Bitcoin Forum
March 29, 2020, 03:45:46 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 [272] 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 ... 1243 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3465816 times)
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 30, 2013, 05:40:05 PM
Last edit: November 30, 2013, 05:51:04 PM by Foxcool
Merited by chimk (1)
 #5421

Порой смешно читать у некоторых кадров комментарии о некоем "белом" биткоине и "чернухе", которую выдавят в "презренные форки". Прямое следствие того, что в мир криптовалют понабежали спекулянты, не понимающие толком, как эти валюты работают, и, главное, ЗАЧЕМ их вообще придумали.

Криптовалюты созданы в первую очередь для того, чтобы убрать доминирующую роль государств и банков в платежах между людьми. Сделать мир более децентрализованным. И основные идеи с самого начала указывались: невозможность закрыть кошелек и отнять деньги, если конечно сам не отдашь ключи, высокая сложность в отслеживании платежей (стремящаяся к невозможности отследить при применении правильных приемов и валюты типа анонкоин), разумная комиссия, которая идет майнеру, сгенерировавшему блок (правда изначально подразумевалось, что не будет такой ситуации с централизованными пулами, думаю, но это уже проблема конкретно битка), возможность передать в 3 часа ночи деньги за короткое время и небольшую комиссию хоть врагу США.

Так же по поводу "чернухи". Так как идиотизм принимаемых законов ставится уже очевиден: преступления без жертв типа принятия веществ, торренты и священная "недополученная" прибыль каких-то уродов и прочие приколы нашего и не только парламента, то криптовалюты созданы еще и как ответ этим законам, инструмент их нелегитимности. Вряд ли адекватный будет отрицать гнусность и мерзость убийств, однако убивать друг друга до этого не мешали контролируемые валюты. Поганость воровства никто не отрицает, но почему тогда у нас воровская власть в стране? Биткоины виноваты?

Все более очевидно то. что общество представляет собой стадо глупых овец, которое остригается группировками беспринципных пастухов. Криптовалюты лишь дают возможность некоторым сознательным людям выйти из стада и зажить по-человечески.

Лол, а вы тут только про то, как бы глиномесы, которые сидят там в левом парламенте в хрен знает каком поколении, одобрили бы не самую удачную, но первую криптовалюту и превратили ее в очережную хрень типа вестернюнион.

1585496746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585496746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585496746
Reply with quote  #2

1585496746
Report to moderator
1585496746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585496746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585496746
Reply with quote  #2

1585496746
Report to moderator
Roullete Flip Duels Bubble Player vs B2 Player vs Player Player vs B2 Supports Lightning Network The Social Gambling Games Play Now
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1585496746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585496746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585496746
Reply with quote  #2

1585496746
Report to moderator
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
November 30, 2013, 05:43:41 PM
 #5422

В английском разделе за предложение черных и белых списков вас бы распяли. Это убъет в биткоине одно из свойств денег - fungibility (как это по-русски?)
Это не мое предложение, это один из BIP. Я сам против этого, но я говорю о неизбежности.  Просто наивно полагать, что власти там посовещаются и скажут "ну, в добрый путь ребята...". Регуляция все равно будет, вопрос как она будет сосуществовать в реальном мире.
Какой конкретно BIP?
Честно, не помню, где-то то ли в анголязычной ветке, то ли в англоновостях проскакивала инфа и что по данной теме сейчас оживленные споры среди разрабов, которые разделились на 2 лагеря за и против.
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1005


View Profile
November 30, 2013, 05:51:31 PM
 #5423

В английском разделе за предложение черных и белых списков вас бы распяли. Это убъет в биткоине одно из свойств денег - fungibility (как это по-русски?)
Это не мое предложение, это один из BIP. Я сам против этого, но я говорю о неизбежности.  Просто наивно полагать, что власти там посовещаются и скажут "ну, в добрый путь ребята...". Регуляция все равно будет, вопрос как она будет сосуществовать в реальном мире.
Какой конкретно BIP?
Честно, не помню, где-то то ли в анголязычной ветке, то ли в англоновостях проскакивала инфа и что по данной теме сейчас оживленные споры среди разрабов, которые разделились на 2 лагеря за и против.
То-то и оно. https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Improvement_Proposals
Нет такого BIP.
Те споры внутри BF как только вышли на публику, вызвали такое бурление, что наверняка отбили всякое желание дальше обсуждать этот бред. Было даже предложение (на форуме) исключить Mike Hearn из BF, когда это всё вылезло.
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
November 30, 2013, 05:53:44 PM
 #5424

Порой смешно читать у неокторых кадров комментарии о некем "белом" биткоине и чернухе, которую выдавят в "презренные форки". ПРямое следствие того, что в мир криптовалют понабежали спекулянты, не понимающие толком, как эти валюты работают, и главное, ЗАЧЕМ их вообще придумали.

Foxcool  (Date Registered:   January 07, 2013, 06:15:26 PM)
Lexiko (Date Registered:   May 31, 2011, 12:09:09 AM)

Foxcool, давай не будем про понаехавших и цитировать биткоиновики про неуязвимость биткоина написанное 3 года назад. Там большинство как раз для таких понабежавших спекулянтов, которые верят в непокобелимость битка.
Я никоим образом не поощряю действия правительств, пытающихся накинуть удавку на шею битка, просто прогнозирую, как может развиваться система в будущем.

Криптовалюты созданы в первую очередь для того, чтобы убрать доминирующую роль государств и банков в платежах между людьми.
Это вы сами придумали или кто-то подсказал.  Grin

RoadTrain, ну может, просто читал достаточно емкое описание сего процесса, так и отложилось. Хотя постараюсь найти ту статью, там не просто пошумели.
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 30, 2013, 05:58:58 PM
 #5425

Ты еще фото с членом у линейки приложил бы.  Grin

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1005


View Profile
November 30, 2013, 06:05:18 PM
 #5426

Введение черных или белых списков - никакое не развитие.
Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
November 30, 2013, 06:13:38 PM
 #5427

Введение черных или белых списков - никакое не развитие.
Ну, будем верить в лучшее. Что ограничиться только , например, запретом ввода/вывода через неавторизированные обменники , да и то в США. Пусть себе там варятся в своем соку и другим не мешают работать.

Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.
Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия. Smiley
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 30, 2013, 06:19:28 PM
 #5428

Quote
Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия. Smiley

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин. И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент. Только я в данный момент не уверен именно по поводу битка: у него по тому же блокчейну решают майнеры. А майнинг рулится несколькими крупными пулами, на которые можно надавить. Т.е. в этом смысле биток крайне уязвим. Попробуй задвинуть аналогичное в новакоин, когда сеть разрастется: получишь фэйл: 3 из 4 блоков генерятся ПоСами на клиенте, а не на 5-ти пулах. И тут держатели монет выступают уже реальной силой.

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1005


View Profile
November 30, 2013, 06:21:19 PM
 #5429

Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.
Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия. Smiley
Разрабы не могут заставить вас поставить новый клиент. Кроме того, набирает обороты разработка альтернативных реализаций протокола.
Противодействие такие предложениям достаточно сильное, и только подстегнуло исследования по увеличению анонимности (CoinJoin, CoinSwap и т.д.)
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 30, 2013, 06:42:43 PM
 #5430

Как уже писал, в данном случае у битка может быть большая проблема: концентрация вычислительных ресурсов на централизованных пулах нескольких крупнейших. А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты. Для битка, конечно, не все потеряно: если народ возмется за ум и вспомнит про p2pool. Но это уже маловероятно.

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1005


View Profile
November 30, 2013, 06:51:01 PM
 #5431

Как уже писал, в данном случае у битка может быть большая проблема: концентрация вычислительных ресурсов на централизованных пулах нескольких крупнейших. А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты. Для битка, конечно, не все потеряно: если народ возмется за ум и вспомнит про p2pool. Но это уже маловероятно.
Народ не забыл про п2пул, просто им пользоваться сложнее, чем обычными, и есть определенные проблемы.
Разработчики лайта даже задонатили разработчику п2пула $2к на решение этих проблем.
Развивать децентрализованный майнинг следует всем, у кого есть возможность, потому что это один из вариантов защитить валюту.
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
November 30, 2013, 07:32:56 PM
 #5432

Quote
Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия. Smiley

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин.
А если сеть разделится пополам? Одной половине фича понравится, а другой нет, как монеты делить будем? На дореволюционные и послереволюционные. Начнется такая паника, что белые списки покажется раем небесным.
А еще вопрос, что будет если наши разработчики таинственно исчезнут? (это к слову о том, что длинная и волосатая рука не доберется до децентрализованной валюты). Да и решения сейчас , боюсь, уже начинают приниматься не в интересах сообщества, а в интересах крупных инвесторов. "У кого бабки, тот и прав". 15 миллиардов это вам не шутки.
Хочется верить в лучшее , но просчитывать возможные варианты развития событий тоже полезно , ладе в рамках данного топика. Инвестируя должны понимать риски, а не только смотреть на красивые графики.

И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент. Только я в данный момент не уверен именно по поводу битка: у него по тому же блокчейну решают майнеры.
Мда, что там майнеры решают по поводу блокчейна?

А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты.
О_О  Grin

Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 500


View Profile
November 30, 2013, 08:56:33 PM
 #5433

Foxcool, а что Вы можете сказать по теме топика, кроме цитирования прописных истин, известных не только Вам?

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин.
В чём же новакоин говнофорк, аргументировать сможете?
И кто этот "настоящий форк биткоиновского клиента" будет майнить, если он например будет вне закона? Кучка гиков?

И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент.
Большинство - законопослушные граждане. Если "старая" версия биткоина будет по прежнему котироваться на основных биржах и свободно меняться на фиат, а "новая" запрещённая - нет, то угадайте что будет поддерживать большинство и майнить, а что нет.

Да и решения сейчас , боюсь, уже начинают приниматься не в интересах сообщества, а в интересах крупных инвесторов. "У кого бабки, тот и прав". 15 миллиардов это вам не шутки.
Да, это так. Но какие меры противодействия со стороны сообщества могут быть реально эффективными? Лично для меня ответ совсем не очевиден...
arlumba
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 692
Merit: 500



View Profile
November 30, 2013, 09:01:23 PM
 #5434

Я думаю имеется в виду не версия биткоина, а версия клиента. Блокчейн и протокол тот же. Есть опасения что в официальный клиент могут впендюрить какую нибудь хрень. Я например, по этой причине, просто сижу на 0.8.1
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 30, 2013, 09:03:23 PM
 #5435


В чём же новакоин говнофорк, аргументировать сможете?
И кто этот "настоящий форк биткоиновского клиента" будет майнить, если он например будет вне закона? Кучка гиков?


Я не назвал новакоин говнофорком. Я говнофорками назвал форки, у которых все отличия - константы. А нэйлы и новы я назвал валютами другого типа, по тексту. Вы просто не так поняли.

Deth
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 519
Merit: 500



View Profile
November 30, 2013, 09:08:57 PM
 #5436

Ну да, какой тут на фиг теханализ... Smiley

t309
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 1000


View Profile
November 30, 2013, 09:26:29 PM
 #5437

Ну да, какой тут на фиг теханализ... Smiley

)))) давайте дальше по теме,у кого какие мысли?
 я приболел (2 недели самоистязания изза активной торговли меня таки свалили), последние 2 дня не торгую, жду обвала сегодня ночю (скорее надеюсь на обвал)
vitja2002
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 554
Merit: 500



View Profile
November 30, 2013, 09:37:51 PM
Last edit: November 30, 2013, 09:48:23 PM by vitja2002
 #5438

Ну да, какой тут на фиг теханализ... Smiley

)))) давайте дальше по теме,у кого какие мысли?
 я приболел (2 недели самоистязания изза активной торговли меня таки свалили), последние 2 дня не торгую, жду обвала сегодня ночю (скорее надеюсь на обвал)
обвал перед 3 числом будет, точнее именно третьего, и если всё ок в сенате, то ещё и бухнем в два раза наверное (думаю по почи всем  валютам и форкам)

зы, а счас разминание ушек новым хомякам, вера в почти стабильность)))

зызы. а я таки вчера проипал по лайтам время, и уже как кинотеатре смотрел как люди достригают кто сколько может, обидно мог чуток доплюсовать
Тарас, ты это выздоравливай!!!

manrus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1338
Merit: 1002


TTM


View Profile
November 30, 2013, 09:44:06 PM
 #5439

Проблема в том что слив может не удасться. Достаточно пару крупных закупщиков и слива не будет. Тем более многие хомячки знают что курс уже падал и поддаваться на это нельзя.
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
November 30, 2013, 09:49:54 PM
 #5440

Проблема в том что слив может не удасться. Достаточно пару крупных закупщиков и слива не будет. Тем более многие хомячки знают что курс уже падал и поддаваться на это нельзя.

Верно говорите, товарищ. Мы, хомячки, знаем, что падения можно переждать.
Чуть позже или еще раньше обычно идет вверх.

Пока не приравняют владение криптовалютой к терроризму и детской порнографии.....  Grin
Pages: « 1 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 [272] 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 ... 1243 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!