[Closed]

[sacko]

@Chefin:
Wurden die Würstchen schon geliefert?

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[BTCGOLD]

@Chefin:
Wurden die Würstchen schon geliefert?

War zu teuer:D

[Seeder]

Um die in Grundzügen gute Idee nicht untergehen zu lassen...

@ BTCGOLD: Vorschlag. Konzentriere dich auf unverderbliche Produkte.

Zum Beispiel "Seife"

Warum nicht die Ressourcen der Konzerne (zB Henkel) nutzen?
Billiger als über die wirst du zunächst kaum an eine Palette Block-Seife kommen. Wenn du dort noch persönlich vorstellig wirst ist ausserdem die Chance recht hoch, dass sie dir das Zeugs ohne Rechnung in den Kofferaum deines Autos packen.

Kreiere deine eigene Seifenmarke. Individuelle Form, Farbe, Geruch... verschiedene Rezepturen. Die Laborheinis dort werden dir dabei sicher gerne helfen.
Für Regionalvertrieb: Ein Faß Flüssigseife, zum Abfüllen in Behälter die die Kunden selbst mitbringen.

Nicht kleckern, klotzen.

Alles natürlich steuer- und gewerbefrei.
Und ab damit ins Darknet (Blackmarket, Silk Road und Retroshare)

Allemal sinnvoller sein Vermögen auf diese Art zu investieren.
In Edelmetallen geparkt nutzt es niemandem etwas, im Gegenteil.

[lame.duck]

Wieder Hanfflocken im Müsli gehabt?

Du glaubst doch nicht ernsthaft das Henkel sich für nichts und wieder nichts das Risiko ans Bein bindet Gegenstand eines Steuerstrafverfahrens zu sein. Und ob die für 1 Palette dann  anfangen ihre Verpackungsstrasse umzurüsten? Das läuft bei denen doch eher unter Stauben und nicht Krümeln.
Übrigens verkauft Dir Henkel vermutlich die Seife  ohne Steuern, Du brauchst lediglich eine UStId und dann wird der Verkauf ans FA gemeldet.

Aber es ist schon interessant zu sehen das Dein Produzentennetzwerk  nichts zu liefern hat (BTCGOLD würde  womöglich noch abnehmen) und Du offensichlich Dumme suchst die Dir Deine Geiz ist Geil Mentalität zu befriedigen. Übrigens kann man Seife bequem aus alten Knochen kochen, Selbstversorger wie Du sollten doch da keine Probleme haben and die Rohstoffe zu kommen.

[BTCGOLD]

Selbst wenn ich hier Seife zum Verkauf anbieten würde, es würde sie doch eh niemand kaufen!
Hier sind nur investorne.


Biete somit 500 ML Flüssigseife mit SPENDEr an für 2,50 €. Natürlich Steuerfrei!

[Seeder]

Selbst wenn ich hier Seife zum Verkauf anbieten würde, es würde sie doch eh niemand kaufen!

Die Seife war nur ein Beispiel. Stellvertretend für "relativ haltbare Produkte".

Im Übrigen solltest du deine Erzeugnisse auch nicht hier anbieten, sondern pseudonym in bevorzugt "Retroshare". Dort kannst du dir über die Zeit auch eine gute Reputation aneignen.

Schau dich einfach mal um oder lass dich über das Einwählen in Retroshare inspirieren.
Es gibt ein ganzes Universum haltbarer Güter in die zu investeren allemal sinnvoller ist als in Edelmetalle.
Deine Erzeugnisse sichern nicht nur dein eigenes sondern auch das Überleben deines näheren und weiteren Umfelds - insbesondere wenn ein deratiges Handeln Schule macht.

[yossarian]

Selbst wenn ich hier Seife zum Verkauf anbieten würde, es würde sie doch eh niemand kaufen!

Falsch. Kommt nur auf die richtige Vermarktung an: http://www.hark.com/clips/ygyllfjbyy-we-were-selling-rich-women-their-own-fat-asses-back-to-them 

[Chefin]

Henkel kann garnicht an Endverkäufer verkaufen und übernimmt auch keine Gewährleistung(wie es gegenüber Endverkäufern nötig wäre). Henkel selbst produziert auch nichts, man könnte dann lediglich die Adressen der Produzenten in Erfahrung bringen. Henkel ist nur noch eine Holding der einzelnen Vertriebs- und Produktionsfirmen. Produziert wird in Deutschland nur noch sehr wenig, zu 95% ist hier die Marke auch nur noch ein Vertriebsorgan und managed den warenumschlag zwischen Produzent und Einzelhandel.

Unter den Preis von Discounter kommt man nicht, wenn man dort eine Palette oder einen LKW Waren kauft, sondern wenn man Rahmenverträge macht. Rahmenverträge sind Abnahmeverpflichtungen. Man unterschreibt zb 100LKW-Ladungen(also ungefähr 2000Tonnen) im laufe des Jahres abzunehmen, zb wöchentlich 38,5t Lieferung an eine bestimmte Adresse. Dann kann man Preise aushandeln. Mit einer einmaligen Ladung wird man ohne Transportkosten schon mehr zahlen als wenn man im Discounter kauft und sich liefern lässt.

Aber wenn ihr eine Geschäftslücke sucht, macht euch mal schlau bei Chemierecycling. Klappert die Firmen ab und fragt nach welche Produkte die haben. zB wird 90% des Scheibenfrostschutzes im Scheibenreiniger aus Abfallstoffen über recycling gewonnen. Oftmals dann im Ausland abgefüllt und dann wieder in die Tankstellen und Autozubehörlieferanten(ATU, PitStop, usw) geliefert. Kein Megageschäft, aber Kleinvieh macht auch Mist. Und man könnte selbst noch zusätzlich verdienen indem man einen Kleintransporter nimmt und die Logistik selbst bewerkstelligt. Ein Liter Frostschutz kann man für ca 0,5Euro erhalten, hält bis ca -60grad stand. 5 Liter Scheibenreiniger -30grad kostet 5-8 Euro. Reinigungsmittel sind auch für 5-8Euro/Liter konzentrat zu bekommen, das lässt sich 1:100 Verdünnnen. 8cent/liter + 25cent/liter + 0,2cent/Liter Wasser(1000l für 2 Euro weil kein Abwasser bezahlt werden muss dafür) + Plastikbehälter = EK. VK liegt bei 6 Euro an den Einzelhändler. Dazwischen ist Mischen, Abfüllen, Transportieren.

Und das ist ein Bereich, den die Industrie einfach nicht sauber abdecken kann, weil er stark saisonabhängig ist. Natürlich werdet ihr nicht die ersten sein, die sowas machen, aber es ist ein recht beständiger Markt solange es in Deutschland Winter gibt und Autos. Sollte sich da nichts groß ergeben, lasst euch vom Chemierecycler eine Liste der Produkte geben, die sie über haben. Dann rausfinden wo das drin ist. Die Industrie nimmt oftmals die Recyclingware nicht mehr im Produktiveinsatz. zB Lacklösungsmittel, die aus Lackierstrassen kommen, dann aber in Feststoffe und Lösungsmittel getrennt werden. Die Feststoffe ab auf die Deponie, die Lösungsmittel haben aber nun leider mindere Qualität. Für Reinigung noch brauchbar.

Ich weis zb von einem Schnäppchen-Discounter, der im Winter sich von polnischen Firmen solchen Frostschutz mischen lässt, auf Mischanlagen die nur im Sommer gebraucht werden. zB Honigabfüllereien, die im Herbst und Winter keinen Honig zum Abfüllen haben. Hier ist jedenfalls noch Luft für Innovationen und der Eigenvertrieb ist auch unproblematisch. Viel Reklamationen wird es dabei wohl nicht geben. Und die Gebinde sind noch gut verschickbar, ungefährlich, unverderblich. Und Reinigungsmittel ist Verbrauchsmarkt, der kann nicht wirklich gesättigt werden.

[Seeder]

Kommt nur auf die richtige Vermarktung an

Und diesbzgl. kann man sich ja Zeit lassen. Das Produkt verdirbt ja nicht oder nur sehr langsam.
Sich über Salamitaktik regional und überregional langsam einen treuen Kundenstamm aufbauen und sichern.
Die Werbe- und Angebotsplattform Retroshare ist zudem kostenlos.

@ Chefin

Henkel kann garnicht an Endverkäufer verkaufen

Weshalb sie es wohl verschenken.
Ich hatte vor etlichen Jahren einen Spezialkleber gesucht und mich diesbzgl. mit jemandem aus dem Labor kurzgeschlossen. Das Gespräch entwickelte sich dahingehend, dass er kurzerhand aus einem Nebenraum einen 30 Liter Behälter mit Kleber schleifte und einen Laborgehilfen anwies mir beim Transport (Sackkarre) zum Auto zu helfen. Ich habe diese "Gratisoption" in der Folge dort noch häufiger bemüht und habe mich dafür mit kleinen Gesten (Flasche Whisky) bedankt.

Mit sowas kann man zweifellos kein Riesengeschäft aufziehen (was auch gar nicht beabsichtigt ist), aber es könnte helfen die ersten Stammkunden zu gewinnen um in der Folge in Geräte für die eigene Produktion zu investieren.

Es ist ein weites Feld, insbesondere was das Clonen von lizensierten bzw. patentgeschützten und daher überteuren Gütern angeht. Arbeitsteilig, in Retroshare-Projektgruppen organisiert, lassen sich so mit der Zeit auch die kompliziertesten Produkte herstellen.

Wenn man sowas umsetzen möchte muß man sich vom konventionellen Denken allerdings komplett verabschieden. Wir wollen mit unserem Tun ja nicht auffallen.
Wohlstand ja, aber "Reichtum" in anderer Form anhäufen: http://www.mmnews.de/index.php/etc/11656-was-im-leben-wirklich-zaehlt

[Seeder]

Es ist ein weites Feld, insbesondere was das Clonen von lizensierten bzw. patentgeschützten und daher überteuren Gütern angeht. Arbeitsteilig, in Retroshare-Projektgruppen organisiert, lassen sich so mit der Zeit auch die kompliziertesten Produkte herstellen.

In dem Zusammenhang lese ich gerade diesen Artikel: http://www.welt.de/wirtschaft/article113398245/Ein-Handtrockner-staerker-als-ein-Duesenantrieb.html
Ein Wasserhahn mit intergriertem Handtrockner für 1.400 Euro.

Das Teil also im Rahmen einer RS-Projektgruppe exakt nachbauen und bedeutend preiswerter verkaufen.

[Chefin]

Das wird lustig werden. Du und deine Blackmarketjünger bauen einen Handtrockner der 700kmh Airspeed benötigt. Bin ja mal gespannt, ob es da mal Fotos gibt von der Entwicklung

[Seeder]

Das wird lustig werden. Du und deine Blackmarketjünger bauen einen Handtrockner der 700kmh Airspeed benötigt. Bin ja mal gespannt, ob es da mal Fotos gibt von der Entwicklung

Nur Geduld. Kommt alles. Auch wenn wir beide es vielleicht nicht mehr erleben.

[Akka]

Das wird lustig werden. Du und deine Blackmarketjünger bauen einen Handtrockner der 700kmh Airspeed benötigt. Bin ja mal gespannt, ob es da mal Fotos gibt von der Entwicklung

Nur Geduld. Kommt alles. Auch wenn wir beide es vielleicht nicht mehr erleben.

2031 - Der diesjährige Plagiarius wird an Retroshare verliehen. Für den Nachbau eines Föhns aus dem Jahr 2013.

Herzlichen Glückwunsch auch an den Projektleiter Seeder.

[Seeder]

2031 - Der diesjährige Plagiarius wird an Retroshare verliehen. Für den Nachbau eines Föhns aus dem Jahr 2013.

Was du beabsichtigst ist mir zwar klar, aber vielleicht nicht jedem.

Im Jahre 2031 werden derartige Projektgruppen bereits eigenständige Forschung und Entwicklung betreiben über deren Aktivität mancher Ausbeuterbetrieb bereits bankrott ging. Was heute bereits mit der Entwicklung frei verfügbarer Open Source Software üblich ist wird sich auch auf den materiellen Sektor ausweiten.

Nicht immer so massiv am Status Quo kleben.
Panta Rhei.

[klaus]

Seeder, schau dir die Zahlen (Umsatz, Gewinn, Mitarbeiter) der letzten 20 Jahre bei Microsoft, Apple und anderen proprietären Softwareherstellern an. Da hat Linux überhaupt nichts verändert. Die Firmen sind ja nicht mal normal gewachsen sondern geradezu explodiert.

[Akka]

Im Jahre 2031 werden derartige Projektgruppen bereits eigenständige Forschung und Entwicklung betreiben über deren Aktivität mancher Ausbeuterbetrieb bereits bankrott ging. Was heute bereits mit der Entwicklung frei verfügbarer Open Source Software üblich ist wird sich auch auf den materiellen Sektor ausweiten.

Das ist schon längst der Fall, jedoch sind diese Projektgruppen immer noch in Gewinn orientierten Firmen beschäftigt. Und das wird meiner Meinung nach auch so bleiben.

Aber ja, die Zeit des Großen Konzern der ein Produkt von der Idee bis auf den Markt bringt ist vorbei.

Die Entwicklung geht dahin, das es Firmen gibt, die nur noch Marktanalysen machen und Konzepte für Produkte erstellen. Die Entwicklung wird dann auf dem Freien Markt an sog. Design-Center ausgeschrieben und nach der Entwicklung an spez. Produktions Unternehmen abgeben (siehe EMS).

Apple z. B. arbeitet bis auf einige Kernkompetenzen (Design, Software) schon längst nach diesem Prinzip.


(Ich stopp jetzt wieder, wird sonst zu sehr OT)

[lame.duck]

Was du beabsichtigst ist mir zwar klar, aber vielleicht nicht jedem.

Dir die Augen zu öffnen? Na der Versuch ist aber ganz offensichtlich schief gegangen.

Im Jahre 2031 werden derartige Projektgruppen bereits eigenständige Forschung und Entwicklung betreiben über deren Aktivität mancher Ausbeuterbetrieb bereits bankrott ging. Was heute bereits mit der Entwicklung frei verfügbarer Open Source Software üblich ist wird sich auch auf den materiellen Sektor ausweiten.

Nicht immer so massiv am Status Quo kleben.
Panta Rhei.

Na dann guck Dir mal  die die Open Source Hardware überblicksartig an: Projekte  werden auf 'Closed Source' umgestellt weil der Hersteller gerne Geld verdienen möchte, Projekte werden nicht weiterverfolgt weil Aufwand und Nutzen  in keinem Verhältnis stehen, bzw. dann eine günstige gebrauchte Maschine doch einfacher zu haben war. Und dann die ganze Latte von Schaltungsentwicklungen die dann von Chinesen und anderen einfach kopiert und ein paar Euro  billiger verkauft werden.

Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, die Open Source Entwiclung die Du im Blick hast ist oftmals ein Zeit und kostenintensives Hobby gutverdienender Leute. Um mal bei Deinem Hightechwasserhahn zu bleiben: wieviele 1000 Euro würdest Du denn locker machen das Entwickler fürs Nachfolgemodell mal eben Prototypen dutzendweise zu bauen? Guck DIr einfach mal die Halbleitertechnik in der DDR und 'Russland' an.

[Seeder]

Das ist schon längst der Fall, jedoch sind diese Projektgruppen immer noch in Gewinn orientierten Firmen beschäftigt.

Das ist der springende Punkt: noch

Und das wird meiner Meinung nach auch so bleiben.

Deine Meinung teilst du mit der grossen Masse. Aber wann war die je innovativ oder gar schöpferisch?
Ginge es nach der grossen Masse würde sich nie etwas ändern. Wir würden heute noch auf Bäumen leben.

Immer mehr vertreten jedoch eine andere Meinung und arbeiten aktiv daran, dass sich die Realität in eine völlig neue und endlich humane Richtung ändert.

Wir werden sehen welche Realität letztlich attraktiv genug ist Bestand zu haben.

Zunächst mal muss das herrschende System weg. Über die Schaffung von Fülle wird das auch gar nicht so schwer fallen...

[Chefin]

Deine breite Masse, von der du meinst, sie hätte Änderungen am System im Auge, gibt es nicht. Die breite Masse die es gibt hat ihren eigenen Geldbeutel im Auge. Und das ist auch gut so, weil genau dieses Streben nach Mehr dazu führt neues zu entwickeln.

Das du und ich heute hier schreiben und diskuttieren ist dem Streben nach der absoluten Macht zuzuschreiben. Ohne den kalten Krieg...und wenn man den Gedanken etwas weiter zurück spinnt...ohne Hitler und seine Nazis...wären diese Geldmengen nie in die Forschung geflossen.

Innovation kommt nicht davon, das Menschen uneigenützig für die Gemeinschaft etwas tun sondern davon das man alles dran setzt besser, reicher, mächtiger als andere zu sein. Das ist die Motivation statt um 5 schon um 4 aufzustehen und dann 16std durchzuackern. Ansonsten reicht es sich ein wenig ums tägliche allerlei zu kümmern und mal ne Std für die Gemeinschaft zu opfern.

Du klammerst diesen Punkt immer aus. Du unterstellst das jeder das existierende System ablehnt. Das ist aber nicht so. Die meisten kommen sogar ganz gut damit zurecht und wollen garnicht Selbstversorger werden.

Aber vermutlich wirst du mein komplettes Schreiben ignorieren und mir erklären, das man mit Ignoranten nicht diskuttieren kann, weil sie deine offensichtliche Logik nicht verstehen. So wie du es bisher immer gemacht hast, wenn du Argumente nicht widerlegen konntest.

Andererseits, vieleicht findet ein anderer Leser meine Ausführungen interessant genug. Deine Ausführungen sind jedenfalls weit ab von jedwelcher Realität und müsstest du nach diesen Regeln die du aufstellst leben, würdest du als erster nach einem Staat schreien der dir aus der Scheisse hilft.

[1541]

Schade, dass der Thread komplett abdrifted...

Interessant wären vielleicht Lebensmittel, die nicht im 0815-Supermarkt stehen und somit einen anderen Anspruch haben.
z.B.:
- frisch geröstete Kaffeebohnen (nicht Tchibo!)
- besondere Getränke ("Club-Mate" ist in weiten Teilen Deutschlands immer noch nicht zu bekommen!)
- Regionale Produkte (wo bekommt man z.B. schon "Hopfennudeln"?)
- usw...