[Diskussion] - [IOTA] - Erste blockchainlose Kryptowährung designed für das IdD

[bct_ail]

Guten Morgen zusammen.
Ich sehe das etwas anders und werde dies auch mit einem Steuerberater klären.
In Iotas Fall ist das kein klassisches staken, eher ein Beweis dass ich aktuell Iota halte, in dem ich meine Adresse zur Verfügung stelle und dafür Token für ein Testnet bekomme.
Die Iotas werden nirgends hingeschickt, bleiben auf dem Wallet und können jederzeit wieder klassisch benutzt werden.
Außerdem sind die SMR Token mindestens 90 Tage dem Wert 0 zuzuordnen und keiner weiß was damit danach passiert.
Also ist das Ganze eher ein Airdrop der alle 10 Sekunden ausgeschüttet wird.

Freue mich natürlich über Kommentare hierzu.

Grüße!

Hier der Steuerthread für Deutschland: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
Hier der Steuerthread für Österreicht: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5371412.0
Da passt es besser hinein.
Nur ganz kurz aber zu deiner Aussage: Sobald du etwas aktiv machst, (hier Adresse aktiv irgendwo angeben), musst du die entsprechende Entlohnung nach §22 EStG, Nr. 3 am Tage der wirtschaftlichen Verfügungsgewalt (Zuflussprinzip) mit dem entsprechenden Kurs versteuern. So jedenfalls für Deutschland aktuell.
Aber wie gesagt, besser im Steuerthread diskutieren.

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[tyz]

b) Proof of Stake
11 Es gibt virtuelle Währungen, die den Konsensmechanismus Proof of Stake verwenden (z. B. NavCoin und NEO). Der Konsensmechanismus bezeichnet ein Verfahren, mit dem ein Blockchain-Netzwerk einen Konsens darüber erzielt, welcher Teilnehmer den nächsten Block an die Blockchain anfügen darf.

Also ich verstehe es so das es in diesem Fall kein POS ist, es gibt ja keine Blockchain, es gibt einfach alle 10s einen Airdrop.
Die Haltedauer von Bitcoin erhöht sich ja auch nicht nur weil es einen Fork gibt und ich plötzlich über meinen PrivKey auch noch Bitcoin-Gold halte  

Du setzt aber deine Coins aktiv ein um den Airdrop-Reward zu erhalten . Das ist nicht vergleichbar mit nem Fork oder nem "reinen" Airdrop.

Ich sehe das auch so wie Skerberus. Aber es gibt ja auch einige Juristen, die die Verlängerung der Spekulationsfrist auf 10-Jahre für hier nicht anwendbar halten. Letztlich muss man abwarten wie am Ende die finale Empfehlung aussehen wird und ob diese Klagen (die sicherlich kommen werden) vor Gericht standhalten werden. So lange darüber so viel Unsicherheit herrscht (zumindest für Deutschland) würde ich nicht Staken, es sei denn man hält seine IOTA schon seit sechs Jahren und kann bzw. will die nächsten vier Jahre noch absitzen.

[Soonandwaite]

Heute Abend gibt es die IOTAWeekly 018 auf Youtube. Da geht es auch um Staking usw.
Normal soll es um 19 Uhr beginnen. Man kann wohl auch Fragen stellen . Ich werde mir das auch mal ansehen.

https://youtu.be/sx2yaI5fzfk     
Ist dann das erste mal wo ich mir das ansehen werde. Mal shen ob es für mich interessant ist

[Alabasta]

weiß man denn schon, wann ungefähr das Staken bei IOTA beginnt? Ich habe schon gelesen, dass es vorher angekündigt wird, aber so ungefähr. Also die nächsten Tage, oder nächstes Jahr oder soon?

[cygan]

weiß man denn schon, wann ungefähr das Staken bei IOTA beginnt? Ich habe schon gelesen, dass es vorher angekündigt wird, aber so ungefähr. Also die nächsten Tage, oder nächstes Jahr oder soon?

auf jeden fall wird es eine neue firefly version geben, mit der das staken dann möglich ist
q1/2022 soll das ganze dann schon laufen ... vielleicht sehen wir schon im dezember die neue wallet version, wer weiß
SMR wurde schonmal von cmc aufgenommen👉https://coinmarketcap.com/currencies/shimmer/

[Soonandwaite]

Und ich Schussel such den Button zum Staken auf meiner Firefly     Kommt doch erst Soon ...and now  wait  
Wenn man in den Channels von Iota liest ist die Stimmung eigentlich jetzt im Moment sehr sehr positiv. Alle freuen sich auf das Staken.
Aber was man auch viel liest ist wieder diese Steuergeschichte. Ich werde evtl. 20% meiner Iotas in eine neue Wallet transferieren und dann diese auch mal staken.
Allerdings schön getrennt voneinander. Man weiß ja nicht wie sich der Kurs entwickeln wird. Ich habe alles immer gut beweisbar.
Selbst bin ich auch sehr positiv geshimmert äähhh gestimmt. Einige schreiben sogar das Iota eigentlich das "Metaverse" Instroment schlecht hin ist.
Warum das so sein soll muss ich aber noch ergründen. Jedenfalls taucht dieser Spruch schon öfters auf.
Und ich hoffe auch das es ein wenig wie im Video wird: Alle wollen Staken, kaufen Iota, Iota wird knapp,der Preis steigt und die Holder freuen sich. Schön wenn es so kommt!

[Buchi-88]

Das staking wird doch noch etwas dauern und bestimmt vorher ausgiebig Beta getestet (hoffe ich jedenfalls). Wie sieht es eigentlich mit dem Coordinator aus, gibt es da jetzt endlich einen Termin? Das Netzwerk sollte ja bald unabhängig funktionieren.

[Lyricz]

b) Proof of Stake
11 Es gibt virtuelle Währungen, die den Konsensmechanismus Proof of Stake verwenden (z. B. NavCoin und NEO). Der Konsensmechanismus bezeichnet ein Verfahren, mit dem ein Blockchain-Netzwerk einen Konsens darüber erzielt, welcher Teilnehmer den nächsten Block an die Blockchain anfügen darf.

Also ich verstehe es so das es in diesem Fall kein POS ist, es gibt ja keine Blockchain, es gibt einfach alle 10s einen Airdrop.
Die Haltedauer von Bitcoin erhöht sich ja auch nicht nur weil es einen Fork gibt und ich plötzlich über meinen PrivKey auch noch Bitcoin-Gold halte  

Du setzt aber deine Coins aktiv ein um den Airdrop-Reward zu erhalten . Das ist nicht vergleichbar mit nem Fork oder nem "reinen" Airdrop.

Bisher habe ich nur Coins verkauft mit welchen ich nicht gestaked habe, und da war es „recht einfach“ mit dem Finanzamt. ..klar, ein paar Telefonate waren es schon, aber ist ja Ok wenn sie nachfragen und ich habe das alles gerne erklärt. (Unterjährig verkauft = Steuer, über 1 Jahr gehalten = Steuerfrei)

Von dem Entwurf des BMF wussten beide Seitens nich nichts, oder es gab ihn 2017 noch garnicht.
Wie auch immer war POS da kein Thema.

Das es sich bei besagtem Schreiben bisher „nur“ um einen Entwurf handelt, ist dieser nicht rechtskräftig, oder ?
Also kann sich zum aktuellen Zeitpunkt ein Finanzamt überhaupt darauf berufen?

Also wenn es nicht Rückwirkend Gültigkeit erlangt, und sagen wir mal im Juni 2022 so verabschiedet wird, dann sollten meine IOTA ja nicht n die 10jährige Haltefrist fallen,….oder wir ist das mit POS-Coins bisher gelaufen?

[Soonandwaite]

Das staking wird doch noch etwas dauern und bestimmt vorher ausgiebig Beta getestet (hoffe ich jedenfalls). Wie sieht es eigentlich mit dem Coordinator aus, gibt es da jetzt endlich einen Termin? Das Netzwerk sollte ja bald unabhängig funktionieren.

Der Termin steht noch nicht fest. Allerdings kannst Du hier auf der Seite schon mal schauen wie viele Shimmer Token du bekommst.
Dann sieht man was bei 90 Tagen staken bei rum kommt. Ich wundere mich wirklich das der Kurs noch nicht reagiert.
Ich glaube das Vetrauen muss erstmal bei vielen wieder hergestellt werden. Da haben zu viele schon den MOON gesehen .
Jeder Kack Coin der etwas abwirft wird gehypt wie nix gutes. Na ja. Wer noch zu wenig hat der kann meiner Meinung nach noch "günstig " nachlaufen.
Kann mir nicht vorstellen das der Kurs so bleibt wenn das ganze erstmal anläuft. Denke wir werden noch schöne Zeiten sehen.


Quelle: https://shimmer.network/claim      

[tyz]

Ich sehe das etwas anders und werde dies auch mit einem Steuerberater klären.
In Iotas Fall ist das kein klassisches staken, eher ein Beweis dass ich aktuell Iota halte, in dem ich meine Adresse zur Verfügung stelle und dafür Token für ein Testnet bekomme.

Ich denke der springende Punkt wird sein, ob der Opt-In, den du im Firefly Wallet machen musst, von der Finanzbehörde als "Tätigkeit" gesehen wird, die du durchführst, damit du die Staking-Coins erhälst. Das würde nach dem Entwurf des Finanzministeriums deine steuerpflichtige Frist für Gewinne auf deine IOTA auf 10 Jahre verlängern. Unabhängig davon ob die Shimmer-Tokens was wert sind (anfangs werden sie wie schon geschrieben eh keinen monetären Gegenwert haben).

[Lyricz]

Mein Post war evtl. etwas missverständlich/umständlich formuliert.

Kurz und knapp:

Gilt diese 10 jährige Haltefrist bereits bei POS-Coins?

[tyz]

Gilt diese 10 jährige Haltefrist bereits bei POS-Coins?

Ich denke du wirst dazu keine stichfeste Anwort bekommen, weil es keiner wissen kann. Der Entwurf bezieht sich auf PoS, jedoch wissen wir alle, dass es im Krypto-Bereich unheimlich viele verschiedenen Variationen gibt und stetig neue hinzukommen. Der Gesetztgeber wird da stets hinterherhängen. Die Frage ist aber legitim, ob dieser Fall dann tatsächlich steuerpflichtig ist. Man könnte so argumentieren, bräuchte dann gute Anwälte da der Fall dann sicherlich vor Gericht landen wird. Jedoch wärst du nicht der einzige und man könnte vielleicht dann sogar eine Sammelklage einreichen Ich meine mit dieser Argumentation wäre z.B. auch das Harvesting bei NEM (PoI-Konsensus) nicht abgedeckt und somit steuerfrei.

[Unknown01]

Das staking wird doch noch etwas dauern und bestimmt vorher ausgiebig Beta getestet (hoffe ich jedenfalls). Wie sieht es eigentlich mit dem Coordinator aus, gibt es da jetzt endlich einen Termin? Das Netzwerk sollte ja bald unabhängig funktionieren.

Der Termin steht noch nicht fest. Allerdings kannst Du hier auf der Seite schon mal schauen wie viele Shimmer Token du bekommst.
Dann sieht man was bei 90 Tagen staken bei rum kommt. Ich wundere mich wirklich das der Kurs noch nicht reagiert.
Ich glaube das Vetrauen muss erstmal bei vielen wieder hergestellt werden. Da haben zu viele schon den MOON gesehen .
Jeder Kack Coin der etwas abwirft wird gehypt wie nix gutes. Na ja. Wer noch zu wenig hat der kann meiner Meinung nach noch "günstig " nachlaufen.
Kann mir nicht vorstellen das der Kurs so bleibt wenn das ganze erstmal anläuft. Denke wir werden noch schöne Zeiten sehen.


Quelle: https://shimmer.network/claim      

Ich werde definitiv noch Iota nachkaufen, nachdem das angekündigt worden ist. Es kann nur nach oben gehen, das Iota außerhalb der Top 50 liegt nach dem Staking ist für mich ausgeschlossen und wir sind ja jetzt gerade außerhalb: logische Folge muss ein enormer Anstieg sein und beim ATH wären wir gerade mal in den Top 20, also durchaus machbar!

[Alabasta]

wie hast Du denn die Seite https://shimmer.network/claim auf deutsch umgestellt? Ich schaffe das nicht.

[Soonandwaite]

wie hast Du denn die Seite https://shimmer.network/claim auf deutsch umgestellt? Ich schaffe das nicht.

Ach so. Für solche Seiten nutze ich Microsoft Edge. Der macht das von sich aus und fragt nach Übersetzung wenn er die Seite öffnet. 
Und er übersetzt nicht einmal schlecht. Ansonsten nutze ich normal einen anderen Browser

[Lyricz]

Gilt diese 10 jährige Haltefrist bereits bei POS-Coins?

Ich denke du wirst dazu keine stichfeste Anwort bekommen, weil es keiner wissen kann. Der Entwurf bezieht sich auf PoS, jedoch wissen wir alle, dass es im Krypto-Bereich unheimlich viele verschiedenen Variationen gibt und stetig neue hinzukommen. Der Gesetztgeber wird da stets hinterherhängen. Die Frage ist aber legitim, ob dieser Fall dann tatsächlich steuerpflichtig ist. Man könnte so argumentieren, bräuchte dann gute Anwälte da der Fall dann sicherlich vor Gericht landen wird. Jedoch wärst du nicht der einzige und man könnte vielleicht dann sogar eine Sammelklage einreichen Ich meine mit dieser Argumentation wäre z.B. auch das Harvesting bei NEM (PoI-Konsensus) nicht abgedeckt und somit steuerfrei.

Schade, ich hatte gehofft das mit zumindest jemand sagen kann wie die derzeitige Rechtslage ist wenn mit den Coins eindeutig traditionelles POS betrieben wurde da das bei meinen früheren Gesprächen mit dem Finanzamt nie ein Thema war.
Dann heißt es wahrscheinlich Augen, zu (den Airdrop einsammeln) und durch :-)
.. und hoffen das ich wieder den gleichen Steuerprüfer wie das letzte mal bekomme. Der kam glaub recht frisch vom Studium, war engagiert und fair.
 

[Buchi-88]

Das staking wird doch noch etwas dauern und bestimmt vorher ausgiebig Beta getestet (hoffe ich jedenfalls). Wie sieht es eigentlich mit dem Coordinator aus, gibt es da jetzt endlich einen Termin? Das Netzwerk sollte ja bald unabhängig funktionieren.

Der Termin steht noch nicht fest. Allerdings kannst Du hier auf der Seite schon mal schauen wie viele Shimmer Token du bekommst.
Dann sieht man was bei 90 Tagen staken bei rum kommt. Ich wundere mich wirklich das der Kurs noch nicht reagiert.
Ich glaube das Vetrauen muss erstmal bei vielen wieder hergestellt werden. Da haben zu viele schon den MOON gesehen .
Jeder Kack Coin der etwas abwirft wird gehypt wie nix gutes. Na ja. Wer noch zu wenig hat der kann meiner Meinung nach noch "günstig " nachlaufen.
Kann mir nicht vorstellen das der Kurs so bleibt wenn das ganze erstmal anläuft. Denke wir werden noch schöne Zeiten sehen.


Quelle: https://shimmer.network/claim      

Ich werde definitiv noch Iota nachkaufen, nachdem das angekündigt worden ist. Es kann nur nach oben gehen, das Iota außerhalb der Top 50 liegt nach dem Staking ist für mich ausgeschlossen und wir sind ja jetzt gerade außerhalb: logische Folge muss ein enormer Anstieg sein und beim ATH wären wir gerade mal in den Top 20, also durchaus machbar!

Ich habe mir den Calculator einmal angesehen und da würden ja richtig viel Shimmer rüber kommen beim staking, aber den Wert kann man noch absolut nicht einschätzen, was denkt ihr?

[-doubleU-]

Ich habe mir den Calculator einmal angesehen und da würden ja richtig viel Shimmer rüber kommen beim staking, aber den Wert kann man noch absolut nicht einschätzen, was denkt ihr?

Du kannst die Staking Rewards sogar noch erhöhen in dem du als Early Risk Adopter am Freitag den 26. November ein klein wenig Geld in die Hand nimmst und ein paar NFT kaufst.

Shimmer Genesis NFTs are for the early risk adopters in our ecosystem willing to explore the unique ways in which NFTs will empower the community. The NFTs will be tiered into Gold, Silver and Bronze, priced at different levels and limited amounts. Unlike your standard jpeg, Shimmer Genesis NFTs carry a powerful staking boost (to be decided by community)

HODL Genesis NFT + stake Shimmer tokens = More staking rewards.

Quelle: https://store.shimmer.network/

Sollten alle NFT verkauft werden, hätte das Team mal ganz schnell 15.000.000 USD eingenommen. Zum Genesis Jersey ist noch kein Preis genannt, aber da bin ich mir auch nicht sicher ob diese extra vermarktet werden oder nur den Käufern der Genesis NFTs vorbehalten sind. Könnten in der Zukunft schöne Sammlerstücke werden.

[tyz]

Shimmer Genesis NFTs are for the early risk adopters in our ecosystem willing to explore the unique ways in which NFTs will empower the community. The NFTs will be tiered into Gold, Silver and Bronze, priced at different levels and limited amounts. Unlike your standard jpeg, Shimmer Genesis NFTs carry a powerful staking boost (to be decided by community)

HODL Genesis NFT + stake Shimmer tokens = More staking rewards.

Quelle: https://store.shimmer.network/

Sollten alle NFT verkauft werden, hätte das Team mal ganz schnell 15.000.000 USD eingenommen. Zum Genesis Jersey ist noch kein Preis genannt, aber da bin ich mir auch nicht sicher ob diese extra vermarktet werden oder nur den Käufern der Genesis NFTs vorbehalten sind. Könnten in der Zukunft schöne Sammlerstücke werden.

Der offizielle Blogbeitrag ist hier zu finden https://blog.shimmer.network/shimmer-genesis-nfts/

Mal ehrlich, das sind mit Abstand die bestaussehenden NFTs die ich bisher gesehen haben.  Aber $1000 für ein Bronze NFT und $3000 für ein Gold NFT sind schon heftig. Da sollte das Jersey auf jeden Fall im Preis inbegriffen sein 

[torequint]

Ich finde es ziemlich befremdlich, dass IOTA jetzt versucht, auf den NFT-Hype aufzuspringen, um sein Crowdfunding voranzutreiben. Anstatt tatsächlich nun den Coordicide voranzutreiben, versucht man sich auf's schnelle Geld zu stürzen. Das hat schon ein Geschmäckle und geht imo klar am Thema vorbei.

IOTA steht für das IoT und hat da schon große Erfolge zu verbuchen. Mit dem Shimmer-Network und PoS-Governance setzt man meiner Meinung nach auch auf das richtige Pferd, sollte primär aber darauf achten, diesen Faden jetzt auch konsequent zu verfolgen. Alle warten auf das MIOTA-Staking und stattdessen kommen irgendwelche NFT-Jerseys...  

Ich möchte lieber die geniale Tangle-Technologie unterstützen und mich nicht selbst mit irgendwelchen NFTs beweihräuchern. Es ist doch zweifelhaft, ob man mit denen tatsächlich einen einzigen zusätzlichen Node für's PoS gewinnen kann. Man verspielt nur das Vertrauen in die Kernkompetenzen. Solange der Coordinator benötigt wird, bleiben alle sachfremden Gadgets im IOTA/Shimmer-Netzwerk nur Strohfeuer, die sich schlimmstenfalls zum Flächenbrand ausbreiten, wenn IOTA die eigentliche Idee nicht endlich liefert. Ein gefährliches Spiel. Die Kurse werden die Enttäuschung dann schon dokumentieren...