Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 04:59:28 PM |
|
Зачем тратить 12 млрд? Повторюсь, схема действий такая: Создаем Bitcoin 2.0 , просто форк , даже без изменений Обещаем майнерам выкупать 100% от намайненного по 1200$ за единицу (это нам стоит 4 млн. долл в сутки). Первые несколько дней в шару не верят, но после того, как первые попробовавшие стают миллионерами , все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает. Через недельку, нам уже стоит намного дешевле выкупать мощности , т.к. свое дело делаю спекулянты, нам остается лишь поддерживать планку курса , не все майнеры продают намайненное (можно создать видомость постоянного роста), да и выплаты сделать, скажем через 2 недели только, так что реальных денег нужно совсем немного. Часть их можно отбить на срочном рынке биткоина , на падении. Так что на все про все 10-15 млн. долл и биткоина нет.
Я бы продавал битки 2.0 за 1200$ и на эти баксы покупал настоящие, многие поступили бы так же. Таким образом из майнера я бы стал инвестором, то есть надувал бы капитализацию настоящего биткоина, за счет властей ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Lexiko
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 05:07:10 PM |
|
..... Все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает. ....
Число монет производится с постоянной скоростью. Это значит придётся достаточно долго платить за монету $1200. Чтоб в итоге капитализация банковского форка сравнилась с капитализацией битка. Но это будет бессмысленно. В это время цена параллельно существующего битка может уйти еще выше. Число монет также прибавится. Почему так? Потому что главный козырь битка - анонимность расчётов останется его конкурентным преимуществом перед новым форком, и стало быть анонимные пользователи его не предадут. Всё это было бы изящней записать в виде системы дифуров. Главное поверьте, все уже просчитано давно. Единственное что может угрожать, так это пресловутые 51%. Но в том и дело что это 51% от 12млрд, т.е. ~6млрд$, но никак не "10-15 млн. долл и биткоина нет" В экосистеме биткоин существует несколько участников, это: майнеры, держатели, трейдеры, пользователи(покупатели/продавцы). Изо всех наиболее преданные держатели, остальным по сути пофиг , что майнить, шатать, и обмениваться. Потому я и говорю о том, что майнеров очень просто переманить на свою сторону золотым пряником. Вы представьте себе что вы чудом перенеслись в прошлое, где сложность минимальна , хоть на калькуляторе майни, а цена за монету так же высока? Сколько нужно , чтобы все перекинули свои мощности на такую систему? Думаю неделя максимум, в старом битке даже пересчет не успеет сработать. Я бы продавал битки 2.0 за 1200$ и на эти баксы покупал настоящие, многие поступили бы так же. Таким образом из майнера я бы стал инвестором, то есть надувал бы капитализацию настоящего биткоина, за счет властей ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Да пожалуйста, только когда мощность Bitcoin 1.0 упадет до критически низкой , ее начнут долбать даблспендингами. Несколько громких заявлений о том, что кто-то потерял 100500 долларов на переводах и курс как ветром сдует.
|
|
|
|
Gimmoroy
Legendary
Offline
Activity: 1372
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 05:07:36 PM |
|
Нельза запатентовать что то что существовало до регистрации патента.
К тому же опенсорсное. Тоже сильно сомневаюсь, как бы не соснул сам ЖиПи. Не в Америках. Ну пока у него всё получалось. А мелкомягкие подмяли столько опенсорсов под свои патенты, что затея ЖиПи кажется, по аналогии, вполне реальной. И потом - с кем он будет воевать? С Капелисом, который едва не сдох за 5 лимонов. С тёлой которая по совместительству трудится в "крутой юридической конторе" или парой софтописателей? Или ГНУ встанет за Биткойн всей мощью Торвальдса? И пожалуйста не надо про комъюнити - комъюнити это мы. Сколько лично вы дадите на похороны ЖиПи в патентном процессе? Отож...
|
|
|
|
Deth
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 05:45:26 PM |
|
Скажите, это вы так все пытаетесь вызвать панику? Потому что смешно читать, честное слово ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
UserCoin
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 05:46:23 PM |
|
Lexiko Все мощности не перекинут. Будут перекидовать до тех пор, пока выгода от майнинга новой криптовалюты не сравняется от выгоды майнинга биткоина. И вы будете обеспечивать курс новой криптовалюты, пока у вас не закончатся средства. Т.к кроме вас обеспечивать курс никто не будет. Кто будет покупать никому не известный форк за 1200$ ?
|
|
|
|
Lexiko
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:00:58 PM |
|
Lexiko Все мощности не перекинут. Будут перекидовать до тех пор, пока выгода от майнинга новой криптовалюты не сравняется от выгоды майнинга биткоина. И вы будете обеспечивать курс новой криптовалюты, пока у вас не закончатся средства. Т.к кроме вас обеспечивать курс никто не будет. Кто будет покупать никому не известный форк за 1200$ ?
Я рассматривал вариант того, как может правительство навредить битку. 4 ляма в сутки для них не деньги, да и тут война будет очень короткой, надо вложиться аккурант до следующего пересчета сложности на биткоин. Deth, если вы мне, то я так, порассуждать. Сам сижу в битке и свято верю в его рост, однако риски всегда нужно понимать.
|
|
|
|
Gimmoroy
Legendary
Offline
Activity: 1372
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:06:03 PM |
|
Скажите, это вы так все пытаетесь вызвать панику? Потому что смешно читать, честное слово ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Не, это меня так злит возня сильных мира сего. Ещё больше злит первая реакция на сообщение о ДПМ - это не просто смешно, нет ничего смешного в тупости, це мля обшэ. Ну а если вам смешно - хорошо когда человеку весело. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:11:40 PM Last edit: December 11, 2013, 06:26:29 PM by Echoes |
|
Я бы продавал битки 2.0 за 1200$ и на эти баксы покупал настоящие, многие поступили бы так же. Таким образом из майнера я бы стал инвестором, то есть надувал бы капитализацию настоящего биткоина, за счет властей ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Да пожалуйста, только когда мощность Bitcoin 1.0 упадет до критически низкой , ее начнут долбать даблспендингами. Несколько громких заявлений о том, что кто-то потерял 100500 долларов на переводах и курс как ветром сдует. Только ты не учел что для того что бы сложность стала низкой, кто-то должен посчитать 2016 блоков на высокой сложности ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) В то врем как в битке 2.0 ещё задерут. Так что Сатоши обо всем подумал.
|
|
|
|
Deth
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:16:46 PM |
|
Deth, если вы мне, то я так, порассуждать. Сам сижу в битке и свято верю в его рост, однако риски всегда нужно понимать.
В том числе. В частности, вызывает улыбку утверждение, что "10-15 млн. долл и биткоина нет" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ну а то, что J.P.Morgan запатентует и запретит Биткоин - это, конечно, вообще круто ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
juni4000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:30:49 PM Last edit: December 11, 2013, 06:49:58 PM by juni4000 |
|
Deth, если вы мне, то я так, порассуждать. Сам сижу в битке и свято верю в его рост, однако риски всегда нужно понимать.
В том числе. В частности, вызывает улыбку утверждение, что "10-15 млн. долл и биткоина нет" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ну а то, что J.P.Morgan запатентует и запретит Биткоин - это, конечно, вообще круто ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я раньше думал о таком сценарии , но стороны России, где по всем новостям стали бы рассказывать о проекте в сколково российской криптовалюты , защищенной , в отличие от чуда битка американского и для обычных людей ))
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1284
Merit: 1082
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 06:42:07 PM |
|
жпморган патентует биток шутка на уровне майкрософт патентует ядро линукс ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
|
|
|
Gimmoroy
Legendary
Offline
Activity: 1372
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 07:16:17 PM |
|
шутка на уровне майкрософт патентует ядро линукс ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Неинформированность происходит не от избытка ума. Были уже судебные процессы по этому поводу. Не стану утверждать что тогда вы ещё писали в штаны, но читали плохо - это точно. Ну а то, что J.P.Morgan запатентует и запретит Биткоин - это, конечно, вообще круто ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) А зачем ему что-то запрещать вообще? Его работа не геноцид баранов, а их стрижка.
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 08:57:04 PM |
|
Скажите, это вы так все пытаетесь вызвать панику? Потому что смешно читать, честное слово ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Это называется прагматично-реалистичный взгляд на ситуацию. Без эйфории и смехов. Автор свою позицию аргументировал убедительно. Аргументируйте Вашу. Может с Вами вместе и посмеемся, над нелепыми выдумками. И напрасными опасениями. Рассмотренная ситуация не возможна ? Учитывая, что для некоторых 2-3 мильярда не очень большие деньги. ? ? ?
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 09:20:50 PM |
|
такая тема не пройдет потому что понадобится отнюдь не 4 ляма в сутки (за первій же день нагенерят все 2к+ блоков на низкой скорости, за второй еще столько же ну и за третий аналогично) все ети 3 днясеть битка будет страшно тормозить что в свою очередь візовет панику но есть одно но!!! (тормоза сети приведут к невозможности панического слива захомяченого, к тому времени как битки дойдут до бирж все уже уляжется и сливать задешего уже никто ниче не будет) а потом как тут уже сказали новоиспеченніе милионери майнери начнут покупать тру биток (какраз на волне паники) задрут его курс к облакам и перекинут мощность обратно, потому такой варянт возможен только при старте форка на сложности равной текущей битка но на ето мало кто клюнет.
|
|
|
|
tvskit
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1010
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 09:35:30 PM |
|
думаю рано или поздно услышим новость - "Банк "Рога и Копыта" официально покупают продают БИТКИ"! Продвинутые банки были и будут. И включая канал РБК, увидим строчку не только валютных пар, но и БИТКОВ возможно и лайтов и т.д. ближе к теме: вроде как валит третья волна слива! BTC 400-500, LTC 12-17, NMC 2-4. И если, после этого, биток удержится на 1000 и пойдет выше - все банки ВСЕ наши! ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fupyourpic.org%2Fimages%2F201310%2Fdmcwt5zqpt.jpg&t=665&c=CYBXjgyEI11H8Q)
|
|
|
|
|
tvskit
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1010
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 10:23:51 PM |
|
|
|
|
|
zulunation
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 10:32:32 PM |
|
btceUSD убрали с bitcoinwatch.com
|
|
|
|
Deth
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 10:33:29 PM |
|
Скажите, это вы так все пытаетесь вызвать панику? Потому что смешно читать, честное слово ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Это называется прагматично-реалистичный взгляд на ситуацию. Без эйфории и смехов. Автор свою позицию аргументировал убедительно. Аргументируйте Вашу. Может с Вами вместе и посмеемся, над нелепыми выдумками. И напрасными опасениями. Рассмотренная ситуация не возможна ? Учитывая, что для некоторых 2-3 мильярда не очень большие деньги. ? ? ? Это оффтопик, если интересно, давайте откроем ветку "ЗОГхват Биткоина" и там пофантазируем. Ну а так, могу сказать, что вариант Lexiko делает миллион допущений (не считая технических) и не учитывает важные факторы.
|
|
|
|
Lexiko
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 11, 2013, 11:04:04 PM |
|
такая тема не пройдет потому что понадобится отнюдь не 4 ляма в сутки (за первій же день нагенерят все 2к+ блоков на низкой скорости, за второй еще столько же ну и за третий аналогично) все ети 3 днясеть битка будет страшно тормозить что в свою очередь візовет панику но есть одно но!!! (тормоза сети приведут к невозможности панического слива захомяченого, к тому времени как битки дойдут до бирж все уже уляжется и сливать задешего уже никто ниче не будет) а потом как тут уже сказали новоиспеченніе милионери майнери начнут покупать тру биток (какраз на волне паники) задрут его курс к облакам и перекинут мощность обратно, потому такой варянт возможен только при старте форка на сложности равной текущей битка но на ето мало кто клюнет.
С чего сеть должна начать тормозить? Что там, что там будут генериться свои монетки, только в сети 2.0 их будет 100 за блок (по цене 250 за штуку, что собственно не важно) . Обе сети будет работать нормально, до тех пор, пока 2.0 не перетянет большую часть мощности на себя, лишив 1.0 поддержки. А дальше можно направить или эти же мощности или заранее подготовленные для проведения 51% атаки. Дальше у майнеров станет очень нелегкий выбор, вернуться обратно и спасти биткоин или заработать. После пересчета сложность 1.0 компенсируется и майнеры начнут возвращаться, но сети будет нанесен непоправимый ущерб, курс грохнется, а значит 2.0 обратно сможет заманить пряником, при этом просто предлагая на 30-40% больше. Может по поводу 15 млн грубый подсчет, но для сша даже 100 млн не деньги. Можно обойтись конфискованными пиратовскими. Слить их все, обвалить курс, а на эти деньги провернуть всю операцию. При чем для выкупа мощностей уже будет достаточно в 10 раз меньшей суммы. Справедливости ради вариант на самом деле маловероятный. Т.к. так можно назаподлить биткоину, но ситуацию это не изменит. Если биткоин сообщество пока хоть как старается жить по правилам , новый форк и его сообщество может стать совершенно неконтролируемым. Надеюсь в США это понимают. При том чем больше биткоин проникает в легальные сферы, тем сложнее будет расправится с ним вот таким способом. Правда тут в группе риска форки их расстреливать проще.
|
|
|
|
|