Eqvant
|
 |
May 12, 2016, 08:35:39 PM |
|
А когда по вашем наступит точка обвала? Мы говорим о сроках исчисляемых месяцами, или годами? А вы могли бы предсказать крах пирамиды МММ заранее? Не тот факт, что рухнет, а месяц и число? Ну год хотя бы. Сколько там? 19 миллионов людей верили и наполняли эту пирамиду? Я про первый заход Мавроди еще в 90-ых. Если бы люди умели считать - МММ рухнуло бы раньше. Сейчас я вижу то же самое в биткойне. Чем больше народ вкладывается - тем в принципе дольше может прожить. Но пружина сжимается все сильнее. Уполовинивание этого года - опасная дата. Если роста курса не будет - может пойти необратимый процесс. Вывод из ваших слов - никаких предположений, даже далеких, но это когда то случиться. Ну, так и земля когда то прекратит существование. И я не спрашивал о датах, спросил о каких временных границах вы говорите. Вы же уже предсказывали, если не ошибаюсь год назад, основываясь на теории энергонеэффективности, скорый крах биткойна. Причем, мне казалось это уже должно было случиться. Что-то пошло не так, или все же вот, вот, со дня на день?
|
Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
|
|
|
EvilClown
Legendary
Offline
Activity: 966
Merit: 1000
|
 |
May 12, 2016, 08:40:54 PM |
|
Но пружина сжимается все сильнее. Уполовинивание этого года - опасная дата. Если роста курса не будет - может пойти необратимый процесс.
amaclin - чёрный ворон апокалипсиса на форуме bitcointalk .org, помнится , что перед прошлым уполовиниванием он вещал нечто похожее... ну нечто апокалептическое в отношении биткоина
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
 |
May 12, 2016, 08:42:08 PM |
|
Вывод из ваших слов - никаких предположений, даже далеких, но это когда то случиться. Ну, так и земля когда то прекратит существование. И я не спрашивал о датах, спросил о каких временных границах вы говорите.
Вы же уже предсказывали, если не ошибаюсь год назад, основываясь на теории энергонеэффективности, скорый крах биткойна. Причем, мне казалось это уже должно было случиться. Что-то пошло не так, или все же вот, вот, со дня на день? Да, я лично веду себя так что "вот-вот, если не завтра, то через месяц - точно" Но учитывайте, что на шортах можно тоже пролететь со свистом из-за сквизов и сгоксивания бирж. amaclin - чёрный ворон апокалипсиса на форуме bitcointalk .org, помнится , что перед прошлым уполовиниванием он вещал нечто похожее... ну нечто апокалептическое в отношении биткоина Вы меня с кем-то спутали. Я биткойн-то первый раз запустил в конце 2013-го года... Значительно позднее уполовинивания. Тогда сеть биткойна потребляла сколько энергии в день - сами посчитаете или мне архивы поднять?
|
|
|
|
dvd-rw
Legendary
Offline
Activity: 1103
Merit: 1007
|
 |
May 12, 2016, 08:52:11 PM |
|
Но пружина сжимается все сильнее. Уполовинивание этого года - опасная дата. Если роста курса не будет - может пойти необратимый процесс.
Биткойн будет жить вечно... в наших сердцах.
|
|
|
|
Eqvant
|
 |
May 12, 2016, 08:55:22 PM |
|
Да, я лично веду себя так что "вот-вот, если не завтра, то через месяц - точно" Но учитывайте, что на шортах можно тоже пролететь со свистом из-за сквизов и сгоксивания бирж.
Ваша позиция вполне понятна. Я тоже верю в - "вот-вот, если не завтра, то через месяц - точно", и так уже несколько лет... Благо, моя позиция на повышение, поэтому пока в профите. Ну, и разумеется, мы все когда то умрем  .
|
Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
 |
May 12, 2016, 09:41:47 PM |
|
Ваша позиция вполне понятна. Я тоже верю в - "вот-вот, если не завтра, то через месяц - точно", и так уже несколько лет... Благо, моя позиция на повышение, поэтому пока в профите. Ну, и разумеется, мы все когда то умрем  . Тут такие музыкальные моменты. 1) Я не "верю", а обосновываю свою позицию на основе каких-то предположений. Конечно, набор предположений можно выбрать и другой, например "цена диктуется балансом спроса и предложения" и из этого сделать вывод что при уменьшении предложения вдвое цена вырастет вдвое. Но это правило имеет смысл для "тратящихся" товаров. То есть типа яблок - если в этом году яблок меньше, чем в прошлом - то цена будет больше, потому что прошлогодние яблоки уже съели. Ну и так далее. 2) Профит у вас зафиксированный или виртуальный? Я не раз повторял, что незафискированный в базовой валюте профит - это не прибыль, так же как и незафиксированный убыток - не убыток. Вы можете 10 лет быть в "виртуальном" (то есть незафиксированном) профите, а потом случится гокс и за 1 час ваш виртуальный профит станет реальным убытком. 3) Да, мы умрем, но я уверен на 100%, что биткойн умрет раньше. Поэтому на старость я откладываю в другие инструменты. Вот, хотя бы квартиру мебелью обставил. Конечно, и тут пожар или потом могут случиться, но по моим прикидкам - это маловероятнее.
|
|
|
|
Eqvant
|
 |
May 12, 2016, 10:40:10 PM |
|
1) Я не "верю", а обосновываю свою позицию на основе каких-то предположений. Конечно, набор предположений можно выбрать и другой, например "цена диктуется балансом спроса и предложения" и из этого сделать вывод что при уменьшении предложения вдвое цена вырастет вдвое. Но это правило имеет смысл для "тратящихся" товаров. То есть типа яблок - если в этом году яблок меньше, чем в прошлом - то цена будет больше, потому что прошлогодние яблоки уже съели. Ну и так далее.
Ну вы же сами сказали - "вот-вот, если не завтра, то через месяц - точно". А что это как ни вера? "обосновываю свою позицию на основе каких-то предположений." - из той же оперы. Пока нет результата мы просто верим. Вы же обосновывали крах биткойна из-за энергонеэффективности. Вот, продолжаем верить. Я нигде не затрагивал вопрос роста цена в зависимости от уменьшения эмиссии. 2) Профит у вас зафиксированный или виртуальный? Я не раз повторял, что незафискированный в базовой валюте профит - это не прибыль, так же как и незафиксированный убыток - не убыток. Вы можете 10 лет быть в "виртуальном" (то есть незафиксированном) профите, а потом случится гокс и за 1 час ваш виртуальный профит станет реальным убытком.
Это ваше изобретение "незафиксированный в базовой валюте". Для меня биткойн является базовой валютой. Какая для меня разница в вопросах риска, не учитывая ваши предположения краха, храню ли я свои ценности в долларе, или в биткойне? Да, я могу быть 10 лет в долларе, 10 лет в биткойне, и на последок перекину все в рубль, а потом случится СССР. И что, как определить базовость? 3) Да, мы умрем, но я уверен на 100%, что биткойн умрет раньше. Поэтому на старость я откладываю в другие инструменты. Вот, хотя бы квартиру мебелью обставил. Конечно, и тут пожар или потом могут случиться, но по моим прикидкам - это маловероятнее.
Вот оно! Я увидел ваши временные границы. Это годы, или даже десятилетия, что вполне приемлемо. И кстати, опять вы употребляете эту шаткую основу - прикидки. Читаю сейчас "Цифровое золото. Невероятная история биткойна". Любопытный момент в начале развития. Сатоши опубликовал свой труд, но получил всего два отзыва. И все два отрицательные. Некий Джон Левин, хакер, эксперт в вопросах безопасности, заявил что хакеры легко смогут подделать блокчейн. Его аргумент - "У хороших ребят гораздо меньше вычислительных мощностей, чем у плохих... и одного этого достаточно, чтоб поставить на проекте крест". И самое поразительное, что это было именно так. Если бы кто-то реально захотел, то задушил бы сеть в зародыше. Несмотря на то, что это было не просто предположение, биткойн выжил, вырос, и оставил позади эту опасность. Мне это так напомнило вас amaclin.
|
Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
|
|
|
snortex
|
 |
May 13, 2016, 04:12:13 AM |
|
Согласен, пока слова остаются в виде постов, кому интересно потихоньку юзает биток и имеет с этого профит. Был год назад 220$ сейчас 450$ - тоже плохо?
Вот именно. В 2012 году никто не мечтал о курсе 100. Очень условная капитализация сейчас 7 млрд, но это же копейки. Одна азартная онлайн индустрия(а сколько там проблем с фиатными способоами многие даже не позодревают) запросто может раскачать раз в 10 курс и все к этому движется. Не все же сразу, это длительный процесс. Официальное биткоин казино (пару дней как открылось) https://casino.bitcoin.com 
|
I never lose. Either I win or I learn.
|
|
|
Alid
Member

Offline
Activity: 392
Merit: 11
|
 |
May 13, 2016, 04:50:40 AM |
|
2) Профит у вас зафиксированный или виртуальный? Я не раз повторял, что незафискированный в базовой валюте профит - это не прибыль, так же как и незафиксированный убыток - не убыток. Вы можете 10 лет быть в "виртуальном" (то есть незафиксированном) профите, а потом случится гокс и за 1 час ваш виртуальный профит станет реальным убытком. 3) Да, мы умрем, но я уверен на 100%, что биткойн умрет раньше. Поэтому на старость я откладываю в другие инструменты. Вот, хотя бы квартиру мебелью обставил. Конечно, и тут пожар или потом могут случиться, но по моим прикидкам - это маловероятнее.
Да, прибыль надо фиксировать, но многие в крипте поднялись практически без стартового капитала, так что даже без фиксации много не потеряют, если что случится. Ну и мебель- это не базовая валюта, а потребление в чистом виде, если это не антиквариат. Просто вы выбрали текущее потребление, а не инвестиции.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
May 13, 2016, 05:48:30 AM |
|
Если планшет единственный гаджет, и эти гигабайты не нужны, и нету времени на синхронизацию, то вам подойдет онлайн сервис blockhain.info
Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям + Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс. Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами Вот это не совсем понял. Как я понимаю, ключи хранятся только в том случае, если ты их сам сохраняешь при запросе. Или если делаешь резервную копию кошелька в браузере. Или я не совсем верно это понимаю?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
 |
May 13, 2016, 06:27:23 AM |
|
Вот это не совсем понял. Как я понимаю, ключи хранятся только в том случае, если ты их сам сохраняешь при запросе. Или если делаешь резервную копию кошелька в браузере. Или я не совсем верно это понимаю? Ключи вообще не хранятся на bc.i Даже те, которые вы сами туда экспортировали. Условно говоря, на bc.i хранится "заготовка" и у вас "ключ это расшифровывающий" Так что у bc.i нет доступа к вашим ключам никогда. Это понятно? Но. Это не отменяет ситуации когда в случае долбоебизма программистов bc.i (было несколько раз уже с ними) или хакерской атаки (про это пока не могу сказать) вы лишитесь средств на своих адресах
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
May 13, 2016, 06:59:22 AM |
|
Вот это не совсем понял. Как я понимаю, ключи хранятся только в том случае, если ты их сам сохраняешь при запросе. Или если делаешь резервную копию кошелька в браузере. Или я не совсем верно это понимаю? Ключи вообще не хранятся на bc.i Даже те, которые вы сами туда экспортировали. Условно говоря, на bc.i хранится "заготовка" и у вас "ключ это расшифровывающий" Так что у bc.i нет доступа к вашим ключам никогда. Это понятно? Но. Это не отменяет ситуации когда в случае долбоебизма программистов bc.i (было несколько раз уже с ними) или хакерской атаки (про это пока не могу сказать) вы лишитесь средств на своих адресах Если бы вы внимательно читали пост, который я цитировал, вы бы поняли О ЧЕМ мой вопрос. Дам совет: иногда лучше сначала вникнуть в тему, а потом показывать свои знания. Так что вопрос пока что открытый остался.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
 |
May 13, 2016, 07:42:03 AM Last edit: May 13, 2016, 07:58:50 AM by amaclin |
|
Если бы вы внимательно читали пост, который я цитировал, вы бы поняли О ЧЕМ мой вопрос. Дам совет: иногда лучше сначала вникнуть в тему, а потом показывать свои знания. Так что вопрос пока что открытый остался. Да, я не понимаю о чем вы. Рассказываю что было в декабре 2014-го года. bc.i выкатил определенные изменения на сайте. Не в результате хакерской атаки, а по собственной воле. В результате этого все, кто пользовался в это время сервисом генерировали такие транзакции, по которым в результате анализа блокчейна каждый желающий мог восстановить приватные ключи владельцев. Своровали в результате этого у нескольких сотен владельцев порядка 1000 btc В тот раз повезло - основную (но не всю) часть забрал себе человек с ником johoe и вернул это обратно сервису bc.i Как bc.i потом разбирался со своими пострадавшими юзерами - я не в курсе. В более сложном случае можно представить себе другую последовательность. Хакер внедряет в сайт bc.i свои скрипты, после чего юзеры генерируют такие транзакции, анализ которых позволяет не всем, а только хакеру (ну и тем, кто будет внимательно анализировать как работают скрипты) узнать приватные ключи юзеров. Вопрос был: Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс. Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами Совет правда странный - зачем экспортировать себе оттуда ключи себе, если в случае компроментации сервиса вы все равно уже будете иметь дырку от бублика на своих счетах? Или вы всякий раз перед заходом на bc.i шерстите форумы на предмет - а не сломали ли на днях bc.i ?
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
May 13, 2016, 09:53:32 AM |
|
Если бы вы внимательно читали пост, который я цитировал, вы бы поняли О ЧЕМ мой вопрос. Дам совет: иногда лучше сначала вникнуть в тему, а потом показывать свои знания. Так что вопрос пока что открытый остался. Да, я не понимаю о чем вы. Рассказываю что было в декабре 2014-го года. bc.i выкатил определенные изменения на сайте. Не в результате хакерской атаки, а по собственной воле. В результате этого все, кто пользовался в это время сервисом генерировали такие транзакции, по которым в результате анализа блокчейна каждый желающий мог восстановить приватные ключи владельцев. Своровали в результате этого у нескольких сотен владельцев порядка 1000 btc В тот раз повезло - основную (но не всю) часть забрал себе человек с ником johoe и вернул это обратно сервису bc.i Как bc.i потом разбирался со своими пострадавшими юзерами - я не в курсе. В более сложном случае можно представить себе другую последовательность. Хакер внедряет в сайт bc.i свои скрипты, после чего юзеры генерируют такие транзакции, анализ которых позволяет не всем, а только хакеру (ну и тем, кто будет внимательно анализировать как работают скрипты) узнать приватные ключи юзеров. Вопрос был: Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс. Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами Совет правда странный - зачем экспортировать себе оттуда ключи себе, если в случае компроментации сервиса вы все равно уже будете иметь дырку от бублика на своих счетах? Или вы всякий раз перед заходом на bc.i шерстите форумы на предмет - а не сломали ли на днях bc.i ? У меня вопрос был касательно первой части, насчет сохранения паролей в браузере. Я как бы помню, что при первом входе менеджер паролей предлагает сохранить пароль. Или система немного другая, и он все таки сохраняет пароли?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
 |
May 13, 2016, 10:21:07 AM |
|
У меня вопрос был касательно первой части, насчет сохранения паролей в браузере. Я как бы помню, что при первом входе менеджер паролей предлагает сохранить пароль. Или система немного другая, и он все таки сохраняет пароли? Менеджер паролей в браузере - это вообще "из другой оперы". Забудьте про это. К безопасности сервиса bc.i это не относится. В подробностях я рассказать технологию не могу, особо этим не интересовался. Могу лишь "на пальцах". Смысл вот в чем - вы по сути дела авторизуетесь на сайте bc.i и совершаете действия на нём не передавая ему свои приватные ключи. Когда вы авторизуетесь, вы вводите свой логин и пароль, но браузер не отправляет их на сайт bc.i Он считает какие-то хеш-суммы от пароля и отправляет их. Таким образом, сам ваш пароль сервису неизвестен. Допустим, вы нажимаете кнопку "импортировать ключ". Потом вводите свой приватный ключ и нажимаете кнопку "сохранить". Браузер вовсе не отправляет ваш ключ на сервер, а шифрует его как-то вашим паролем и отправляет на сервер уже шифр. Когда в следующий раз вы с другого устройства войдете - вам сервер присылает эти зашифрованные данные обратно, браузер их расшифровывает с помощью вашего пароля и вы можете подписать транзакцию. Таким образом достигается то, что при штатной работе админы не могут получить доступ к вашим ключам - у них в базе они в зашифрованном виде, а ключ для расшифровки (ваш пароль) никогда не передается за пределы вашего устройства. Я тут утрированно рассказал. В реальности могут быть некоторые отличия, но принцип, надеюсь ясен. Повторяю - это при штатной работе. В случае нештатной работы - бабки могут тю-тю. Но о векторах атаки я уже говорил.
|
|
|
|
User_I
Member

Offline
Activity: 112
Merit: 10
|
 |
May 13, 2016, 12:23:56 PM Last edit: May 13, 2016, 12:37:13 PM by User_I |
|
Совет правда странный - зачем экспортировать себе оттуда ключи себе, если в случае компроментации сервиса вы все равно уже будете иметь дырку от бублика на своих счетах? Или вы всякий раз перед заходом на bc.i шерстите форумы на предмет - а не сломали ли на днях bc.i ?
Получается так... Или вообще не пользоваться им, я не пользуюсь. Электрум даже быстрее поставить. Ключи хранятся в изолированном хранилище браузера, если планируете перестановку системы, это хранилище можно перетащить целиком. Или на другой комп  Что весьма несекьюрно. amaclin, спасибо за столь развёрнутый ответ, мне добавить нечего
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
May 13, 2016, 12:27:19 PM |
|
Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям
К чему вы тогда это писали?
|
|
|
|
User_I
Member

Offline
Activity: 112
Merit: 10
|
 |
May 13, 2016, 12:31:16 PM |
|
Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям
К чему вы тогда это писали? Сформулируйте пожалуйста яснее, не понимаю суть вопроса с третьего захода.... Вам интересно, что там хранится, ключи целиком, или ключи в зашифрованном виде? Или что? Не знаю, и это не важно, тк хранилище клонируется и кошельки (или что там внутри) дублируются успешно. А пароль узнать дело техники, раз уж к хранилищу получили доступ.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
May 13, 2016, 03:37:11 PM |
|
Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям
К чему вы тогда это писали? Сформулируйте пожалуйста яснее, не понимаю суть вопроса с третьего захода.... Вам интересно, что там хранится, ключи целиком, или ключи в зашифрованном виде? Или что? Не знаю, и это не важно, тк хранилище клонируется и кошельки (или что там внутри) дублируются успешно. А пароль узнать дело техники, раз уж к хранилищу получили доступ. Что значит "хранятся в хранилище браузера" ? Как я знаЮ ,браузер не сохраняет пароли к сайтам без соглашения пользователя. И если взломают мой браузер, ничего с моим аккаунтом блокчейновским не случится. Так ведь?
|
|
|
|
Eqvant
|
 |
May 13, 2016, 06:51:42 PM Last edit: May 13, 2016, 08:01:40 PM by Eqvant |
|
Что значит "хранятся в хранилище браузера" ? Как я знаЮ ,браузер не сохраняет пароли к сайтам без соглашения пользователя. И если взломают мой браузер, ничего с моим аккаунтом блокчейновским не случится. Так ведь?
amaclin, выше, доступно описал процесс. Вы ясно поняли, что приватные ключи, передаваемые с серверов bc.i, расшифровываются на стороне клиента, т.е браузера? А значит, на время сессии, они находятся в открытом для вашего гаджета доступе. Т.е, пока вы работаете с bc.i, находясь в своем аккаунте, вы свободно можете манипулировать вашими приватными ключами. Эти ключи, попав к вам в браузер в зашифрованном виде, расшифровываются вами, и остаются доступны вам на время пока вы работает с сайтом bc.i. От момента когда вы их расшифровали используя ваш пароль, до момента истечения сессии работы с сайтом, они хранятся в хранилище браузера. Это не то место куда сохраняет пароли менеджер паролей браузера. Например, вам знакомо понятие "куки"? Это такие фрагменты данных которые сохраняет браузер для удобства последующего взаимодействия с сайтами. Так вот, кроме cookie еще существуют несколько иных способов хранения данных в браузере. Локальное хранилище (localStorage) и сессионное хранилище (sessionStorage), ведущие себя аналогично постоянным и сессионным кукам соответственно. В нашем случае браузер использует сессионное хранилище. Оно доступно ограниченное время, для одной лишь конкретно открытой страницы. Если вы попробуете открыть новую страницу/вкладку браузера с кошельком bc.i, то придется заново вводить пароль. Это потому, что данные расшифрованные, и сохраненные в сессионном хранилище доступны лишь в одном, конкретном месте. Как вы понимаете современный веб, это не просто статичная передача данных, это намного более сложная структура. Современный веб, это работа с целыми веб приложениями, для которых и создаются все эти технологии хранения используемые в современных браузерах. В общем, если ваш браузер, как вы выразились "взломают", то да, с вашим аккаунтом может случиться беда. Для того, чтоб этого не случилось, вам нужно настроить уровни безопасности в разделе "Центр безопасности". В случае настройки вы будете защищены, как минимум от некоторых векторов возможных атак, в частности от "взлома" браузера.
|
Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
|
|
|
|