Update MtGox - esito claim

[Ale88]

Insomma, dal discorso soldi non si scappa, almeno fino a quando non cambiera' la nostra organizzazione sociale.

Presumo ti riferisca al reddito di cittadinanza globale o cose del genere? Potremmo essere più vicini di quanto possa sembrare secondo me.

No, mi riferisco ad un problema enorme, epocale, ed ovviamente ingestito.

Il modello di stato basato sul lavoro e retribuzione, come tutti gli stati occidentali  e parecchi stati del mondo,
che ha funzionato abbastanza bene da prima della rivoluzione industriale fino diciamo al 2000, non regge piu'.

Semplicemente ci sono troppi esseri umani rispetto alle cose da fare. E l'AI peggiorera' ulteriormente le cose.

In realta' il problema e' gia' in atto da un po' di tempo, ma per ora si era cercato di tamponarlo con una serie
di "pezze", aka creare lavoro dal nulla, con tanti uffici che fanno lavori keinesiani, ossia metaforicamente
scavano buche e le richiudono.

Il passo successivo, per cercare di far stare in piedi la struttura sociale e' stato iniziare a dare le mancette
per non lavorare, ossia fare la carita' per un minimo di sussitenza e non portare la gente all'incazzamento da fame.
ma e' ovvio che sia una pezza e non una soluzione.

Ribadisco, il problema di fondo e' che il modello Lavoro/Retribuzione  che sta crollando, e deve essere
sostitutito con un altro sistema di gestione sociale.

Ovviamente e' un tema improponibile, come fai ad andare da un elettorato e dirgli: cari signori, lo sapete vero
che qui sta crollando tutto e non abbiamo la piu' pallida idea di come strutturare un'organizzazione funzionante,
votateci e proveremo a inventarci qualcosa"

Molto meglio il sistema dove ognuno si fa votare sapendo di fare promesse assolutamente insostenibili, e poi girare
le cose in modo da far sembrare che sia colpa di qualcun altro

Insomma abbiamo un sistema sociale che sta crollando, e lo strumento che dovrebbe servire a gestire il problema
(la politica) strutturato in modo tale che e' impossibile che lo gestisca.

Non mi sembra una situazione esattamente virtuosa

Stiamo andando verso un punto sconosciuto che mi fa molta paura perché il discorso che fai è logico e ha assolutamente senso, e ci aggiungerei anche altri due fattori: il costo della vita che aumenta sempre di più, quindi già oggi pure nei paesi del cosiddetto primo mondo pure le persone che una volta potevano essere considerate benestanti devono rivedere moltissimo i propri stili di vita, figuriamoci chi ha entrate limitate... E l'altro problema è il cambiamento climatico: la temperatura aumenta sempre di più, i danni provocati dal clima sono sempre più ingenti, le economie inizieranno a cambiare e certi posti diverranno estremamente poco adatti per l'essere umano e questo potrebbe provocare ondate migratorie totalmente ingestibili. E che faremo con tutta quella gente? Dove la si mette e come camperà? Ho l'impressione che la razza umana stia in un certo senso arrivando al picco della qualità di vita media, o forse abbiamo già iniziato la discesa, e solamente chi avrà risorse ben sopra la media potrà continuare a vivere bene, per tutti gli altri si prospettano tempi duri.

e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)

Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?

Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo

[gbianchi]

e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)

Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?

Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo

Ci sono argomenti che hanno un complessita' irriducibile.
Un progetto FIRE, e' certamente in questa categoria, per una marea di motivi, ne cito solo alcuni per rendere l'idea:

la durata: siccome deve durare un vita, tutte le altre variabili  in cascata debbono essere considerate
con sufficente tolleranza per coprire l'arco di una vita.

eventi inevitabili di cui tenere conto: invecchiamento, progressiva regressione delle forze e di agilita' fisica e mentale, concorrenza nuove leve.
 
mutazioni nella cerchia personale: in una vita possono succedere tante cose: innamoramenti, separazioni, nascite, morti, matrimoni, funerali.
ognuna di queste cose ha inevitabilmente implicazioni sui nostri piani di vita.

imprevisti personali: Furti, incendi, rapine, malattie, disastri vari.

mutazioni nelle condizioni di contorno: condizioni politiche, crisi economiche,  invasioni, guerre, carestie.

Mi fermo senza entrare in ulteriori dettagli, ma gia' da questo breve esposto si intuisce l'enorme complessita' della cosa.

E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini

La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione,
ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.

[babo]

~~~
E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini
~~~

Vedi ma in realta' non metti tutti i numeretti, hai una sorta di piano, una sorta di obiettivo che riesci a visualizzare e quindi fare davvero.
Non e' come un libro mastro entrate uscite e basta. Pensalo come una sorta di bussola che ti dice la direzione, non un foglio excel che ti dice quanto spendere.

[Ale88]

e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)

Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?

Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo

Ci sono argomenti che hanno un complessita' irriducibile.
Un progetto FIRE, e' certamente in questa categoria, per una marea di motivi, ne cito solo alcuni per rendere l'idea:

la durata: siccome deve durare un vita, tutte le altre variabili  in cascata debbono essere considerate
con sufficente tolleranza per coprire l'arco di una vita.

eventi inevitabili di cui tenere conto: invecchiamento, progressiva regressione delle forze e di agilita' fisica e mentale, concorrenza nuove leve.
  
mutazioni nella cerchia personale: in una vita possono succedere tante cose: innamoramenti, separazioni, nascite, morti, matrimoni, funerali.
ognuna di queste cose ha inevitabilmente implicazioni sui nostri piani di vita.

imprevisti personali: Furti, incendi, rapine, malattie, disastri vari.

mutazioni nelle condizioni di contorno: condizioni politiche, crisi economiche,  invasioni, guerre, carestie.

Mi fermo senza entrare in ulteriori dettagli, ma gia' da questo breve esposto si intuisce l'enorme complessita' della cosa.

E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini

Capisco il senso del discorso però a volte il tutto si può semplificare con una domanda molto semplice, che si ricollega al discorso che facevamo prima, ovvero: quanti soldi hai? Il fulcro del discorso sta lì. È vero che nella vita ci sono mille imprevisti però se una persona lavorasse per 50 anni portando a casa 2.000 euro netti al mese staremmo parlando di 1,2 mln totali di guadagno alla fine del ciclo lavorativo. Chi punta al FIRE secondo me, per stare tranquillo, dovrebbe già avere il doppio di quella cifra, quindi diciamo 2,5 mln di euro. Se fai una vita normale e non ostriche e champagne tutti i giorni e i soldi sono investiti direi che 2,5 mln sono più che sufficienti per vivere una vita più che dignitosa e togliersi qualche sfizio di tanto in tanto. È vero che gli imprevisti capitano a tutti ma tra la persona 40enne in pensione col FIRE e qualche mln investito e il 40enne che ancora lavora e porta a casa 2-3k euro al mese penso che ci siano pochi dubbi su chi stia meglio a livello economico. Se dovesse succedere qualche evento importante come quelli che citi (condizioni politiche, crisi economiche, invasioni, guerre, carestie), saremmo tutti nella cacca a prescindere dall'avere un lavoro o no anzi, trovo più pericolosa la situazione di chi vive mese per mese per tirare avanti rispetto a chi ha già accumulato.

È un concetto estremamente complesso, è vero, però babo dice una cosa giustissima:

Vedi ma in realta' non metti tutti i numeretti, hai una sorta di piano, una sorta di obiettivo che riesci a visualizzare e quindi fare davvero.
Non e' come un libro mastro entrate uscite e basta. Pensalo come una sorta di bussola che ti dice la direzione, non un foglio excel che ti dice quanto spendere.

Poi, ragazzi, ognuno è diverso e non so come viviate la vostra vita ma se io avessi 3 mln di euro farei dei serissimi calcoli per il FIRE perché di che altro avrei bisogno? Continuare a lavorare altri 15-20 anni per cosa, per arrivare a 4 mln? Io sono il primo a dire che il FIRE va calcolato con estrema attenzione e se fossi in grado di farlo prenderei i miei calcoli e aumenterei tutto di un buon 30% per avere una sicurezza ancora maggiore, oltre ad ovviamente un fondo pronto all'uso per emergenze, però a volte penso che ci distacchiamo troppo dalla realtà dei fatti e pensiamo che con qualche milione non si possa vivere mentre la maggior parte delle persone nella loro vita non vedrà mai neanche una minima parte di quei soldi.

[usque_ad_finem]

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 €/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000€/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.

[giammangiato]

La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione, ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.

Questa devo dire davvero una bella frase, hai ragione con quanto dici. Azione riferisci quanto ha potere di spendere, e dipendenze quanto deve spendere obbligatoriamente.
Se hai 1000 euro al mese ma ne spendi 0 hai una potenza 1000.
Se hai 4000 euro al mese e ne spendi 3500 la tua potenza sta a 500.

[verdinio]

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 ?/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000?/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.

Sembra quasi che tu abbia fatto questi conti. Chiaro il peggiore dei modi è quello che dici tu, mettere i soldi in banca e usarli.
Hai fatto qualche altra ipotesi o scenario? Sembra che ci hai studiato anche tu in modo diverso.

[fillippone]

Sembra quasi che tu abbia fatto questi conti. Chiaro il peggiore dei modi è quello che dici tu, mettere i soldi in banca e usarli.
Hai fatto qualche altra ipotesi o scenario? Sembra che ci hai studiato anche tu in modo diverso.

C’è un thread dove si parla di queste cose:
FIRE - Financial Independence, Retire Early

Anche se non è proprio quello lo schema (si parla di andare in “pensione” il prima possibile, ci sono un sacco di ragionamenti simili da fare.

Forse meglio spostarsi lì a parlare di queste cose, mantenendo la discussione qui un po’ più in topic sul rimborso di MtGox.

[fillippone]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

[mxmenga]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso 

[jack0m]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso 

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

[fillippone]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso 

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

Scusa, non ho capito: questo non è tutta la somma?
Io avevo capito che oramai mancasse solo questo, e che chi aveva scelto di avere rimborso in Fiat lo avesse già avuto.
Invece tu mi dici che la maggior parte dei rimborsi di fatto deve essere ancora fatta?

[bitbollo]

opinione personale: l'impatto è stato minimo anche perchè era un qualcosa che si aspettava e non un vero e proprio "cigno nero" (improvviso e drammatico...) - sicuramente senza ETF si sarebbe avuta una narrativa diversa... la loro abilità di aspirare btc è impareggiabile (hanno già spazzolato 1 milione di monete in pochi mesi e non sembra vogliono fermarsi...)

[jack0m]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso  

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

Scusa, non ho capito: questo non è tutta la somma?
Io avevo capito che oramai mancasse solo questo, e che chi aveva scelto di avere rimborso in Fiat lo avesse già avuto.
Invece tu mi dici che la maggior parte dei rimborsi di fatto deve essere ancora fatta?

Assolutamente no, e mi stupisco di come anche su Reddit è un fiorire di commenti da parte di gente che si lamenta di aver ricevuto troppo poco, quando il Rehabilitation Plan è noto da quasi due anni ormai, con tutti i dettagli e gli step della distribuzione. Capisco che leggersi un documento di 130 pagine costi fatica, ma il funzionamento è stato spiegato e ripetuto in tutte le salse, quindi non ci sono giustificazioni alla disinformazione e alle notizie fake che continuano a circolare.

Ho appena verificato sul mio account Kraken e tutto torna: ho appunto ricevuto la prima tranche esattamente del valore previsto.
Poi andrebbe aggiunto che tra gli exchange designati per la distribuzione ci sono anche Bitstamp e BitGo e mi risulta che non abbiano ancora iniziato, ma immagino sia questione di giorni, per cui è un dettaglio.

Per quanto riguarda la parte fiat, io sto ancora aspettando da dicembre e non ho ricevuto nulla, quindi anche dire in giro che si è conclusa la distribuzione dei claim in cash è pura fake news.

[fillippone]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso  

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

Scusa, non ho capito: questo non è tutta la somma?
Io avevo capito che oramai mancasse solo questo, e che chi aveva scelto di avere rimborso in Fiat lo avesse già avuto.
Invece tu mi dici che la maggior parte dei rimborsi di fatto deve essere ancora fatta?

Assolutamente no, e mi stupisco di come anche su Reddit è un fiorire di commenti da parte di gente che si lamenta di aver ricevuto troppo poco, quando il Rehabilitation Plan è noto da quasi due anni ormai, con tutti i dettagli e gli step della distribuzione. Capisco che leggersi un documento di 130 pagine costi fatica, ma il funzionamento è stato spiegato e ripetuto in tutte le salse, quindi non ci sono giustificazioni alla disinformazione e alle notizie fake che continuano a circolare.

Ho appena verificato sul mio account Kraken e tutto torna: ho appunto ricevuto la prima tranche esattamente del valore previsto.
Poi andrebbe aggiunto che tra gli exchange designati per la distribuzione ci sono anche Bitstamp e BitGo e mi risulta che non abbiano ancora iniziato, ma immagino sia questione di giorni, per cui è un dettaglio.

Per quanto riguarda la parte fiat, io sto ancora aspettando da dicembre e non ho ricevuto nulla, quindi anche dire in giro che si è conclusa la distribuzione dei claim in cash è pura fake news.

Grazie, io non sono interessato in prima persona, quindi ammetto di non avere i dettagli e di essermi fidato di quanto letto in giro sui media “mainstream”.
Hai per caso uno screenshot di questa timeline?
Per scopo di… ricerca.

[jack0m]

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso  

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

Scusa, non ho capito: questo non è tutta la somma?
Io avevo capito che oramai mancasse solo questo, e che chi aveva scelto di avere rimborso in Fiat lo avesse già avuto.
Invece tu mi dici che la maggior parte dei rimborsi di fatto deve essere ancora fatta?

Assolutamente no, e mi stupisco di come anche su Reddit è un fiorire di commenti da parte di gente che si lamenta di aver ricevuto troppo poco, quando il Rehabilitation Plan è noto da quasi due anni ormai, con tutti i dettagli e gli step della distribuzione. Capisco che leggersi un documento di 130 pagine costi fatica, ma il funzionamento è stato spiegato e ripetuto in tutte le salse, quindi non ci sono giustificazioni alla disinformazione e alle notizie fake che continuano a circolare.

Ho appena verificato sul mio account Kraken e tutto torna: ho appunto ricevuto la prima tranche esattamente del valore previsto.
Poi andrebbe aggiunto che tra gli exchange designati per la distribuzione ci sono anche Bitstamp e BitGo e mi risulta che non abbiano ancora iniziato, ma immagino sia questione di giorni, per cui è un dettaglio.

Per quanto riguarda la parte fiat, io sto ancora aspettando da dicembre e non ho ricevuto nulla, quindi anche dire in giro che si è conclusa la distribuzione dei claim in cash è pura fake news.

Grazie, io non sono interessato in prima persona, quindi ammetto di non avere i dettagli e di essermi fidato di quanto letto in giro sui media “mainstream”.
Hai per caso uno screenshot di questa timeline?
Per scopo di… ricerca.

Non so se da qualche parte ci sia un'infografica riassuntiva, come accennavo sopra il Rehabilitation Plan è un malloppo di oltre 130 pagine di solo testo, fra l'altro tradotto dal Giapponese in maniera un po' discutibile. Però in giro si trovano delle FAQ che dovrebbero chiarire certi dubbi sulle tempistiche e sulle somme distribuite, come ad es. queste:

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/11h05g8/moving_forward_state_of_the_sub/
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/1eahxzk/quick_faq_why_so_small_what_percent/

[mxmenga]

I rimborsi finali sono destinati a chi ha scelto il pagamento posticipato, è quello che non ha una data definitiva. Chi ha preferito il posticipato, ora gli viene dato X, poi alla fine della procedura avrà il rimanente. In questo caso ci possono volere ancora diversi anni.
Chi ha scelto il pagamento anticipato non ha altro da ricevere, ed essendo la percentuale maggiore di utenti che lo hanno scelto, con caso chiuso intendo questo.
Solo nel caso del ritrovamento di altri fondi (recuperati da indagini o altro) tutti i creditori sia anticipati che posticipati avranno un ulteriore rimborso in percentuale.
Ma se non è stato trovato altro in 10 anni...

[fillippone]

Questo utente del WO sostiene di aver ricevuto tutto quello che si aspettava:

Remarkable posts from WO for my little project? Currently, I've only added this one.

The WO is full of them…

Try to find the LLama or mindrust or…… very remarkable stuff

Dickpics included? Is this still here on the WO or someone had a second thought regret?

Received my Gox coins this morning. Sold off the BCH as is tradition and then sent all of it to cold storage.

What a wild ride that was; long term forced holding

What is not clear to me: is it the full due amount or you are still waiting for more?

That's the full amount due because of the terms I accepted. If I was willing to wait longer (undisclosed amount of time, possibly years) I could have MAYBE gotten a bit more but considering I didn't have a lot on there anyway < 1 BTC I didn't mind just taking what I got. Still way more than it was worth at the time that I lost it and now it will never leave my hands again

@jack0m ti ritrovi?