слишком много энергии в расчете на 1 транзакцию. Причем чем дальше - тем хуже. Придется сокращать
мощности майнеров - а это уменьшение надежности сети.

Аргументы насчет интернета совсем другие. Интернет - как раз наиболее эффективное с точки зрения
энергии решение для передачи данных. автомобиль - более эффективное с точки зрения энергии решение
чем лошадь. про электрические сети вообще молчу - по проводам мы энергию моментально и без больших
потерь доставляем из сибири в европу. а как её иначе везти? дровами на паровозе?

[User_I]

То что вы написали, называется дефляционная спираль.

Дефляционная спираль — самоподдерживающийся процесс, в котором падение экономики вызывает дефляцию (падение цен), которая вызывает дальнейшее падение экономики и еще большее снижение цен.

Меньше всего имел в виду дефляцию, я имел ввиду что постепенно волнами нарастает количество пользователей, сервисов,  и применение. Что потихоньку толкает курс вверх, но в то же время согласен что по некоторым экономическим теориям, деньги должны работать, а просто лежать без дела (тупо ждать повышения цены в долгосроке ), они будут дешеветь по покупательной способности. Что на личном опыте я наблюдаю с биткоином, купив в самом начале своей крипто -деятельности 0.5 btc по 600$. Если бы я с ними ничего не делал, к настоящему времени они подешевели. Но я их тусовал туда -сюда, и несколько приумножил, деньги работали.

Вопрос в том, до какого уровня будут дешеветь. Вот мне, например, 50 BTC достались считай даром - я купил пару видеокард и за где-то чуть больше полгода они накапались. После этого, теоретически, я их мог продать за 1200$ на одной китайской бирже после пересчёта из юаней, если бы не слил по 100. То есть, 60000 из ни*уя, плюя в потолок. Не до*уя?? А ведь кто-то на простом процессоре майнил, кто-то до появления гуимайнера компилил исходники и майнил в числе первых на видеокартах, пока ещё не было екзешников в открытом доступе и хомяки сложность не взодрали.

. автомобиль - более эффективное с точки зрения энергии решение
чем лошадь.

Разве? В среднем авто 150 лс. 150 лс, Карл! Чтобы 1 жопу возить туда-сюда. П*дец какое энергоэффективное решение, да ещё и с КПД двс 75%

[User_I]

.
Вы конечно приведете кучу "весомых" аргументов, но стоит вспомнить, что такие же "весомые" аргументы приводили критики первых электрических сетей, критики самолетов, критики автомобилей, критики интернета.
На каждую идею и тенденцию, найдется дурак что будет орать "Это гиблое дело, завтра оно никому не будет нужно!".  И будет приводить аргументы. в какой то мере даже убедительные.

Не говорите так, на Мавроди "петрушку"- зазывалу из какого-то скама похожи, когда так говорите... Биткойн это точно не Интернет и не электричество. Просто добротный пинок под зад зажравшимся на ссудном проценте и расслабившим свои булки банкирам